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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 29-09-2010

Entrevista al socilogo y catedrtico Sergio Bhr
"Honduras empeora por la remilitarizacin de la polica y la politizacin del Ministerio Pblico"

Mario Casass
Defensores en lnea / Rebelin


En entrevista con defensoresenlinea.com, Sergio Bhr (1972) habla sobre los puntos a desarrollar con las organizaciones populares en Resistencia, analiza las estadsticas e indicadores de violencia y pobreza, los perfiles de cada golpista adscrito al rgimen de Lobo. El socilogo y catedrtico universitario, convocado por el programa E-Defenderh, imparti un taller en la sede del Comit de Familiares de Detenidos Desaparecidos de Honduras, ampliando la perspectiva y el debate: dnde est el pensamiento crtico de Honduras?, definitivamente no en la rectora de la Universidad Nacional Autnoma de Honduras, ni en los medios de comunicacin que al principio fueron solidarios con la Resistencia y ahora son los ms frreos defensores del rgimen de Lobo. Son algunas de las conclusiones.

Sergio Fernando Bhr lanza varias preguntas y propone valiosas respuestas: Cmo vamos a declarar a esta radio, a esta televisin, a estos tipos como hroes de la libertad de expresin?, cmo pueden ser smbolos de la resistencia cuando son tipos que tienen juicios por violar a sus hijas y son conocidos como corruptos y han confesado en pblico que aceptan regalos de los polticos, o simplemente porque son mediocres? () Esos medios y esos periodistas siempre han respondido a las dinmicas corruptas de relacin entre prensa y poder en Honduras. Entonces, a m no me sorprende mucho que hayan cambiado su discurso en las actuales condiciones.


MC.- Cules son los puntos trascendentales para abordar en un taller con las organizaciones populares?

SB.- Si nos referimos las organizaciones que se encuentran en Resistencia, me parece que es importante hacer un anlisis que nos permita conocer a profundidad las 3 propuestas recientes del gobierno y debatir nuestras necesidades como resistencia. Las 3 propuestas del gobierno son:

1.- El Plan de pas visin de nacin, ltimo decreto aprobado por el ejecutivo de facto de Roberto Micheletti e inmediatamente retomado por el congreso actual. El gobierno de Lobo Sosa ha puesto muchos recursos en promocionar este documento y creemos que es muy importante conocerlo. Ese documento, que ya es ley de la repblica, no representa una continuidad de la larga lista de fallidas iniciativas de concertacin que son comunes en Honduras.

No creo tampoco que se trate de un intento ms de ofrecer vlvulas de escape a la presin social o de manipular a la sociedad civil para lograr la legitimacin de polticas de gobierno, como si lo fueron la ley del Consejo de Seguridad Interna y la de Estrategia de Reduccin de la Pobreza. Este documento s huele a estratgico. Me parece que se trata de la puesta en concreto y en blanco y negro del plan para Honduras que tiene un sector del empresarios/ejrcito/partidos unido en el golpismo y que busca garantizar la sobrevivencia del bipartidismo, continuar las dinmicas de explotacin econmica y exclusin poltica refrescando al modelo de democracia nacional.

De ser cierto, estaramos ante un nuevo pacto de dominacin para la reconfiguracin del bloque en el poder y sus facciones hegemnicas tras el golpe de Estado. Es la puesta en marcha de la ms reciente versin del modelo, y enmarca las acciones de gobierno durante los prximos 28 aos en Honduras.

En mi opinin, en ese documento puede uno encontrar algunos de los trasfondos econmicos al golpe de Estado del 2009.

2.- Ley de empleo temporal: desafortunadamente no puedo conversarte mucho sobre esta ley, no la conozco. S puedo decirte que ni siquiera las organizaciones sindicales han realizado o presentado un anlisis de la misma. El temor es que estemos presenciado la precarizacin y terciarizacin del empleo como una forma de aumentar la explotacin econmica y de paso desarticular al movimiento sindical -an ms-; sin embargo, simplemente no lo sabemos porque no hemos logrado conocerla. Aunque menciono especficamente esta ley, me parece que igual tenemos que abordar y conocer otros cambios y propuestas que hace el gobierno producto del golpe, como la transformacin del ministerio pblico y la creacin de una comisin presidencial de DDHH.

3. - La propuesta presentada por Lobo Sosa para instaurar una Comisin Internacional contra la Impunidad en Honduras. Este es quiz uno de los elementos ms interesantes del contexto en los ltimos das, ya que si la comisin propuesta por el Estado de Honduras se asemeja realmente a la que ya existe hace varios aos en Guatemala, entonces es un intento por construirse cierto poder (de Lobo Sosa) frente a los cuestionamientos y presiones de otros sectores de poder y del golpismo. Es decir, esta propuesta revela las profundas divisiones que se dan dentro del actual bloque de poder.

Con respecto a nuestras necesidades, me parece fundamental como resistencia el desarrollar ms ejercicios de anlisis de contexto, en los cules podamos identificar claramente las relaciones de poder y de fuerzas, y me parece ms importante an que sigamos ponindole contenido al tema de la constituyente. As como consigna esta bien, pero slo si empezamos a realmente llenarla de contenido. Si no somos capaces de responder de manera ms gil y con nuestras propias propuestas (como s se hizo, por ejemplo, con el tema de la comisin de la verdad) nos vemos condenadas a pasar en eterna defensiva, siempre reaccionando tarde a las jugadas polticas del golpismo y otros sectores de poder.


MC.- De qu forma los indicadores estadsticos son tiles para debatir en los talleres?

SB.- Creo que son fundamentales para comprender mejor la realidad del pas siempre y cuando tomemos en cuenta sus limitaciones en tanto a sus fuentes -los indicadores econmicos por ejemplo sern siempre producto del Banco Central de Honduras-, y entender que los nmeros son slo una parte del anlisis. Pero creo que nos hace falta un mejor manejo de las estadsticas en el anlisis. Creo que estas son importantsimas para el trabajo poltico. Mira Mario, para darte un ejemplo, sabemos con exactitud cuntos han sido los asesinados desde el golpe? Pero as exactamente, el nmero?, y quines eran?, y a qu se dedicaban?

Porque una cosa es saber que existe la represin y otra cosa es poder comprobar -de manera bien concreta- ante las organizaciones internacionales de derechos humanos que existe esa represin. Esta bien que aqu adentro sepamos que hay violencia porque la sentimos pues, pero debemos ser capaces de comprobarlo fuera tambin, y nunca inventar nmeros, tener un manejo bien claro, bien concreto, 100% verificable de la informacin que usamos, aunque esto implique se que reduzca el nmero reportado.

Por ejemplo, si nos dicen que no hay agua en Honduras, que no pueden ofrecer el recurso agua a la poblacin, que por eso se justifica el aumento reciente de 26% que hicieron a los precios del servicio de agua (el mayor en la historia del pas), pues bien, les podemos responder que de acuerdo a sus propios datos, Honduras se encuentra en una de las zonas acuferas ms grandes del mundo, que de acuerdo a sus mismos datos de gobierno la actual demanda de agua apenas llega al 5% de la OFERTA de la que nuestro pas dispone, y que de acuerdo a informes recientes sobre desigualdad de las Naciones Unidas, en Honduras se ha incrementado la desigualdad en el acceso a servicios bsicos como electricidad y agua.

Y para qu carajos es til una democracia que no puede ofrecerle a su pueblo algo tan bsico como agua? Se les puede gritar en la cara que sos unos explotadores, pero no es lo mismo el argumento, no tiene la misma fuerza gritarles que son unos explotadores si no somos capaces de argumentar claramente las seales de la explotacin. Todo esto, repito, recordando que los nmeros solo son una parte del debate y la propuesta.


MC.- Qu cifras son las ms alarmantes, los indicadores de pobreza o los de violencia?

SB.- Ambos, pero en este contexto hay que darle atencin a los de violencia -que son los ms nuevos, ya que los de pobreza son eternamente iguales-. Comparto algunos datos, que por cierto son oficiales, ya que son construidos con informes de la polica y medicina forense. De acuerdo al Observatorio de la Violencia de PNUD en Honduras, la tasa mundial de muertos por habitantes es de 8x100.000. Para referencia, la tasa de Honduras en este ao es de 66,7x100.000 habitantes, con algunos departamentos -Corts en particular- en los que alcanza hasta los 130x100.000. Todos, absolutamente todos los indicadores de muerte violenta en Honduras han aumentado increblemente a partir del golpe de junio de 2009. Es importante notar que la tendencia va a la alza durante todos los aos (incluyendo el gobierno del Presidente Zelaya) y el fracaso del Estado y sus polticas de seguridad no es nuevo. Pero igual es significativo que los homicidios han tenido un aumento de 23% entre el 2009 y 2010, el mayor aumento en los cinco aos que el observatorio de la violencia ha estado registrando esta informacin.

Uno de los elementos ms preocupantes de los datos de violencia es que cuando observamos las causas reportadas, la principal procedencia de muerte por causa externa en Honduras es, de lejos, el sicariato, reportada en al menos 37% de los casos. Esto es increble, y terriblemente preocupante. Estamos diciendo que el crecimiento e impunidad con que opera la industria del asesinado en Honduras ha llegado a tales extremos que se ha convertido en la principal causa de muerte externa. El sicariato indica una incapacidad de reaccin del Estado y sus fuerzas de seguridad, pero indica tambin la existencia de organizaciones criminales paralelas a las fuerzas de seguridad del Estado. Que muchas de las vctimas de asesinato en el ltimo ao son mujeres y hombres de la resistencia no es casual.

Y no es la nica forma de violencia que ha aumentado. La organizacin de derechos humanos CPTRT ( cptrt.org ), por ejemplo, reporta que la atencin de casos de tortura y tratos crueles inhumanos y degradantes, que era de 3 casos en promedio en los meses previos al golpe de Estado, se ha disparado hasta 118 casos en promedio mensual. Por su parte, la Comisin Interamericana de Derechos Humanos, en su ms reciente informe especial para Honduras (mayo, 2010), seala que en el pas contina la impunidad ante las violaciones de los derechos humanos, incluyendo los casos de 9 periodistas asesinados durante el presente ao.

Adems ha aumentado la violencia contra las mujeres, nias y nios y adolescentes. Nio/as y jvenes son las principales vctimas de la violencia en Honduras, el mayor porcentaje de asesinatos por ejemplo los sufren menores de 20 aos. La investigacin de las muertes violentas de menores ya haba sufrido un retroceso institucional importante durante el gobierno del Presidente Manuel Zelaya Rosales, en el que se orden el cierre de la oficina de investigacin de muertes de menores de la direccin general de investigacin criminal. Esto implica un aumento de la vulnerabilidad de nias/os y jvenes durante los gobiernos producto del golpe de Estado. Como reporta Casa Alianza (2010): En los meses de marzo y abril 2010 se contaron 115 muertes violentas de personas menores de 23 aos, de las cuales 30 (26%) eran adolescentes menores de 18 aos Durante el gobierno de Lobo han muerto 157 menores de 23 aos, 40 al mes desde 1998 hasta 2010 hemos ha registrado 5.380 muertes violentas y con caractersticas de ejecucin. Del total el 31% (1.677) eran nios/as y adolescentes de acuerdo a la legislacin hondurea

  1. 34% ocurrieron en Francisco Morazn, 24% en la ciudad de Tegucigalpa.

  2. 57% ocurrieron en Cortes, 41% en la ciudad de San Pedro Sula.

  3. 84% (97 asesinatos) hombres, 20% (18) mujeres.

  4. 62% de las vctimas se encontraban entre los 18 y 20 aos.

  5. 94% de los asesinatos son cometidos con armas de fuego.

  6. 89% de los casos se desconocen los responsables.

Los registros de Casa Alianza Honduras de las muertes violentas y/o ejecuciones de nios, nias y jvenes en el pas durante las diferentes administraciones de gobierno, revelan que, desde enero de 1998 a febrero 2010, un total de 5.265 nios, nias y jvenes menores de 23 aos, han sido asesinados, teniendo muchas de estas muertes caractersticas y patrones de ejecuciones sistemticas al margen de la ley. Durante la administracin del ex Presidente Zelaya Rosales (febrero 2006 a 28 de junio 2009) y el periodo de 6 meses del rgimen Micheletti Bain (29 de junio 2009 al 27 enero 2010) el saldo de las estadsticas de muertes violentas y/o ejecuciones fue dramtico, se suscitaron un total de 2.228 asesinatos de nios, nias y jvenes menores de 23 aos, cifra que super en 252 muertes al anterior periodo de gobierno de Ricardo Maduro que cerr su administracin con un registro de 1976 asesinatos de nios, nias, adolescentes y jvenes menores de 23 aos. Durante el mes de febrero 2010, bajo la actual administracin de Lobo Sosa, ocurrieron un total de 42 asesinatos de personas menores de 23 aos, de los cuales 16 vctimas (38%) eran menores de 18 aos (nios y nias de acuerdo a nuestra legislacin y la Convencin de derechos de la niez).

Otro grupo fuertemente golpeado es la comunidad LGTB: En su informe No Vales Ni Un Centavo, investigacin elaborada en un periodo de cinco aos del ao 2004 a marzo del 2009, el Centro de Derechos de Mujeres report 17 transasesinatos, (asesinatos de mujeres trans), durante cuatro meses del golpe de Estado, haban sido asesinado 19 personas de la comunidad LGTB, trece mujeres trans (trans femicidios) y seis hombres gays. La situacin de seguridad en Honduras empeora por la remilitarizacin de la polica y la politizacin del ministerio pblico, instancias que dejan de jugar un papel de garantes de derechos para convertirse en ejecutores de polticas de gobierno producto del golpe de Estado y con una clara orientacin hacia la persecucin de la disidencia poltica en lugar de ofrecer una poltica humana e integral de seguridad. Es decir, no solamente ha aumentado la violencia, sino que tambin la indefensin de la poblacin. Imagnate, quin confa en el seor comisionado de Derechos Humanos, Ramn Custodio?, o en la fiscala de derechos humanos?


MC.- Cul es la importancia de la historia en la sociologa desde el golpe de Estado hasta la actualidad?

SB.- Es fundamental, desde la academia no ha existido la respuesta que se esperaba, que todas y todos esperbamos ante el golpe, y en particular no ha existido esa gran articulacin con la resistencia y el Frente Nacional. En parte sospecho que es origen de clase, es decir, un socilogo de capa media que desconfa profundamente de las organizaciones populares y argumenta que son manipuladas, que son manejadas, que responden a intereses de polticos tradicionales y algo de eso puede haber, pero tambin son ante todo muestras de organizacin popular y de respuesta de nuestro pueblo ante el golpe de Estado. No es que no haya cientistas sociales, muchas y muchos aportando, pero necesitamos ms y ms aportes desde la sociologa, desde todas las ciencias sociales en realidad. No te imaginas mi sorpresa cuando, consumado el golpe, le sendos pronunciamientos de egresados de maestras en trabajo social y otras en las que decan que en Honduras el golpe haba sido en defensa de la democracia, dnde est el pensamiento crtico?


MC.- Cuntos golpistas del sector duro trabajan en la administracin de Lobo Sosa?

SB.- Hace poco la Red Moraznica de Informacin envi esta lista. Estos son algunos de los nombres que se han confirmado, y seguro hay muchos ms:

1.- Mirna Castro, Ministra de Cultura (sic), ahora: Tribunal Superior de Cuentas.

2.- Arturo Corrales, idelogo del golpe, ahora: Ministro de Planificacin.

3.-Vilma Morales, Presidenta de la Corte Suprema, ahora: preside la Comisin Bancaria y de Seguros.

4.- General Venancio Cervantes, Junta de Comandantes (FFAA), ahora Director de Migracin y Extranjera.

5.- Coronel Nelson Willy Meja, Director de Migracin, ahora Director de Marina Mercante.

6.- General Romeo Vsquez, Juan de Comandantes (FFAA), ahora Director de HONDUTEL (telecomunicaciones).

7.- Carlos Antonio Cullar Castillo, Junta de Comandantes (FFAA), ahora Jefe del Estado Mayor Conjunto.

8.- Mario Canahuatti, Empresario, actual Canciller del rgimen.

9.- Luis Javier Prince Suazo, Junta de Comandantes (FFAA), actual Inspector General de las Fuerzas Armadas.

10.- Juan Pablo Rodrguez Rodrguez, Junta de Comandantes (FFAA), actual Comandante de la Fuerza Naval.

11.- Flores Bermdez, Embajador en EE.UU. actual Embajador ante ONU.

12.- Napolen Nassar Herrera, Militar, actual Portavoz de la Secretara de Seguridad.

13.- Miguen ngel Garca Padgett, Junta de Comandantes (FFAA), actual Comandante de Doctrina y Educacin Militar.


MC.- Hablando de golpistas, cmo interpretar la presencia de Lobo en la ONU y su desaire al no participar en la 65 Asamblea?

SB.- Creo que es una situacin incmoda para Lobo, ya que era invitado a hablar ante la ONU mientras existen resoluciones de las organizaciones internacionales condenando el golpe, y l mismo es producto de elecciones en las que no hubo observadores de Naciones Unidas. Por otro lado, llegar como invitado para hablar -entre otras cosas, habl en contra de la cacera de tiburones- es muy difcil entender a estos polticos nuestros (sic). No es lo mismo que participar en la Asamblea de la ONU como representante oficial de la Repblica de Honduras, y en ese caso si creo habra existido una fuerte protesta de muchos pases.


MC.- La sociologa se ocupa del cambio en el discurso de la prensa que fue solidaria con la Resistencia y ahora es lobista?

SB.- Debera. Como te deca, una parte del problema es que desde la sociologa, las carreras universitarias y desde el mbito acadmico no se est creando, no se est escribiendo ni aportando con la riqueza y entusiasmo con que uno lo esperara. Pero tenemos algunos elementos de anlisis. Mira, en el momento que sigue al golpe de Estado la polarizacin es tal, que aunque ya entonces muchas personas dijimos: Cmo vamos a declarar a esta radio, a esta televisin, a estos tipos como hroes de la libertad de expresin?, cmo pueden ser smbolos de la resistencia cuando son tipos que tienen juicios por violar a sus hijas y son conocidos como corruptos y han confesado en pblico que aceptan regalos de los polticos, o simplemente porque son mediocres? la gente estaba tan necesitada de creer, en Mel, en estos periodistas, que te decan no seas golpista ellos son los medios de la resistencia. Cuando lo cierto es que la resistencia no controla medios. Hay algunos muy serios y muy buenos que desde siempre han sido coherentes, para ponerte un ejemplo Radio Progreso, que adems es de una gran capacidad cientfica en sus anlisis. Pero qu con los medios comerciales? Esos medios y esos periodistas siempre han respondido a las dinmicas corruptas de relacin entre prensa y poder en Honduras. Entonces, a m no me sorprende mucho que hayan cambiado su discurso en las actuales condiciones.


MC.- Qu leccin nos deja el resurgimiento de las movilizaciones en resistencia y la recoleccin de un milln y medio de firmas para solicitar la Asamblea Constituyente?

SB.- La primera y ms importante es la de la simpata real con que cuenta este movimiento de resistencia. As como nunca habamos visto esas grandes manifestaciones en Honduras, as como nunca habamos tenido la coordinacin tan heterognea de tantos sectores como es el FNRP, as tampoco habamos visto, nunca antes en la historia del pas, que una organizacin fuese capaz de recolectar mas de un milln de firmas de apoyo a su causa. Para referencia, la poblacin total del pas no llega a los 10 millones. Es decir, el FNRP ha logra recaudar firmas de un 10% de la poblacin total de Honduras en apoyo a una asamblea nacional constituyente.

Pero hay otras lecciones ah. La primera es entender que esa firma de tantas personas no necesariamente se traduce a un cheque en blanco para el frente. Es decir, no caigamos en la visin poltica tradicional de creer que los votos significan autoridad (en lugar de responsabilidad). En el caso del Frente Nacional de Resistencia Popular, me parece desde fuera que el esfuerzo, capacidad de coordinacin, organizacin y uso de recursos demostrado es simplemente espectacular. Pero que ahora no estamos muy seguros de exactamente qu hacer con ese resultado. Tenemos ms de un milln de firmas, qu hacemos ahora con ellas?, nos autoconvocamos a una constituyente?, servira eso?, qu hacemos?

Otra leccin es que el pueblo va bien pero bien adelante de la dirigencia, en sus acciones. La insurreccin aqu en las colonias marginales de Tegucigalpa por ejemplo no fue ni ordenada ni sugerida ni dirigida por el frente, y cuando unos das despus sali lnea de repetirlo, no ocurri en ningn lado. Finalmente, creo que hay que admirar el trabajo que ha hecho la dirigencia del FNRP, y no me refiero a Zelaya, sino a los verdaderos lderes populares como Juan Barahona, Bertha Cceres, Rafael Alegra, Rosales y otras que han logrado mantener unido, beligerante y en constante movilizacin a una organizacin semejante.


MC.- Cul es el debate al interior de la Universidad Nacional Autnoma de Honduras a raz de la militarizacin del campus?

SB.- Muy poco se debate en la UNAH. En Honduras decimos desde hace aos que la UNAH est en crisis. Uno de los indicadores de esa crisis es justamente que la universidad ha dejado de ser hace tiempos un lugar de debate, de encuentro entre ideas, de anlisis, de investigacin. Con muy pocas excepciones la Maestra en Economa y Desarrollo del POSCAE y algunas otras, no est muy presente el pensamiento crtico en la Universidad Nacional.


MC.- Finalmente, dnde impartir las siguientes consultoras?, recopilar sus trabajos en un blog o en un libro?

SB.- En general, me gusta poder contribuir con cualquier espacio popular que requiera ayuda en los temas especficos en los que yo pueda yo aportar. Hemos realizado ejercicios de anlisis de coyuntura con organizaciones de mujeres, estudiantiles, de derechos humanos y otras. Tenemos un anlisis sobre el proyecto Plan de pas que tambin hemos socializado y discutido con varios sectores. Esta colaboracin no se cobra por supuesto y depende nicamente de poder coordinar nuestros tiempos. Los anlisis que hemos realizado desde el golpe los estamos publicando en un blog de reciente creacin: http://sergiobahr.wordpress.com/ y usamos tambin las nuevas herramientas de comunicacin de la resistencia, como las listas electrnicas de correo (FIAN-Honduras) y sitios como Voselsoberano y ResistenciaHonduras.net

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.

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