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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 09-06-2010

Dialogando sobre la verdad y el poder

David Tresilian
Al Ahram Weekly

Traducido del ingls para Rebelin por Sinfo Fernndez


El Profesor Chomsky, conocido tanto por su trabajo profesional en lingstica y fisolofa como por sus escritos sobre cuestiones polticas y sociales, estuvo en Pars a finales de mayo por invitacin de Le Monde Diplomatique y el Collge de France. Dividi sus participaciones entre el seminario acadmico organizado por Jacques Bouveresse, titular de la ctedra de Filosofa del Lenguaje y el Conocimiento del Collge de France, y una serie de entrevistas sobre cuestiones polticas que culminaron en un encuentro pblico organizado por Le Monde Diplomatique en el que el programa desarrollado por Chomsky sirvi para atestiguar el alcance de su trabajo y el respeto que se le profesa en Francia.

Podra pedirle una declaracin sobre el ataque de Israel de esta semana contra la Flotilla de la Libertad cuando sta se encontraba en aguas internacionales camino de Gaza?

Secuestrar barcos en aguas internacionales y matar pasajeros es, desde luego, un delito muy grave. Los editores del Guardian de Londres tienen razn cuando dicen: Si un grupo armado de piratas somales hubiera abordado ayer a seis navos en alta mar, matando al menos a diez pasajeros e hiriendo a muchos ms, una fuerza de la OTAN estara hoy dirigindose hacia la costa somal.

Merece la pena tener en cuenta que ese delito no es nada nuevo. Israel lleva decenios secuestrando barcos en aguas internacionales entre Chipre y Lbano, matando o secuestrando pasajeros, llevndoselos muchas veces a crceles en Israel que tienen prisiones secretas o cmaras de tortura, retenindoles como rehenes en algunos casos durante muchos aos. Israel tiene asumido que puede perpetrar esos crmenes con impunidad porque EEUU los tolera y Europa hace, por lo general, lo que dice EEUU.

Lo mismo ocurre con el pretexto utilizado por Israel para su ltimo delito: que la Flotilla de la Libertad llevaba materiales que podran ser utilizados para carcasas de cohetes. Dejando a un lado la absurdidad de esa aseveracin, si Israel estuviera interesado en parar los cohetes de Hams, sabe muy bien cmo hacerlo: aceptando las ofertas de Hams de un alto el fuego. En junio de 2008, Israel y Hams alcanzaron un acuerdo de alto el fuego. El gobierno israel sabe perfectamente que hasta que Israel no rompi el acuerdo el 4 de noviembre, invadiendo Gaza y matando a media docena de activistas de Hams, ste no dispar ni un solo cohete.

Hams se ofreci a renovar el alto el fuego. El gabinete israel consider la oferta y la rechaz, prefiriendo lanzar, el 27 de diciembre, la destructiva y mortfera Operacin Plomo Fundido. Evidentemente, no puede justificarse de ningn modo que el uso de la fuerza sea autodefensa a menos que se hayan agotado antes todos los medios pacficos. En este caso, ni siquiera lo intentaron, aunque o quizs porque- existan bastantes razones para pensar que habran tenido xito. Por tanto, la Operacin Plomo Fundido no ha sido ms que una pura agresin criminal, sin ningn pretexto creble, y lo mismo ocurre con el actual recurso a la fuerza por parte de Israel.

El asedio de Gaza no tiene ni el ms mnimo pretexto creble. Fue impuesto por EEUU y por Israel en enero de 2006 para castigar a los palestinos por votar de forma equivocada en unas elecciones libres, y se intensific gravemente en julio de 2007 cuando Hams bloque un intento israel-estadounidense de derrocar al gobierno elegido a travs de un golpe militar que pretenda instalar all al hombre fuerte de Fatah, Muhammad Dahlan. El asedio es salvaje y cruel, est diseado para mantener animales enjaulados escasamente con vida a fin de esquivar las protestas internacionales, pero apenas algo ms que eso. Es la ltima etapa de los planes a largo plazo de Israel, apoyados por EEUU, para separar Gaza de Cisjordania.

Esas son las lneas puras y duras de unas polticas miserables e impresentables.

Recientemente le negaron la entrada a Israel. Cmo ve la situacin en los Territorios Ocupados y en Gaza?

Bien, permtame una pequea correccin, se me neg la entrada a los Territorios Ocupados, no a Israel. En realidad, si hubiera ido a Israel me habran admitido y despus podra haber ido a los Territorios Ocupados. La razn que dieron es que slo iba a ir a Bir Zeit y no a una universidad israel.

Desde mi punto de vista, Israel est llegando a ser extremadamente paranoico, desbordado de sentimientos ultranacionalistas y actuando de forma completamente irracional. Est perjudicando sus propios intereses. La negativa a que yo entrara es un ejemplo menor de ello. Si me hubieran permitido que diera la charla en Bir Zeit, se habra sido el fin de la historia. En realidad no iba a hablar de Oriente Medio. Iba a hablar de Estados Unidos y ellos lo saban perfectamente.

En el caso de Gaza, se trata de una situacin de tortura bestial. Estn manteniendo a la poblacin apenas con vida porque no quieren que les acusen de genocidio, pero eso es lo que es, un genocidio. Se limitan a sobrevivir. No es la peor atrocidad en el mundo pero es una de las ms salvajes. Egipto est cooperando con todo eso al construir un muro y negarse a permitir que entre cemento y cosas as, por eso se trata de una operacin conjunta israel-egipcia que est literalmente torturando al pueblo de Gaza de una forma que no creo que tenga precedentes y que cada vez va a peor.

En Cisjordania, no se trata slo de Israel, sino de EEUU y de Israel. EEUU fija los lmites de lo que puede hacer y coopera con ellos. Es una operacin conjunta, al igual que lo fue el ataque contra Gaza. Y as Israel sigue imponiendo su dominio y apropindose de lo que se le antoja. La tierra del interior del muro de separacin, que es en realidad un muro de anexin, se la apropiarn. Tomarn el Valle del Jordn, y tomarn lo que se llamaba Jerusaln, que es mucho ms de lo que fue Jerusaln, ya que es una inmensa zona que se ampla hacia Cisjordania.

Y luego tenemos los corredores que van hacia el este, hay un corredor que va desde Jerusaln a travs de Maal Adumim hacia Jeric. Si eso se desarrolla totalmente, partir Cisjordania. Curiosamente, EEUU ha bloqueado hasta ahora sus esfuerzos para desarrollar completamente ese corredor.

Hace unos aos, los industriales israeles aconsejaron al gobierno dicindole que en Cisjordania se debera evolucionar, segn sus palabras, del colonialismo al neocolonialismo. Es decir, que deberan construir estructuras neocoloniales en Cisjordania. Ahora sabemos lo que significa eso: Cojan cualquier antigua colonia, que tpicamente se compone de un sector de extrema riqueza y privilegio, que colabora con la antigua potencia colonial, y una inmensa masa de miseria y horror rodendolo. Y eso es lo que sugieren, y eso es lo que se est haciendo. Por eso, si Vd. va Ramala yo quera ir para verlo por m mismo pero no lo consegu-, es una especie de Pars, se encontrar con que hay una vida agradable, restaurantes elegantes y dems, pero si se interna por el pas todo es muy diferente, todo est lleno de puntos de control y la vida se hace imposible. Bien, eso es neocolonialismo. Slo puede haber un desarrollo totalmente dependiente y no van a permitir ningn desarrollo independiente, y estn tratando de imponer un acuerdo permanente de ese orden.

Salam Fayyad, con quien esperaba reunirme en Ramala hablamos por telfono- ha descrito sus programa de una forma que me parece sensible. Lo primero de todo, pide que se boicotee la produccin de los asentamientos, eso creo que es algo muy sensible y pienso que todo el mundo debera apoyarlo, mientras intentan conseguir que los palestinos tengan otras formas de empleo que trabajar en los asentamientos, para que no contribuyan al crecimiento de los mismos: participando en formas de resistencia no violenta ante la expansin y haciendo cualquier construccin que puedan controlar dentro del marco israel, quiz incluso en el rea C, la zona controlada por Israel, y seguir dando pequeos pasos intentando establecer la base de una futura entidad independiente palestina.

Esta es una cuestin muy delicada porque Israel podra muy bien aceptar ese plan. En realidad, creo que el viceprimer ministro israel Silvan Shalom, celebr una entrevista en la que le preguntaron cmo reaccionara ante eso, y dijo: si quieren llamar cantones al estado que les dejamos, est bien, pero ser un estado sin fronteras y eso servir para implantar esencialmente una estructura neocolonial.

Hay otro elemento relacionado, que es la fuerza militar. Hay un ejrcito dirigido por un general estadounidense, Keith Dayton, al que se entrena en Jordania con cooperacin israel, y que ha causado mucho entusiasmo en EEUU. John Kerry, el presidente del comit de relaciones exteriores del Senado, ofreci un discurso importante sobre Israel-Palestina l es una especie de hombre clave de Obama para Oriente Medio- diciendo que es la primera vez que Israel tiene un socio legtimo para negociar. Por qu? Porque durante el ataque a Gaza, el ejrcito de Dayton consigui impedir las protestas, y Kerry pens que eso era estupendo, y la prensa tambin pens que era estupendo y resulta que ahora son ya un socio legtimo. Si Vd. lee al propio Dayton, dice que fueron tan eficaces durante el ataque a Gaza que Israel pudo trasladar fuerzas desde Cisjordania a Gaza para ampliar el ataque, y Kerry y Obama creen que eso es estupendo, por tanto, ah tienen algo ms del tradicional modelo neocolonial, con fuerzas paramilitares dominadas por la potencia colonial que mantienen a la poblacin bajo control.

Esos son pasos muy ambivalentes A menos que EEUU cambie de postura y se una al mundo en un acuerdo poltico pienso que el panorama es realmente sombro y no creo que la posicin egipcia ayude en absoluto.

Se producir el cambio como consecuencia del papel jugado por la opinin pblica mundial, quiz del mismo modo que sucedi en Sudfrica?

Sudfrica es un caso interesante, y merece la pena mirar detenidamente la historia. Alrededor de 1960, Sudfrica estaba empezando a darse cuenta que se estaba convirtiendo en un estado-paria, y el ministro de exteriores sudafricano llam al embajador estadounidense tenemos ahora las grabaciones de su conversacin- y le dijo: Somos conscientes de que nos estamos convirtiendo en un estado-paria, y todo el mundo vota contra nosotros en las Naciones Unidas, pero Vd. y yo comprendemos que slo hay un voto que cuenta en las Naciones Unidas: el suyo, lo que significa que mientras Vds. nos apoyen, no nos importa lo que el resto del mundo diga. Y eso result ser algo muy preciso.

En los decenios siguientes, aumentaron las protestas contra Sudfrica y a finales de la dcada de 1970 hubo sanciones, y las empresas ya iban en franca retirada. El Congreso estadounidense estaba aprobando resoluciones que incluansanciones, que Reagan haba intentado evitar para seguir apoyando a Sudfrica, como hizo hasta llegar a finales de la dcada de 1980, momento en el que se perpetraban las peores atrocidades, como las guerras en Angola y Mozambique, que mataron a cientos de miles de personas, y todo eso se hizo dentro del marco de la guerra contra el terrorismo.

Washington conden al Congreso Nacional Africano en 1988 como uno de los ms infames grupos terroristas del mundo, y hasta 2008 no quit a Mandela de su lista de terroristas. Sudfrica pareca inexpugnable: el mundo estaba contra ellos pero iban ganndolo todo y se sentan bien. Entonces fue, en 1990, cuando EEUU cambi su poltica. Se permiti que Mandela saliera de la prisin y el apartheid se vino abajo en unos pocos aos, por eso el ministro sudafricano tena razn en su apreciacin.

Creo que Israel est recorriendo el mismo sendero. No importa que el mundo est en contra nuestra, mientras EEUU nos apoye. Pero estn pisando terreno peligroso: EEUU puede decidir que sus intereses estn en otra parte. Volviendo a su pregunta sobre el papel de la opinin pblica mundial, la opinin en Europa y Oriente Medio influye sustancialmente en las cosas. EEUU no puede vivir solo en el mundo. Hay personalidades polticas que piensan que deberamos meternos en una jaula y no preocuparnos de lo que sucede en el mundo eso sera como construir un muro alrededor del pas, salirnos de las Naciones Unidas y no tener en cuenta nada de lo que se diga. Hay una cierta tendencia a eso en la poltica estadounidense, pero los dirigentes y las corporaciones multinacionales no pueden aceptar eso, se preocupan por lo que piensa el resto del mundo aunque sea en funcin de sus intereses.

Europa no est ayudando gran cosa. El hecho de haber admitido a Israel en la OCDE supone afirmar la legitimidad de la ocupacin. Europa est financiando la supervivencia de los Territorios Ocupados, pero no est haciendo nada para tratar de conseguir que EEUU acepte la opinin internacional, y podra hacerlo. Justo ahora, por ejemplo, hay negociaciones indirectas entre palestinos e israeles con EEUU de intermediario honesto. Europa puede denunciar que eso es una farsa: lo que debera haber es conversaciones indirectas entre EEUU y el resto del mundo, con quiz las Naciones Unidas como intermediario neutral, mientras que EEUU se est quedando solo bloqueando un abrumador consenso internacional, y hasta que eso cambie, no va a suceder nada, y es en eso en lo que se apoya Israel.

En su discurso en El Cairo de junio de 2009, el Presidente Obama dijo que iba a conformar la poltica estadounidense a partir de bases nuevas respecto a Oriente Medio y al mundo musulmn. Tiene Vd. alguna prueba de que est ocurriendo as?

Hay ligeras diferencias. Las primeras diferencias se produjeron entre los dos mandatos de Bush. El primer mandato de Bush fue extremadamente arrogante, abrasivo y agresivo. EEUU se diriga a las Naciones Unidas y deca abiertamente: O hacis lo que os decimos o pasamos de vosotros. Y eso caus mucho antagonismo, incluso entre aliados. A la gente no le gusta que le insulten en la cara. Produjo muchas crticas y el prestigio de EEUU en el mundo lleg a su punto ms bajo en las encuestas internacionales y hubo muchas protestas tambin en casa, incluso en el establishment, porque eso perjudicaba los intereses estadounidenses.

El segundo mandato de Bush fue algo ms complaciente, en cierto modo tuvo en cuenta algo ms las normas y consigui una especie de apoyo del centro. Obama va un poco por ah, por eso es como una ampliacin del segundo mandato de Bush. La retrica es ms moderada y la posicin ms amistosa pero las polticas apenas han cambiado nada. Consideremos el discurso de El Cairo. Lo fundamental fue que su discurso tena muy poco contenido: se limit a decir algo as como ammonos los unos a los otros. Pero camino de El Cairo dio una conferencia de prensa y un periodista le pregunt: Va a decir algo sobre el rgimen autoritario de Mubarak? Y contest, sus palabras exactas fueron: No me gusta utilizar etiquetas con la gente. Est haciendo cosas buenas. Por tanto, es un amigo. No tengo que contarles cmo es la situacin de los derechos humanos en Egipto, la gente de Oriente Medio, si hubiera estado levantada en ese momento, habra comprendido que nada iba a cambiar.

Y lo mismo ocurre con las polticas en relacin con Israel. Sus polticas son incluso ms duras que las de los dos Bush, el primero y el segundo. Precisamente ahora, por ejemplo, hay una controversia en relacin a la expansin de los asentamientos. Es muy similar a la controversia que surgi hace veinte aos cuando el primer George Bush y cuando James Baker, el secretario de estado, estaban en el poder. Pueden recordar que hubo un tiempo en que cada vez que Baker se marchaba a Jerusaln, el primer ministro, Yitzhak Shamir, aprovechaba la ocasin para anunciar un nuevo asentamiento, era como insultar a Baker a l, que era un patricio, no le gustaba nada que Israel le insultara- pero Bush apenas penaliz a Israel. Impuso ligeras sanciones en forma de restricciones en las garantas de los crditos que se supona cubran los gastos de los asentamientos, pero bast e Israel cambi velozmente de poltica.

Bien, eso es precisamente lo que est sucediendo ahora, con una diferencia. Obama ha dicho que no va a imponer sancin alguna y que sus protestas son puramente simblicas, fue su portavoz de prensa quien lo dijo en respuesta a una pregunta. Adems, todo el parloteo sobre la expansin de los asentamientos es realmente una nota a pie de pgina: el problema son los asentamientos, no la expansin de los asentamientos. La posicin de Obama ha sido reiterar lo que George W. Bush dijo y lo que est en la Hoja de Ruta, las palabras de la Hoja de Ruta, que dicen, en primer lugar, que no tiene que haber ninguna expansin ms, ni siquiera como crecimiento natural. Eso lo reiter Obama, pero de tal forma lo hizo que dej claro que no iba a hacer nada sobre el particular, y lo mismo sucede con el resto de las cuestiones.

Cuando anunci el nombramiento de George Mitchell dio una charla sobre Oriente Medio. Bsicamente dijo: Hay una buena esperanza para la paz, hay un plan constructivo sobre la mesa, y despus se dirigi a los pases rabes y les dijo que deban hacer honor a lo que decan y avanzar hacia la normalizacin de relaciones con Israel. l sabe perfectamente bien que esa no era la propuesta. La propuesta consista en establecer un acuerdo de dos estados y en ese contexto avanzar hacia la normalizacin, por lo que muy estudiadamente ignor el contenido de la propuesta y se centr en el corolario, que es como una forma de decir que no iban a cambiar de posicin y que no se iban a unir al resto del mundo en apoyo del acuerdo de los dos estados, y as lleva siendo desde siempre.

En el momento de las elecciones, la gente se senta esperanzada de ver a un nuevo presidente en EEUU, especialmente tras los ocho aos de Bush. En su nuevo libro describe a Obama como una pgina en blanco, en la que la gente puede escribir lo que le guste. Cmo valora a Obama?

Escrib eso antes de las elecciones, antes incluso de las primarias, y no cambiara nada de lo que dije. Si Vd. examinaba su programa, se encontraba con el tpico demcrata centrista de retrica agradable, buen vendedor Como Vd. sabr, consigui un premio de la industria propagandstica a la mejor campaa de marketing de 2008, as es Es culto, inteligente, sabe redactar bien, es afable y acta como si le gustara la gente. Pero, qu era todo ese llamamiento para el cambio? Estaba vaco. En realidad no era sino una pgina en blanco: puede escribirse en ella lo se quiera. Nunca dijo en qu iba a consistir el cambio, o de qu iba la esperanza. Era slo y nicamente: va a haber un cambio.

McCain tena los mismos eslganes, la razn es obvia. En EEUU, es la industria propagandstica quien dirige las elecciones, y los gestores del partido lean las encuestas y saban que stas mostraban que el 80% de la poblacin pensaba que el pas iba por el camino equivocado. Por eso, la plataforma de tu campaa tiene que reflejar esperanza y cambio, y eso hizo Obama. Y lo hizo de manera encantadora y anim a mucha gente a que se revitalizara y emocionara, pero la realidad es que la principal razn de que ganara se debi al apoyo de las instituciones financieras. Le preferan a McCain y le proporcionaron la financiacin necesaria y eso hizo que ganara las elecciones. Contaba con el apoyo popular, pero fue gracias a las instituciones financieras, que esperaban que les devolviera el favor as es como funciona la poltica-, y no se estn viendo defraudadas.

Ha habido inmensos rescates de los bancos y la gran banca es ms rica y poderosa que antes y, finalmente, cuando Obama empez a reaccionar ante la furia popular y empez a hablar de los avariciosos banqueros y dems, le dijeron rpidamente: Te has pasado, y mucho, de la raya, y se pusieron a financiar a los republicanos, que favorecen an ms a las grandes empresas que Obama. Esa es la naturaleza de la poltica estadounidense.

Durante la presidencia de Bush, vimos cmo EEUU utilizaba la tortura en Iraq, las entregas extraordinarias y la fuerza en las relaciones internacionales, dando de lado a la ONU a pesar de las protestas internacionales. Se esforzar EEUU en restaurar su imagen ante la opinin pblica mundial, dado lo decepcionante que est siendo la experiencia con Obama?

Ms que eso an, no se ha hecho casi nada y en realidad, en algunos aspectos, es peor que Bush. Lo expongo con todo detalle en mi libro. Hubo un caso en el Tribunal Supremo, en el que ste determin que los prisioneros en Guantnamo tenan derecho al habeas corpus, y la administracin Bush lo acept pero declar que no iba a aplicarlo a Bagram. Eso fue a los tribunales y un juez de primera instancia, que estaba nombrado por Bush, un juez de derechas de un tribunal de primera instancia, anul eso y declar que s, que tena que aplicarse tambin a Bagram. El departamento de justicia de Obama est intentando revertir eso para que no se pueda aplicar a Bagram. A este respecto, est yendo ms lejos an que Bush.

Si yo fuera abogado de la administracin Bush, indicara que las acusaciones contra Bush por las torturas no pueden realmente mantenerse mucho bajo la ley estadounidense. Casi todo lo que Bush hizo y autoriz estaba dentro del marco de la ley estadounidense. Los Estados Unidos no han firmado el Convenio contra la Tortura, o lo firmaron con reservas. Fue reescrito muy cuidadosamente para excluir las modalidades de tortura que la CIA haba desarrollado e introducido en sus manuales de tortura. La denominada tortura que no deja huellas, la tortura psicolgica, la tortura mental. La CIA se inspir en los manuales de la KGB y result que haban encontrado que las formas ms eficaces para convertir a una persona en vegetal son las de la tortura psicolgica, como el confinamiento en solitario, las humillaciones y otras cosas por el estilo. Si nos fijamos en los casos de Abu Ghraib y Guantnamo, aplicaban ese tipo de torturas, en su mayora psicolgicas, no de electrodos en los genitales. Por eso, podra sostenerse que estaban actuando desde la derecha dentro del marco de la ley estadounidense.

En realidad, probablemente la nica diferencia entre la administracin de Bush y las anteriores fue que, en el caso de Bush, la tortura la llevaron a cabo los estadounidenses. Habitualmente, EEUU se la encarga a otros: la perpetran survietnamitas, guatemaltecos o egipcios. Eso es lo que significan las entregas extraordinarias. Envas a la gente a otro pas para que se encargue de torturarles. Pero en este caso se estaba haciendo justo en Guantnamo.

En la actualidad, la nica revelacin realmente interesante de los memorandos sobre la tortura, de los que se no se ha dado mucha informacin, es que los interrogadores testificaron que estaban bajo serias presiones de Cheney y Rumsfeld para que consiguieran informacin que vinculara a Saddam Hussein con Al-Qaida, lo cual resultaba una afirmacin ridcula. Pero se fue al parecer el elemento que impuls la mayor parte de las torturas.

Su ltimo libro se titula Esperazas y Perspectivas. Cules son las esperanzas?

La primera parte del libro trata de Suramrica, y all tenemos muchos y muy esperanzadores acontecimientos. Por primera vez en quinientos aos, desde la poca de los conquistadores, Suramrica est empezando a conseguir un cierto grado de independencia e integracin y a poder enfrentar al menos algunos de sus ms graves problemas internos. La estructura colonial es extrema en Suramrica, donde hay una concentracin muy intensa de la riqueza en unas elites europeizadas, de mayora blanca, rodeadas de una horrible situacin trgica y con la peor desigualdad del mundo en una regin que tiene muchsimos recursos y potencial. Y se estn dando algunos pasos para corregir eso.

En los mismos EEUU tambin se estn produciendo cambios. No s si son lo suficientemente veloces como para que puedan superarse los principales problemas, pero tomemos slo la cuestin de Israel y Palestina. No hace muchos aos, si yo quera dar una charla sobre ese tema tena que llevar proteccin policial en la universidad porque los encuentros podan acabar violentamente. Puedo recordar una ocasin en que la polica insisti en acompaarnos a m y a mi mujer hasta nuestro coche tras una charla en una universidad. Ese aspecto no ha cambiado del todo, pero ha ido evolucionando con los aos y ha cambiado de forma radical despus de Gaza. Ahora me encuentro con audiencias entusiastas, muy implicadas, muy comprometidas, que quieren cambiar las cosas.

No ha afectado a los medios, y no ha afectado a la clase poltica ni a los intelectuales, pero algo est cambiando por todo el pas y tarde o temprano esas cosas tienen efectos. En algn sentido se debi al fenmeno Obama, porque sembr muchas expectativas y entretuvo mucho a los activistas. Pero la desilusin ahora estah presente. Si esos cambios siguen desarrollndose, con el tiempo pueden finalmente traer cambios importantes, como ocurri en el caso de Sudfrica.

Gran parte de su trabajo se ha centrado en el control de los medios y en las deficiencias de la clase intelectual en Estados Unidos, donde resulta difcil mantenerse al margen de un estrecho espectro de opinin. Cmo ve su propia posicin en estos momentos?

En primer lugar, yo no dira que EEUU sea muy diferente de otras sociedades a ese respecto. Puede haber cuestiones diferentes, pero no hay muchas diferencias en relacin con Inglaterra o Francia. En cada sociedad hay una franja de disidentes. Eso ha sido as a travs de la historia. Cmo lo hacen? Porque se sienten comprometidos con ciertos valores e ideales y deciden no conformarse. Normalmente, no se les trata muy bien y cmo se les trate depende de la naturaleza de la sociedad, que nunca acta de forma muy corts. En algunas sociedades puedes conseguir que te vuelen la cabeza, en otras que te lleven al Gulag, en otras que te difamen. A los sistemas de poder no les gustan los crticos y utilizan cualquier tcnica posible para hundirte y condenarte.

Pero lo que siempre ha sido muy tpico, a lo largo de la historia, es que las clases intelectuales se hayan subordinado al poder, con muy pocas excepciones. Pero an hay personas que no se someten y siguen un camino independiente. A este respecto, EEUU no es realmente muy duro, por eso una persona con una cierta cantidad de privilegios, como les pasa a muchos, y ciertamente a m, somos bastante inmunes ante una represin dura. Me tuve que enfrentar a la posibilidad de una larga sentencia de prisin, y casi me sentencian, pero fue a causa de una abierta y clara resistencia. No poda objetar nada porque estuve haciendo cosas que eran abierta y conscientemente ilegales en la resistencia contra la guerra, por eso si tena que ir a prisin no poda llamarlo represin. Por hablar y escribir y cosas as, el castigo es la marginacin y la difamacin, pero puedo vivir con eso. Cuento con mucho apoyo entre la gente.

El periodista Chris Hedges est investigando en el New York Times, y hace unas pocas semanas se encontr con un memorando del editor jefe de ese peridico a los escritores y columnistas en el que les deca que no se poda mencionar mi nombre. La Radio Nacional Pblica ha manifestado que soy la nica persona a la que nunca le van a permitir aparecer en las noticias en horario estelar ni en los programas de debate. Pero ese no es un castigo muy grande, y cuando llegue a casa tendr cientos de mensajes llegados por correo, y entre ellos habr un par de docenas de invitaciones para dar charlas por todo el pas y en casi todas ellas habr una audiencia importante de personas interesadas y comprometidas que son receptivas y que quieren hacer algo, y eso es ms que suficiente para animarme a seguir adelante.

Tengo acceso a los medios extranjeros en determinadas circunstancias, por ejemplo, si me muestro crtico hacia EEUU, tengo acceso a los medios. Pero si voy a criticar a los pases a los que me invitan, se acab, sistemticamente. Lo he notado incluso en Canad. Si voy a Canad, les gusta escuchar cmo critico a EEUU, pero si empiezo a criticar a Canad, la puerta se cierra e igual ocurre por todas partes.

Por ltimo, por qu ha criticado la frmula de decirle la verdad al poder, que el difunto Edward Said utiliz para describir el papel de los intelectuales?

se es actualmente un eslogan de los cuqueros, me gustan los cuqueros y quiero hacer muchas cosas con ellos, pero no estoy de acuerdo con el eslogan. En primer lugar, no tienes que decirle la verdad al poder, porque sabe bien cul es. Y en segundo lugar, t no le dices la verdad a nadie, eso es demasiado arrogante. Lo que puedes hacer es unirte a la gente y tratar de encontrar la verdad, por eso tienes que escuchar y decirles lo que piensas y as sucesivamente, e intentar animar a la gente para que piense por s misma.

A uno le preocupan las vctimas, no los poderosos, por eso el lema debera ser comprometerte con los dbiles y ayudarles y ayudarte a ti mismo a encontrar la verdad. No es un lema fcil para poder formularlo en cinco palabras, pero creo que es el correcto.

Fuente: http://weekly.ahram.org.eg/2010/1001/intrvw.htm

rCR



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