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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 25-11-2010

Entrevista a Juan Torres Lpez sobre la iniciativa de Eric Cantona
"Es normal que la gente decente se plantee sacar su dinero de bancos que lo usan para hundir a las economas y extorsionar a los gobiernos"

Alberto Montero Soler
Rebelin


El conocido futbolista Eric Cantona ha convocado en Francia un movimiento popular para retirar el dinero de los bancos el prximo da 7 de diciembre (www.bankrun2010). Para conocer los posibles efectos de esta iniciativa entrevistamos a Juan Torres Lpez, Catedrtico de Economa, miembro del Comit Cientfico de ATTAC Espaa y autor de los libros Desiguales. Mujeres y hombres en la crisis financiera (Icaria), con Lina Glvez, y La crisis de las hipotecas basura. Por qu se cay todo y no se ha hundido nada? (Sequitur) con la colaboracin de Alberto Garzn.

- Qu efectos tendra una medida como esta que propone Cantona?

- Lgicamente depende de su seguimiento. Si se hiciera masivamente, los bancos no tendran liquidez suficiente para devolver los depsitos a sus clientes porque la banca occidental opera con un sistema llamado de reservas fraccionarias. Esto significa que de todo el dinero que ingresa un cliente slo conserva una pequea parte (actualmente un 2% ms algunos porcentajes adicionales dependiendo de la regulacin de cada pas). El resto lo usa para dar crditos. Por tanto, el dinero de los depsitos "no est" en el banco sino slo en forma de anotaciones, as que en su totalidad no se podra retirar.

- Eso quiere decir que los bancos no "conservan" el dinero de sus clientes sino que lo usan para crear ms dinero?

- Efectivamente. El negocio de la banca es ese: crear medios de pago mediante la generacin de deuda. Cada vez que dan un crdito con esa parte del depsito que no reservan crean dinero. No dinero legal (monedas y billetes) sino dinero bancario.

- Y gana con eso...

- Claro que gana. Gana ms dinero, porque cobra ms por prestar que por recibir depsitos. Y gana poder porque, como todo el mundo sabe, el dinero da poder de decisin y de satisfaccin.

- Y los gobiernos no podran evitar una situacin de ese tipo, imposibilitando retirar los depsitos?

- Tericamente, los gobiernos se comprometieron a garantizar los depsitos de los clientes pero lgicamente en su manifestacin de dinero bancario. Lo que pasa es que si todos, o un nmero muy elevado, vamos al mismo tiempo a sacar el dinero eso sera imposible. Lo que hicieron los gobiernos fue en realidad un brindis al sol mientras subsista el sistema de reservas fraccionarias. Ahora bien, en un momento dado pueden decretar que no se pueda retirar el dinero, como ocurri en Argentina para ayudar a los bancos y a los grandes ahorradores.

- Cree usted que va a ser exitoso el llamamiento de Cantona?

- Supongo que inicialmente no ser seguido por millones de personas. Por eso no creo que sea tan relevante por el problema de liquidez que vaya a generar como por el hecho de que advierte de que la gente est empezando a hartarse y con razn de los bancos. Una vez le que Henry Ford haba dicho que si la gente supiera lo que hacen los bancos con su dinero al da siguiente habra una revolucin.

- Tan negativo ha sido el papel de los bancos en esta crisis?

- Creo que s. Si se me permite la expresin, han sido al mismo tiempo el arma del crimen e incluso quien ha apretado el gatillo. En lugar de canalizar el ahorro que han recibido a la inversin productiva lo han llevado a la especulacin. Y a otros negocios sucios: los bancos son los que permiten blanquear el dinero, los que se instalan en los parasos fiscales, los que sirven de vehculo para traficar con armas, con drogas, con personas o para que los terroristas muevan su dinero, los que financian con miles de millones los negocios ms sucios y a las personas ms impresentables del mundo mientras que los pequeos y medianos empresarios sudan la gota gorda para obtener crditos de unos pocos miles de euros. Y, adems, gracias al poder financiero que atesoran han extendido su influencia a la poltica, a los medios de comunicacin, a la creacin del pensamiento, a la educacin... Y han impuesto las polticas que producen gran desigualdad y as dan lugar a que las crisis sean tan recurrentes y graves. No hay un resorte decisivo de la vida social que hoy da se mueva libre de la influencia de la banca.

- Entonces, usted cree que est justificado que la gente saque el dinero de los bancos?

- Completamente pero con matices. La gente tiene el derecho y yo dira que hasta el deber moral de indicarle a la banca que hace todo eso que as no, que no quiere que con su dinero se hagan todo ese tipo de cosas. Pero digo que yo matizara porque hay banca tica y no todos los bancos se han portado igual. Lo que hay que hacer es vincular esta expresin de rabia y de rechazo a la banca sucia con la demanda de un nuevo tipo de banca. La movilizacin del ahorro y ponerlo a disposicin de quienes necesitan financiacin externa para crear riqueza, es decir, la actividad financiera, es fundamental en cualquier economa. Es una tontera renunciar a ello. Por eso lo importante no es slo sacar el dinero de los bancos que efectivamente estn haciendo tanto dao, sino crear otro sistema financiero tico, limpio, transparente, al servicio de la creacin de riqueza.

- Y cmo sera ese otro sistema financiero?

- Pues creo que en lugar de ser un sistema cada vez ms centralizado y concentrado, como quieren los dueos de la banca privada para controlar mejor a los mercados y a la sociedad, debera organizarse a distintos planos. Por supuesto creo que debe haber bancos de dimensin importante e internacional porque hoy da se necesita financiar proyectos de desarrollo de gran envergadura. Pero no pueden ser ni privados (porque lgicamente slo buscaran su propio beneficio) ni tan antidemocrticamente controlados como hoy est, por ejemplo, el Banco Mundial. Y para evitar esto ltimo lo mejor es que estn muy "al lado" de la gente, que estn sometidos a unos principios de actuacin muy rgidos y a un constante, plural y democrtico control social.

- Y estos bancos ms grandes seguiran actuando con reservas fraccionarias?

- No, no, esa es la lgica que hay que cambiar. Si se sigue as, volveremos a estar siempre en las mismas. Hay formas de hacer que una banca sin reservas fraccionarias funcione perfectamente y cumpla con su tarea de financiadora de la actividad productiva. No digo que sea fcil de organizar pero se puede hacer.

- Y el resto?

- El sistema financiero funciona mejor y provoca menos problemas cuanto ms descentralizado est. Hay que crear redes y un sistema de finanzas multinivel y multifuncional. Y es fundamental que la gente que ahorra sea duea tambin del destino de su ahorro, que intervenga a la hora de decidir su uso. As sera mucho ms fcil que todos fusemos ms imaginativos y emprendedores, que no veamos la creacin de riqueza, de empleo o de seguridad y bienestar como "cosa de los dems", sino tambin nuestra, que depende de nuestra actividad y trabajo, de nuestro ahorro, de nuestras iniciativas y de nuestras decisiones. Hay que lograr que las finanzas no esclavicen a los consumidores o pequeos y medianos empresarios, que al fin y al cabo son los que crean y soportan en Espaa ms del 90% del empleo. Y para ello, lo mejor es que todos ellos sean los que decidan lo que se hace con el ahorro y no que dependa de las grandes y alejadas instituciones financieras que lgicamente buscan maximizar sus ganancias con una perspectiva global. Qu le importa al Banco de Santander, qu tiene quelograr que sus ganancias sean cada vez ms elevadas, el efecto de su actuacin financiera en una mujer del Bierzo que necesita 1.500 euros para poner en marcha una peluquera o de un carpintero que ocupa a cinco trabajadores en una aldea de Lugo y que precisa 5.000 euros para cambiar las mquinas? Pueden decir lo que quieran en la propaganda pero la realidad es que la cuenta de resultados de los grandes bancos que hoy da dominan las finanzas depende de otras variables y que no se van a ocupar de que funcionen bien esos "negocios ordinarios de la vida". que son los que deca Alfred Marshall que constituyen el objeto de la economa.

- Se refiere a potenciar lo que se llama ahora las microfinanzas?

- S, pero no slo a ellas. Hay que crear y potenciar redes interpersonales de socorro financiero, por llamarlo de alguna manera. Las finanzas tambin tienen que tener ver con la solidaridad y la generosidad. Mohamed Yunus demostr con sus experiencias de microcrditos que las finanzas basadas en esos valores ayudan ms a salir de la pobreza y a crear riqueza que los del lucro o, por supuesto, los que impulsan la especulacin financiera. Pero tambin, hay que generar otro tipo de finanzas a otro nivel intermedio. Como digo, no tiene sentido que la financiacin de autnomos, de pequeos empresarios o personas que necesitan la mayora de las veces apoyo financiero de pequea o mediana entidad dependa de corporaciones financieras gigantescas. Es mucho mejor que eso est vinculado al ahorro descentralizado. Siempre se hizo as y hubo ms disposicin financiera para la creacin de riqueza. Ahora parece que vivimos en la abundancia de medios de financiacin pero en realidad slo la ha habido y la hay para financiar a grandes negocios o para generar deuda artificial dedicada a financiar burbujas y especulacin.

- Entonces usted recomendara sacar el dinero de los bancos convencionales? Usted sacar su dinero?

- Bueno, yo soy cliente de Triodos Bank. Se podra decir que ya lo he retirado, al menos en su gran parte porque todava hay grandes dificultades para que todos los recibos o pagos se puedan tramitar fuera de la banca tradicional. Y hay otras alternativas para depositar el ahorro, Fiare, cooperativas diversas en algunas comunidades autnomas. Aunque todava responden al mismo sistema de reservas fraccionarias tienen mucha ms transparencia y no hacen las inversiones despreciables que hace la banca convencional.

- Y habra que hacer eso masivamente?

- Yo creo que masivamente deberamos ser conscientes de lo que est haciendo la banca convencional, de que es preciso que haya otra diferente, pblica y privada, sin el privilegio de crear dinero privado. Y, por supuesto, que cuanto ms gente lleve su dinero a la banca tica o a las cooperativas de crdito mucho mejor.

- Pero se puede utilizar la retirada de fondos como un arma contra la banca? No provocara eso un corralito, una quiebra generalizada de los bancos?

- A ver, vayamos por partes. Si los bancos estn ahora cerca de la quiebra o incluso en la quiebra disimulada no es precisamente por culpa de los clientes que quieran proteger su dinero de la irresponsabilidad y codicia de los banqueros. Adems, la gente tiene el derecho de retirar el dinero de la banca cuando quiera. Es suyo! Y si quisiera hacerlo masivamente, lo que en todo caso quebrara a los bancos no sera esa decisin de los clientes sino el sistema de reservas fraccionarias.

- Pero no es una irresponsabilidad el llamamiento de Cantona?

- Posiblemente eso es lo que dirn los que han hundido el sistema financiero mundial provocando una crisis casi sin precedentes o quienes los apoyan desde los gobiernos, pero la irresponsabilidad por lo que pueda pasar en el sistema financiero no es de Cantona. Estara bueno! Cantona es un ciudadano, como tantos otros, que est harto de los irresponsables. Otra cosa es que esta medida vaya ser decisiva y que sea til por s sola.

- Qu quiere decir con eso?

- Pues que no bastacon decir a la gente que saque el dinero de los bancos. Eso est bien como chispa, como llamada de atencin, como advertencia, como provocacin... Pero es preciso que haya alternativas. Esa propuesta no puede ser un fin en s misma. En todo caso, debe ser una medida de presin a favor de algo. Yo creo que debe ir acompaada, si es que se toma, de la reivindicacin de la banca pblica, de la desaparicin de los bancos responsables de la crisis, de otras polticas econmicas y financieras, de la exigencia de nuevas normas y modo de funcionar en las finanzas y, sobre todo, con exigencia de garantas de que se vuelva a financiar la economa para que sta funcione, que es lo que ahora no est garantizando la banca privada. En esa lnea trabajamos por ejemplo en ATTAC. Lo que pasa es que lgicamente no se puede descartar que si los bancos siguen extorsionando a los gobiernos, si siguen atacando a los Estados y exigiendo recortes de derechos para que ellos salgan adelante la gente se canse. Y yo sera el primero que estara a favor de medidas mucho ms contundentes. Porque si ellos son insaciables la paciencia de la gente tiene un lmite.

Juan Torres Lpez es Catedrtico de Economa Aplicada de la Universidad de Sevilla.www.juantorreslopez.com

Alberto Montero Soler ([email protected]) es profesor de Economa Aplicada de la Universidad de Mlaga y puedes leer otros textos suyos en su blog La Otra Economa.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.

rCR



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