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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 27-05-2010

Una conversacin con Eduard Rodrguez Farr (y IV)
Lo que es esencial es que de estos temas debe hablarse, se debe informar a la ciudadana, hay que difundir opiniones fundamentadas"

Salvador Lpez Arnal
Rebelin


Miembro fundador del Comit Antinuclear de Catalunya (CANC) en 1977, Eduard Rodrguez Farr es mdico especializado en toxicologa y farmacologa en Barcelona, en radiobiologa en Pars y en neurobiologa en Estocolmo. Ha dirigido durante muchos aos el Departamento de Farmacologa y Toxicologa del CSIC en Barcelona. Como experto en toxicologa ha asesorado al gobierno cubano en la epidemia de la neuropata ptica, a la OMS en el sndrome del aceite txico y a la Unin Europea sobre la investigacin en programas de salud pblica y sobre la Encefalopata Espongiforme Bovina. Actualmente es miembro del Comit Cientfico de la UE sobre Nuevos Riesgos para la Salud. Socio fundador de la asociacin Cientficos por el Medio Ambiente (CiMA), Eduard Rodrguez Farr es coautor, autor principal para ser ms exacto, junto a este entrevistador, de Casi todo lo que usted desea saber sobre los efectos de la energa nuclear en la salud y el medio ambiente, El Viejo Topo, Barcelona, 2008 (con prlogo, presentacin, eplogo y notas finales de Enric Tello, Joaquim Sempere, Joan Pallis, Jorge Riechmann y Santiago Alba Rico).

Para una interesante aproximacin a las bombillas de bajo consumo y algunas aristas poco conocidas de esta nueva apuesta industrial, vase la entrevista con Rodrguez Farr publicada en El Viejo Topo, de mayo de 2010.

*

Vuelvo a un tema que qued pendiente. Dijiste que el parlamento europeo asign cinco millones de euros a investigaciones homeopticas en una sesin poco concurrida en la que Los Verdes jugaron un papel esencial. Los Verdes? Cmo es posible que una organizacin supuestamente informada., con orientaciones de izquierda, ecologista, abone y apoye una cosa as?

Eran, no te olvides, los Verdes alemanes, la mayor parte del grupo verde en el Parlamento europeo son alemanes. En Alemania tiene mucha predicacin la homeopata.

Por qu?

Porque en Alemania la medicina no brilla por su calidad cientfica.

Puedes repetirlo por favor? Qu Alemania no brilla por su calidad cientfica dices.

Djame matizar, no hay que tergiversar ni debemos precipitarnos. Hay, desde luego, los institutos Max Planck, los Feuerbach Institut, que producen una ciencia de alta calidad. Sin duda. Pero en el plano de la medicina prctica, de la ms comn, no es la medicina alemana la mejor de Europa. No es el nivel cientfico sueco, no es el nivel britnico si me apuras o, incluso, no es el francs. No tienen nada que ver. El alemn se ha quedado rezagado. Como el ruso. Los rusos tienen una rmora enorme en el aspecto teraputico porque estuvieron muy influidos por la poca estaliniana. Stalin se carg en los aos veinte, treinta, no lo olvidemos, todo lo que era desarrollo inmunolgico y biolgico.

Pero la medicina alemana tiene sus peculiaridades. No s su origen, no sera capaz de establecer hiptesis de inters. Pero el mismo Hahnemann y asuntos afines son alemanes. Est esto, les falla esto. Por otro lado, ya te digo, tienen investigacin fisiolgica de primer y altsimo nivel. Tienen bastantes Nobeles pero la medicina prctica es otra cosa. T, en un hospital alemn, puedes pedir que te traten con medicina china, con homeopata. Incluso esto que te contaba de las plantas, de los efectos txicos, muchos trabajos provienen de hospitales alemanes. Muy buenos. Han seguido los pacientes que se tratan con hierbas y han visto la cantidad de efectos secundarios que existen, los problemas que hay tambin cuando estableces una teraputica correcta y el paciente no te dice que est tomando los productos naturales.

A qu te refieres exactamente?

Se pregunta al paciente: usted toma algo, toma alguna otra cosa? Y te responde: no, no tomo nada. Aunque est tomando las hierbecitas del hipricum, o est tomando valeriana. A lo mejor a este paciente hay que darle otro tratamiento y puede haber una reaccin con el llamado producto natural. Puede darse hemorragias sobre todo en casos de intervencin quirrgica. En algunos casos se ha vivido el problema de que la anestesia era demasiado profunda porque el individuo estaba tomando productos as y no haba dicho nada. Los que toman el gincoviloba pueden tener hemorragias con gran facilidad porque est actuando sobre sistemas de coagulacin muy importantes y entonces te encuentras con efectos inesperados. En cuando se explora se ve que estaba tomando un medicamento natural.

En el caso que te comentaba se estudi los efectos en los pacientes que piden tratamientos naturales porque todo lo natural es bueno dice la propaganda. Estaban tomando eso y se siguieron efectos secundarios. Hay libros y artculos serios sobre todos los efectos secundarios y ms cosas an. Se ha puesto de moda lo oriental, se ha puesto de moda utilizar la medicina ayurvdica o la china. Los ayurvdicos introducen metales pesados en los medicamentos porque consideran que si hay que sedarte, por ejemplo, hay que introducir plomo.

El saturnismo.

Exacto. Saturno es melanclico, todas estas historias que vienen ya de los griegos. A veces te recuerdan cosas que uno lee de la poca griega, en Hipcrates.

La medicina china tambin habla de metales pesados. No son contaminantes, son intencionados en este caso. Se aade mercurio, se aade cadmio, se aaden metales pesados. Los hindes igual, y esto en hierbas, en productos, en distintos productos naturales, en la cedra, en la cedra vulgaris, en la valeriana, o en lo que sea. Cuando se vieron efectos secundarios, se analiz y se vio que estos metales sobrepasaban las condiciones mximas admisibles con lo que ests provocando un efecto txico. Pero esto, segn la farmacopea de la Repblica Popular China, es legal.

Los chinos tiene todava tambin una medicina con mucho peso histrico que tiene cosas buenas pero que son cientficamente muy perniciosas. En la India, apenas hay control. China va modificando mucho todo esto. China est haciendo un avance cientfico impresionante. La India no

Todo esto estuvo y est de moda. A raz de estos estudios alemanes, en California, se estudi en las tiendas alternativas los medicamentos que toma la gente libremente y ni inocuo ni efectivo y encima con efectos txico. Recuerda lo que hemos hablado de los metales pesados de la ayurvdica.

Que, adems, la gente que los toma no sabe todo esto que ests apuntando y presupone o le hablan de su inocuidad. Por lo dems, no hay ningn control sanitario que yo sepa sobre estos productos.

Efectivamente, no hay ningn control porque no son medicamentos propiamente.

Son productos naturales, no son frmacos.

Son cosas naturales dicen. Entrecomilla todo lo que quieras. Si compras un especfico ha pasado, ha tenido que pasar por todos los controles exigibles. Ha sido registrado; hoy en da tiene que estar aceptado por la agencia mdica de medicamentos y por la agencia de cada pas. Hay controles de calidad. Debe haberlos. No niego, no ignoro, que pueda haber fraudes o problemas pero los controles existen.

Por el contrario, todos esos productos no tienen ningn control. Esta es otra de las cosas que se ha pedido al parlamento europeo. Frente a todos estos grupos alternativos, que fundamentalmente, ya te he dicho antes, son los Verdes alemanes, se ha solicitado que estas sustancias tengan control. Alemania, curiosamente, es la primera que empieza a establecer cierto control sobre estos productos naturales.

Hay algn caso en este mbito que ests explicando que te venga ahora a la memoria y que creas que vale la pena tener en cuenta?

El siguiente por ejemplo. En Bruselas hubo un caso que se ocult durante muchos aos, pero que hoy en da est ya publicado. Fue en los noventa. Murieron unas cien personas por la utilizacin de una hierba equivocada. S venda una hierba para adelgazar, una hierva china, el aristobulum, y esta hierba, como actualmente no hay casi taxnomos ni botnicos porque todo el mundo se dedica a la biologa molecular, estaba mal clasificada de origen. Era un hierba parecida a otra, que era altamente txica para el rin, y de cuya ingestin murieron 95 personas por cncer de epitelio renal.

Cmo se lleg a descubrir?

Se descubri porque es un cncer rarsimo y porque apareci un brote de este tipo de cncer en Bruselas bsicamente y en muy poco tiempo.

La causa fue un tratamiento contra la obesidad, supuestamente natural, que haba sido dado errneamente debido a una problema de clasificacin de plantas.

Exacto. Como hay ningn control, el riesgo existe, no es cualquier tontera. Si t maana montas un negocio de importar-exportar hierba, nadie te va a controlar. Vendes lo que estimas oportuno y si se lleva, porque est de moda, haces negocio. Nadie te pide explicaciones.

Otra cosa es que como, si me permites usar la expresin, el chinito ser listo tambin, en Espaa ha habido un par de casos, que salieron en la prensa, en los se aadi a las hierbas medicamentos usuales para hacerlos ms efectivos. En hierbas tradas de China, hierbas antiinflamatorias, por ejemplo, se les incorporaba un antiinflamatorio muy potente que hoy en da est retirado. En hierbas analgsicas, se les pona paracetamol. En el medicamento herborstico se encontr que llevaba incorporado medio gramo de paracetamol, la dosis de 500.

Pero que se venda como medicamento natural, estrictamente natural.

S, s. Aqu acta la astucia china. Estos tontainas de Occidente estn tomando hierbecitas pues yo le meto 500 miligramos de paracetamol que son muy eficaces para la analgesia o le meto el ibuprofeno que es un antiinflamatorio excelente y ya est, resuelto el tema de la eficacia. Las gentes los compraban y se quedaban contentsimas.

Igual les aadan algo ms.

No s si les aadan anfetaminas. Fueron multados pero no por vender hierbas sino por utilizar medicamentos de prescripcin sin permiso alguno.

Y ya que estamos en esto, el hecho de que en ciertas pocas este tipo, digamos, de medicina cale ms y tenga mayor audiencia, a qu puede ser debido en tu opinin?

Me has cogido. A mi tambin me gustara saberlo. Va por ondas, es cclico. Estamos hablando de un perodo de ms de 200 aos. Hahnemann con su homeopata es del finales del XVIII. Hahnemann tuvo su gran competidor, por eso se traslad a Pars. Las modas oscilatorias del siglo XIX. y parte del XX, aparecan en Pars y se diseminaban por el mundo. Actualmente vienen ms bien de Alemania y del mundo anglosajn, sobre todo de Estados Unidos. Los alternativos, die alternative, todo esto viene de Alemania y de California, donde por supuesto todo el mundo es alternativo.

Hablabas de un competidor de Hahnemann

En el XIX, como te deca, Hahnemann se traslada a Pars y empieza a vender su homeopata, el similia similibus curantur. En aquel momento su gran competidor es Mesmer. Una de las trilogas de Stefan Zweig, A la curacin por el espritu, est dedicada a todo esto. Habla en este caso de Mesmer, Bakker-Edy y Freud. Mesmer es el fundador Fue un boom alucinante. Cuando llegas a la literatura de la poca, a la prensa de la poca, te das cuenta que el boom era total.

Qu era el mesmerismo?

El mesnerismo era la curacin magntica, la curacin a travs del magnetismo que tenemos todas las personas. Mesmer no curaba a travs del psicoanlisis ni de la psicologa. Esto es Freud, el discpulo de Charcot, finales del XIX, principios del XX. El mesmerismo fue a principios del XIX y dur muchas dcadas. Hasta finales del XIX se hablaba del magnetismo que desprendan las personas, de que haba personas que tenan ms magnetismo que otras, de personas que no tenan tanto, del que tena ms. Se ponan en crculos y se daban las manos esperando el paso de la corriente.

Suena a magnetismo fsico.

Efectivamente. Es la traslacin a la medicina de lo que haba pasado en la fsica. El magnetismo irrumpe en aquella poca: los experimentos de Galvani con la contraccin de la rata, la electricidad animal y la descripcin del magnetismo en fsica. Todo eso se traslada a la medicina y Mesmer es el gran boom. Fue el gran competidor de Hahnemann

Todo es medicina racional?

No, no, esto es medicina irracional. Estamos en un mbito de la medicina irracional que no tiene nada que ver con la medicina cientfica actual. No quiero ocultarte que, en mi opinin, una parte de la medicina actual sigue sin ser cientfica en la practica cotidiana. Pero esto es otro tema. El boom de esto fue en esos aos. Luego desaparece, despus volvi a renacer y ha seguido hasta hace poco.

Pero la homeopata, si no ando errado, hasta hace unos veinte o veinticinco aos no tena mucha presencia en Espaa.

Hubo tambin homeopata en los aos veinte del pasado siglo pero fueron pequeos nudos. Ahora la situacin es distinta. Todo lo alternativo, para algunos, es bueno, todo lo natural es bueno. Y no es el caso. Hasta en la televisin venden productos diciendo que como es natural tiene que ser bueno.

Ya hemos dicho antes que la naturaleza est llena de cosas que nos matan. Sacristn sola decir que la naturaleza es nuestra madre, sin duda, pero que a veces se comportaba como una de las terribles madrastras de los cuentos.

Qu ojo tena siempre! No se le escapaba ni una! Y tambin recuerdo sus comentarios contra el romanticismo naturalista. El porqu de estas ideas y venidas es una cosa de sociologa, de sociologa histrica. Muy interesante desde luego. Por qu todo esto sigue unas ondas? Los grupos que estn en contra de las vacunas es otro ejemplo del que tambin hablamos en otra ocasin. Todas estas medicinas alternativas tienen unas bajadas, casi desaparecen, y de golpe vuelven a irrumpir con fuerza. En los aos cincuenta del siglo XX una cosa as era inconcebible.

Por qu?

Porque esa poca, los aos cincuenta del pasado siglo, fue el gran boom de la medicina: los antibiticos, las hormonas, los tratamientos contra la diabetes, Despus todo esto se ha ralentizando. Realmente, posteriormente, los avances quedaron muy frenados. Ha habido desde luego. Pero no son el gran boom de la epidemiologa, la farmacologa, de toda la teraputica, adems de todos los avances en diagnsticos, la distribuciones de grades equipos que te permiten afinar el diagnstico. Los rayos X datan de los aos veinte, o de algo antes, pero despus tienes todas las historias modernas de las resonancias magnticas, que permiten ver cosas que antes eran inimaginables y hacer un diagnstico muy precoz. Pero, junto a esto, coincidiendo, est lo otro. No s cuantos aos dura un ciclo, no s si son ciclos regulares o no, esto es una cuestin de sociologa y no tengo medios suficientes para saberlo.

Pero es fascinante.

S, s, es fascinante. Al menos hay datos desde la poca de Mesmer y hasta ahora. Han pasado ya 200 aos. Antes tambin hubo pocas con la prevalencia de unas u otras teoras, pero no en el sentido que estamos comentando

Y esto, en tu opinin, afecta a todos los pases de forma parecida o hay sociedades ms permeables, ms influenciables por estas posiciones.

Hay pases ms reacios que otros. Ahora la homeopata lleva unos diez aos, en Alemania sobre todo, que es donde generalmente ms se mantuvo, en posicin destacada. Son los alternativos y su enorme influencia. Blgica tambin. En Francia, han sido mucho ms reacios, pero tambin tienen su papel. Espaa e Italia han sido dos de los pases ms pragmticos; en el fondo, somos sociedades muy pragmticas en estos mbitos, por puro pragmatismo creo, no hay ms realidad de fondo. Pero es cierto que tambin aqu est calando, est calando porque de esta moda. Dicen, y creen algunos, que de esta forma somos ms modernos.

Algunas gentes, buenas gentes desde luego, identifican modernidad y ser abierto de mente con todas estas cosas.

Si lo hacen los alemanes, piensan, alguna cosa tendr. Ellos tienen un fuerte Estado de bienestar, son gente informada. Cuando oigo esto, dicho sea entre parntesis, yo siempre digo lo mismo: por qu no pagamos impuestos como los alemanes y entonces tendremos mejores servicios pblicos. En Suecia tampoco tienen mucho predicamentos estas cosas. Suecia es un pas muy pragmtico tambin.

Y en Estados Unidos?

Depende, es un pas tan enorme. Te vas a California y all te encuentras con todo esto. Los estudios que antes te comentaba sobre la medicina china, las hierbas chinas, la ayurvdica, estn hechos en California, provienen de all. Todo lo que suene a alternativo, all tiene un espacio, es muy bien recibido. Yo creo que en Nueva Inglaterra, en la zona de Boston, Nueva York, todo esto tiene menos audiencia. Son ms europeos.

Desde un punto de vista de un cientfico como t, piensas que todo estas tendencias que estamos comentando debera estar reguladas? Piensas que es mejor que campen a su aire y sin regulacin? Debera darse informacin pblica con mucha ms insistencia? Debemos pasar del tema y pensar que un da u otro, si hay suerte, esto dejar de practicarse y consultarse y que lo mejor es el silencio y pasar del asunto?

Realmente es muy difcil de contestar a estas cuestiones. La primera tendencia sera decir que debera estar regulado e incluso superregulado, pero con tantas normas como existen nunca sabes muy bien qu es lo mejor. Yo mismo tengo cierto reparo en decir que hay que normativizar ms. Lo que parece esencial es que de estas cosas debe hablarse, que se deben informar a la ciudadana, que hay que difundir opiniones fundamentadas. No hay informacin pblica extendida, no hay en general buena informacin. Siempre habr gentes a las que estas cosas les atraiga como atrae, no s, cosas exticas como el budismo, hay gentes que se hacen budistas. No s, cunta gente va a misa actualmente en Espaa? Es lo mismo. Yo no lo entiendo, no logro entenderlo, pero es obvio que la religin cura. Sin duda, es cierto. La gente muy creyente hacen prerrogativas, hay gente que reza a su alrededor, y funciona. Las prcticas religiosas son un placebo. Si ellos creen, desde un punto de vista mdico, si todo esto les cura, pues adelante, es mejor para ellos. Son efectos placebos. Es la curacin por el espritu que deca Zweig, que era un escritor genial.

Y, ya que estamos Eduard, como ves esto de la curacin de una alteracin del cuerpo por algo, digamos, espiritual.

No es espiritual, nada de eso. Esa es una categora inadecuada, que confunde.

 

De acuerdo. Qu seria entonces? Formlalo t mismo.

Es cerebral. Donde decimos espiritual deberamos poner muchas comillas o no usar el trmino. Si as nos entendemos, pues vale. Pero es cerebral, no es otra cosa. Es la influencia que hay a travs del hipocampo. Ahora me voy a poner un poco neurlogo. El hipocampo es la zona cerebral de las emociones, est debajo de la corteza cerebral, es una estructura. Algunos usan la expresin reas lmbicas; otros lo llaman estrictamente hipocampo. Pero existen una serie de estructuras cerebrales donde estn nuestras emociones.

Nuestro hipocampo es relativamente grande. Es mucho ms grande el de muchos otros animales. El hipocampo de una rata o el de un perro es muchsimo mayor pero en los humanos es la zona en la que estn imbricadas memoria y emociones. Y funcionamos, desde luego, tambin por emociones. Ah hay una serie de entradas, de imputs. Estamos muchas veces actuando a travs de todo esto. Estas reas inervan toda una serie de estructuras del organismo. Los ganglios linfticos, por ejemplo, reciben una inervacin donde se liberan neurotransmisores que estimulan la formacin de defensas, de linfocitos. Despus de un examen, por ejemplo, la gente suele tener una bajada de inmunidad.

Estas emociones, la tensin ante un examen o la tranquilidad despus de finalizarlo, nos bajan la inmunidad. Por qu?

El estrs siempre nos baja la inmunidad, el estrs cerebral, y la inmunidad se da en todo el organismo. Pero es que los ganglios linfticos reciben inervacin muy importante del cerebro y la liberacin de los neurotransmisores, la adrenalina, por ejemplo, hace que se estimule o se inhiba la formacin de linfocitos. Aqu tienes un mecanismo donde vas a ser ms vulnerable o tal vez no a las defensas en funcin de tu estado, de tus depresiones por ejemplo. Las personas depresivas, los depresivos, tienen una serie de enfermedades que estn determinadas por su estado cerebral porque el cerebro lo inerva y controla todo. Igual el intestino. Los clsicos miraban mucho las heces. El estado intestinal depende mucho de tu estado emotivo tambin. Cuando t ests estresado, cuando ests con mucha actividad, tiende a producirse una constriccin del intestino y a tener un peristoncismo mucho ms lento

O sea, en pocas palabras, el cerebro, no el espritu, regula o inerva todo nuestro organismo.

A travs de una sugestin o de unas emociones se puede modificar enormemente, sustancialmente, la reaccin ante las defensas o la reparacin de una inflamacin. Es complicado explicarlo brevemente. Pero una reaccin antiiflamatoria est controlada tambin por las inervaciones en un tejido que liberan un montn de sustancias. Lo mismo la sensacin dolorosa. Tu estado emotivo, el estrs, est influyendo netamente en una reaccin inflamatoria, en una reaccin alrgica. Estos son aspectos muy complejos pero que no debes dejar de pensar cuando ests pensando en una curacin. De esto viene tambin el efecto placebo.

Los efectos de la homeopata por ejemplo.

Por ejemplo.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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