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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 05-05-2010

Entrevista a Marta Harnecker sobre la Cumbre climtica de Cochabamba y la consulta popular
"Es extraordinario lo que sucedi en Cochabamba"

Susana Salinas
Cambio


En esta entrevista con Cambio, Martha Harnecker hace un balance de lo que fue la Conferencia de los Pueblos por el Cambio Climtico y los Derechos de la Madre Tierra.

Cul es la evaluacin que hace de la I Conferencia Mundial de los Pueblos sobre el Cambio Climtico y los Derechos de la Madre Tierra?

Es extraordinario lo que sucedi en Cochabamba, es increble cuntos pases, cuntas posiciones plurales y ver cmo la gente respondi. Es increble cmo en las comisiones, a pesar de haber tenido grandes discusiones y contradicciones, se logr llegar a acuerdos. Estoy asombrada, en la plenaria se presentaron excelentes documentos. Generalmente hay severas contradicciones, en los eventos son muy severos, pero no fue as.

Trabajaste en las propuestas del referndum?, qu perspectivas se plantearon?

Yo estuve concentrada en la Comisin de Referndum, porque me parece que es para la acumulacin de fuerzas, para cambiar la situacin ecolgica en el pas. Me parece fundamental que creemos una correlacin de fuerzas en nuestros pueblos que presionen a los gobiernos, porque podemos poner declaraciones muy lindas, tener muy lindos objetivos, pero si no logramos que nuestros pueblos se comprometan en esta lucha no vamos a lograr los objetivos; entonces, para m, la consulta popular porque el referndum se puede hacer en pases donde tenemos gobiernos que pueden ayudarnos en este proceso la podemos hacer en todos los pases donde logremos un mnimo de organizacin. Una consulta casa por casa, de tal forma que vayamos creando conciencia en cada hogar de nuestro pas, eso sera lo ideal. Una consulta que d tareas a mucha gente que hoy da no quiere militar en partidos; porque muchas veces los partidos estn desprestigiados; pero ser gente que quiere, que tiene voluntad, que quiere cambiar el mundo, que quiere vivir en un mundo distinto.

El liderazgo de Evo fue convocante para la Cumbre?

Creo que la idea de Evo ha sido extraordinaria, creo que Evo es el Presidente que toca ms corazones en el mundo, es muy lindo tener un Presidente indgena de uno de nuestros pases a la cabeza de este movimiento. Lo que s tenemos que cuidar mucho es que sea un movimiento muy amplio, sin sectarismos; porque muchas veces pasa que de estas ideas tan bonitas se apropian algunas organizaciones, no dejan que todo el mundo participe y se crea un malestar, yo creo que tenemos que dar ejemplo de algo que es fundamental en la nueva poltica de la izquierda, que lo ms importante es que nos pongamos de acuerdo en lo que nos une y dejemos de lado lo que nos separa. Hoy da nos deben unir el tema de la defensa de la naturaleza y el tema de la paz, y ah tocaremos muchas, muchas puertas.

Tenemos que velar para que los comits nacionales que se van a crear porque habr un comit internacional y unos nacionales tengan amplitud y no se los apropie un grupo de gente que va contra otro.

Cree que la agenda que se ha abierto en Cochabamba tiene fuerza como para abrir una posicin en la Organizacin de las Naciones Unidas?

Creo que nadie puede ignorar a toda la gente que se reuni ac, se es un hecho poltico que evidentemente ir llegando cada vez ms a los organismos oficiales, y nosotros tenemos que trabajar en ese sentido y ojal que en el futuro podamos hacer un referndum como quiere el Presidente Evo, en todo el mundo; pero mientras tanto vamos haciendo las consultas populares, vamos trabajando la conciencia de la gente. Yo s creo que evidentemente esto tiene que tener repercusiones, va a tener repercusiones, y que lo importante es cuidarlo, porque a veces tenemos excelentes ideas los sectores progresistas y las destruimos por tonteras; creo que tenemos que ser lo suficientemente maduros, flexibles y tratar siempre de buscar las frmulas para convocar al mximo de gente y cuidarnos de que vamos a tener siempre infiltrados que van a querer destruirnos.

Qu agenda llevamos a Cancn?, ser diferente de la de Copenhague?

Se pensaba hacer el referndum o una consulta popular antes de la Cumbre de Cancn, pero, para ser objetivos, eso lo podramos hacer en aquellos pases donde ya hay organizacin, donde ya hay experiencia de referndum o de consulta, como por ejemplo Brasil, donde ya se han hecho varias consultas, del ALCA y otras, y en otros pases no se ha hecho nada. Pretender organizar todo el proceso como queremos necesita tiempo.

Porque podemos hacer cosas superficiales, pero necesitamos un proceso profundo de transformacin de la mentalidad de la gente, y para eso necesitamos tiempo; entonces, lo que est por discutirse, y creo que la comisin internacional lo tendr que ver es con qu llegamos a la Cumbre, cmo hemos avanzado, creo que eso todava no est claro; o sea, qu vamos a hacer antes de la Cumbre, se pens inicialmente en un referndum, pero pensando con ms lgica parece que ha primado la idea de que no. Ahora tenemos que pensar qu vamos a hacer; s, tenemos muchas cosas que decir y creo que las mismas comisiones ya trabajaron un material importante a presentar en estos 10 9 meses que tenemos por delante; por ejemplo, si presentamos la creacin del 40 50% de los comits nacionales para el referndum, ya es un elemento importante.

En todo caso, ac en Cochabamba se sent un precedente de que hay voces del pueblo que reclaman la defensa de la Madre Tierra.

Por supuesto, creo que no se trata simplemente de que hayas puesto un hecho poltico en Cochabamba, sino que la gente que vino ac se va con una fuerza distinta a trabajar, porque estamos viendo cuntos somos, eso es lo que pasa con los foros sociales y mundiales, no hay grandes manifiestos y declaraciones de cosas; pero el hecho de estar juntos es importante, la multitud radicaliza ms que las declaraciones. A veces nosotros nos fijamos ser radicales y creemos que donde ms palabras radicales ponemos en el discurso es lo que vale; pero yo digo que la radicalidad est en el hecho de ver cuntos estamos luchando por un mismo objetivo.

Qu le queda por decir, al haber llegado al cierre de la I Cumbre Climtica?

Solamente repito que me he quedado impresionada, nunca cre que se pudiesen alcanzar resultados de esta manera, yo pens en algo muy inorgnico, muy catico, y creo que es algo que realmente se ha logrado, eso asombra, el hecho de cmo nuestros pases estn viviendo estos procesos ya maduros, con vitalidad, se trata de una maduracin inimaginable. Por ejemplo, los bolivianos, se imaginaban esta Bolivia que estn viviendo?... Amrica Latina, cuando el presidente Hugo Chvez triunf en el 98 nunca se imagin que iba a vivir lo que hoy vive. Considero que los procesos nos ensea la historia cuando empiezan a irrumpir, como los procesos revolucionarios, los plazos se acortan y se logra transformar la mentalidad de la gente. En este encuentro los dirigentes indgenas demostraron madurez.

Hay riesgos en ese empoderamiento de la gente y su visin de conquistas?

Claro, eso lo advierto para que lo tome en cuenta Bolivia. Desde afuera nosotros sentimos que a veces ustedes estn en la creencia de que el mundo ha evolucionado tan rpido como ustedes y le piden a la gente cosas que no le pueden pedir todava. ste es el resultado de aos de lucha y en algunos pases hay que empezar la lucha; entonces, tratar de entender que el mundo no es igual a los procesos ms avanzados de Amrica Latina, debemos tratar de ayudarlos; a veces siento que los sectores populares, al sentir que han ganado elecciones, se empiezan a sentir muy fuertes y en lugar de usar esa fuerza para promover movimientos se ponen prepotentes y empiezan a decir: nosotros somos el poder y ustedes tienen que someterse a nosotros, y yo creo que eso es muy malo, porque podemos empezar a perder, porque lo que se gana no es definitivo, se pierde.

Creo que en Bolivia las ltimas elecciones han dado lecciones interesantes, se logr mucho, se avanz mucho; pero no lo que se esperaba. Tenemos que empezar a pensar por qu no avanzamos. Creo que ah se trata de gente que tiene esa sensacin de que no est en el MAS, de que hay mucha prepotencia, y eso hay que cuidarlo, porque nuestras organizaciones polticas deberan ser facilitadoras de la participacin, convocadores, pedagogos populares; pero nunca tener esos defectos del pasado, que ramos autoritarios, que nos creamos dueos de la verdad. Creo que eso tenemos que superarlo.

sta es la nueva cultura de la izquierda que necesitamos para construir una sociedad, una transicin pacfica con una amplia alianza de gente.

Fuente original: http://www.cambio.bo/noticia.php?fecha=2010-04-25&idn=18005



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