Portada :: N. Chomsky
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 02-12-2010

Entrevista a Noam Chomsky
Los cables de WikiLeaks revelan un profundo odio a la democracia por parte de nuestra dirigencia poltica

Amy Goodman
Democracy Now

Traducido del ingls para Rebelin por Germn Leyens y revisado por Caty R.


Vdeo de la entrevista de Amy Goodman con Noam Chomsky (en ingls) al final de este artculo.

Transcripcin no editada

AMY GOODMAN: Nos reunimos con el distinguido disidente poltico y lingista de reputacin mundial Noam Chomsky, profesor emrito del Massachusetts Institute of Technology y autor de ms de cien libros, incluido su ltimo Esperanzas y realidades, para obtener su reaccin a los documentos de WikiLeaks. Hace cuarenta aos, Noam y Howard Zinn ayudaron al denunciante del gobierno Daniel Ellsberg a editar y publicar los Papeles del Pentgono la historia interna de mximo secreto de EE.UU. de la Guerra de Vietnam.

Noam Chomsky nos habla desde Boston Antes de que hablemos de WikiLeaks, cul fue su participacin en los Papeles del Pentgono? No creo que la mayora de la gente est informada al respecto.

NOAM CHOMSKY: Dan y yo ramos amigos. Tony Russo tambin los prepar y ayud a filtrarlos. Recib copias por adelantado de Dan y Tony y varias personas las distribuyeron a la prensa. Yo fui una de ellas. Luego Howard Zinn y yo, como usted dijo, editamos un volumen de ensayos e indexamos los papeles.

Explique cmo funcion. Siempre pienso que es importante contar esa historia, especialmente a los jvenes. Dan Ellsberg funcionario del Pentgono con acceso al mximo secreto saca de su caja de fondos esa historia de la intervencin de EE.UU. en Vietnam, la fotocopia y luego, cmo lleg a tenerla en sus manos?, se la dio directamente a usted?

Me lleg por medio de Dan Ellsberg y Tony Russo, que haba hecho sus fotocopias y preparado el material.

Cunto edit?

Bueno, no modificamos nada. No corregimos los papeles. Quedaron en su forma original. Lo que hicimos Howard Zinn y yo fue -aparecieron en cuatro volmenes fue preparar un quinto volumen que contena ensayos crticos de muchos expertos sobre los papeles, lo que significaban, etc. Y un ndice, que es casi imprescindible para utilizarlos seriamente. Es el quinto volumen de la serie de Beacon Press.

De modo que fue uno de los primeros en ver los Papeles del Pentgono?

S, aparte de Dan Ellsberg y Tony Russo. Quiero decir, quiz hubo algunos periodistas que pudieron verlos pero no estoy seguro.

Qu piensa actualmente? Por ejemplo, acabamos de reproducir este clip del miembro republicano del Congreso Peter King, quien dice que habra que declarar a WikiLeaks organizacin terrorista extranjera.

Pienso que es estrambtico. Debemos comprender y los Papeles del Pentgono son otro ejemplo claro que una de las principales razones del secreto gubernamental es proteger al gobierno contra su propia poblacin. En los Papeles del Pentgono, por ejemplo, hubo un volumen el volumen de las negociaciones que podra haber tenido influencia sobre actividades en curso y Daniel Ellsberg lo retuvo. Apareci un poco despus. Si se consideran los papeles en s hay cosas que los estadounidenses deberan haber sabido y que otros no queran que supieran. Y que yo sepa, por lo que he visto en este caso, ahora es lo mismo. De hecho, las actuales filtraciones al menos las que he visto son interesantes, primordialmente por lo que nos aclaran de cmo funciona el servicio diplomtico.

Las revelaciones de los documentos con respecto a Irn aparecen justo cuando el gobierno iran ha aceptado una nueva ronda de conversaciones nucleares para principios del mes prximo. El lunes, el primer ministro israel Benjamin Netanyahu dijo que los cables reivindican la posicin israel de que Irn plantea una amenaza nuclear. Netanyahu dijo: Nuestra regin ha sido cautiva de una narrativa que es el resultado de sesenta aos de propaganda que presenta a Israel como la mayor amenaza. En realidad, los dirigentes comprenden que ese punto de vista est en bancarrota. Por primera vez en la historia existe acuerdo en que la amenaza es Irn. Si los dirigentes comienzan a decir abiertamente lo que han estado diciendo a puerta cerrada, podemos realizar un verdadero cambio radical en el camino hacia la paz. La secretaria de Estado Hillary Clinton tambin habl de Irn en su conferencia de prensa en Washington. Dijo lo siguiente:

Pienso que no debera ser una sorpresa para nadie que Irn es una fuente de gran preocupacin, no slo en EE.UU. En todas las reuniones que tengo, en cualquier parte del mundo, aparece la preocupacin por las acciones y las intenciones de irn. Por eso cualquiera de los presuntos comentarios de los cables confirma que Irn plantea una amenaza muy seria desde el punto de vista de muchos de sus vecinos y una preocupacin seria mucho ms all de su regin. Por eso la comunidad internacional se reuni para aprobar las sanciones ms duras posibles a Irn. No sucedi porque EE.UU. dijera: Por favor, hagan esto para nosotros! Sucedi porque los pases una vez que evaluaron la evidencia respecto a las acciones e intenciones de Irn llegaron a la misma conclusin que EE.UU.: que debemos hacer lo que podamos con el fin de agrupar a la comunidad internacional para que acte e impida que Irn se convierta en un Estado con armas nucleares. De modo que si alguien que lea las historias sobre estos, uh, supuestos cables piensa cuidadosamente, llegar a la conclusin de que la preocupacin sobre Irn est bien fundada, es ampliamente compartida y seguir siendo la fuente de la poltica que mantenemos con naciones de la misma opinin para impedir que Irn adquiera armas nucleares.

Era la secretaria Hillary Clinton, ayer, en una conferencia de prensa. Quera obtener su comentario sobre Clinton, el comentario de Netanyahu, y el hecho de que Abdullah de Arabia Saud el rey al que estn operando de la espalda ahora en Nueva York llam a EE.UU. a atacar Irn.

Eso refuerza esencialmente lo que dije anteriormente, que el significado principal de los cables que se estn publicando es, hasta ahora, lo que nos dice del el liderazgo occidental. Hillary Clinton y Benjamin Netanyahu seguramente conocen los cuidadosos sondeos de la opinin pblica rabe. El Brookings Institute public hace pocos meses amplios sondeos de lo que piensan los rabes sobre Irn. Los resultados son bastante impresionantes. Muestran que la opinin rabe considera que la mayor amenaza en la regin es Israel, el 80%. La segunda mayor amenaza EE.UU., 77%. Y a Irn slo lo mencionan como amenaza un 10%.

Con respecto a armas nucleares, de un modo bastante notable, la mayora, un 57%, dice que si Irn poseyera armas nucleares, eso tendra un efecto positivo en la regin. Ahora bien, no se trata de cifras pequeas. Un 80% y un 77% respectivamente dicen que Israel y EE.UU. constituyen la mayor amenaza. Un 10% dice que Irn es la mayor amenaza. Puede que los peridicos no informen al respecto aqu aparece en Inglaterra pero es ciertamente algo familiar para los gobiernos de Israel, EE.UU. y los embajadores. Pero no aparece una palabra al respecto en ninguna parte. Lo que eso revela es el profundo odio a la democracia por parte de nuestra dirigencia poltica y la dirigencia poltica israel. Esas cosas ni siquiera deben mencionarse. Eso impregna todo el servicio diplomtico. Los cables no incluyen ninguna referencia a eso.

Cuando hablan de los rabes se refieren a los dictadores rabes, no la poblacin, que se opone de modo abrumador a las conclusiones que han sacado los analistas, en este caso Clinton y los medios. Tambin existe un problema menor que es el mayor problema. El problema menor es que los cables no nos dicen lo que piensan y dicen los dirigentes rabes. Sabemos lo que se seleccion de lo que dijeron. De modo que hay un proceso de filtracin. No sabemos cunto se distorsiona la informacin. Pero no cabe duda de que lo que es una distorsin radical o ni siquiera una distorsin, sino un reflejo es la preocupacin de que lo que importan son los dictadores. La poblacin no importa, incluso si se opone abrumadoramente a la poltica estadounidense.

Hay cosas semejantes en otros sitios, como las que tienen que ver con esa regin. Uno de los cables ms interesantes fue uno del embajador de EE.UU. en Israel a Hillary Clinton, que describi el ataque a Gaza que debiramos llamar el ataque estadounidense/israel a Gaza- en diciembre de 2008. Indica correctamente que haba habido una tregua. No agrega que durante la tregua que en realidad Israel no respet y Hams respet escrupulosamente segn el propio gobierno israel-, no se dispar un solo cohete. Es una omisin. Pero luego viene una mentira directa: dice que en diciembre de 2008 Hams reanud el disparo de cohetes y que por ello Israel tuvo que atacar para defenderse. Ahora bien, el embajador tiene que saber que habr alguien en la embajada de EE.UU. que lea la prensa israel la prensa israel dominante en cuyo caso la embajada seguramente sabe que es exactamente lo contrario: Hams estaba pidiendo una renovacin del alto el fuego. Israel consider la oferta, la rechaz y prefiri bombardear en lugar de optar por la seguridad. Tambin omiti que Israel nunca respet el alto el fuego mantuvo el sitio en violacin del acuerdo de tregua y el 4 de noviembre, el da de la eleccin de 2008 en EE.UU., el ejrcito israel invadi Gaza y mat a media docena de militantes de Hams, lo que condujo a un intercambio de fuego en el cual todas las vctimas, como de costumbre, fueron palestinas. Luego, en diciembre, cuando termin oficialmente la tregua, Hams pidi que se renovara. Israel rehus y EE.UU. e Israel prefirieron lanzar la guerra. El informe de la embajada es una burda falsificacin, y es muy significativa porque tena que ver con la justificacin del ataque asesino, lo que significa que o bien la embajada no tena idea de lo que estaba sucediendo o que estaba mintiendo descaradamente.

Y el ltimo informe que acaba de aparecer de Oxfam, de Amnista Internacional, y de otros grupos, sobre los efectos del sitio en Gaza? Qu pasa ahora mismo?

Un sitio es un acto de guerra. Si alguien insiste en eso es Israel. Israel lanz dos guerras 956 y 196, en parte sobre la base de que su acceso al mundo exterior estaba muy restringido. Ese mismo sitio parcial que consideraron un acto de guerra y justificacin bueno, una de varias justificaciones para lo que llamaron guerra preventiva, o si se quiere, profilctica. De modo que lo entienden perfectamente y el argumento es correcto. El sitio es un acto criminal, para comenzar. El Consejo de Seguridad y otros han llamado a Israel a levantarlo. Tiene el propsito como han declarado los funcionarios israeles de mantener al pueblo de Gaza en un nivel mnimo de existencia. No quieren matarlos a todos porque no se vera bien ante la opinin internacional. Como dicen, mantenerlos a dieta. Esta justificacin, comenz poco despus de la retirada oficial israel. Hubo una eleccin en enero de 2006, la nica eleccin libre en el mundo rabe cuidadosamente monitoreada y reconocida como libre pero tuvo un defecto. Ganaron los que no deban hacerlo. Es decir Hams, los que no queran EE.UU. e Israel. Rpidamente, en muy pocos das, EE.UU. e Israel impusieron duras medidas para castigar al pueblo de Gaza por haber votado de manera equivocada en una eleccin libre.

El prximo paso fue que ellos EE.UU. e Israel trataron, junto con la Autoridad Palestina, de dar un golpe militar en Gaza para derrocar al gobierno elegido. Fracas Hams derrot el intento de golpe-. Fue en julio de 2007. Entonces endurecieron el asedio considerablemente. Mientras tanto ocurrieron numerosos actos de violencia, bombardeos, invasiones, etc. Pero bsicamente, Israel afirma que cuando se estableci la tregua en el verano de 2008, el motivo para que Israel no lo observara y levantara el sitio fue que un soldado israel Gilad Shalit fue capturado en la frontera. El comentario internacional lo considera un crimen terrible. Bueno, pinsese como se quiera, la captura de un soldado de un ejrcito atacante y el ejrcito estaba atacando Gaza no se aproxima en nada al nivel del crimen de secuestrar civiles. Justo un da antes de la captura de Gilad Shalit en la frontera, las tropas israeles haban entrado en Gaza, secuestraron a dos civiles los Hermanos Muammar y los llevaron al otro lado de la frontera. Desaparecieron en algn sitio del sistema carcelario de Israel, donde cientos de personas, quiz mil, estn detenidas sin cargos a veces durante aos. Tambin hay prisiones secretas. No sabemos qu pasa en ellas.

Esto es de por s un crimen mucho peor que el secuestro de Shalit. De hecho, se podra argumentar que fue un motivo por el cual apenas se inform al respecto: Israel lo ha estado durante aos, en realidad durante decenios. Raptos, capturas de gente, secuestros de barcos, asesinatos, llevarlos a Israel, a veces como rehenes durante muchos aos. De modo que es una prctica habitual; Israel puede hacer lo que quiere. Pero la reaccin aqu y en el resto del mundo al secuestro de Shalit que no es un secuestro, no se secuestra a un soldado sino que se le captura- es que se considera un crimen horrendo y una justificacin para mantener el sitio y asesinar es una desgracia.

Por lo tanto Amnista Internacional, Oxfam, Save the Children y otros dieciocho grupos de ayuda llaman a que Israel levante incondicionalmente el bloqueo de Gaza. Y en Wikileaks publica un cable diplomtico estadounidense suministrado a The Guardian por Wikileaks que describe: Directiva nacional de recoleccin de inteligencia humana: Solicita a personal de EE.UU. para que obtenga detalles de planes de viaje, como itinerarios y vehculos utilizados por dirigentes de la Autoridad Palestina y miembros de Hams. El cable pide: Informacin biogrfica, financiera, biomtrica de dirigentes y representantes claves de la AP y de Hams, que incluyen a la Joven Guardia, dentro de Gaza y Cisjordania, y fuera, dice.

No debera ser una sorpresa. Contrariamente a la imagen que se proyecta en este pas, EE.UU. no es un intermediario honesto. Es un participante, un participante directo y crucial en los crmenes israeles, tanto en Cisjordania como en Gaza. El ataque a Gaza fue un caso claro: utilizaron armas estadounidenses, EE.UU. bloque los esfuerzos para el alto el fuego y dio apoyo diplomtico. Lo mismo vale para los crmenes diarios en Cisjordania, y no hay que olvidarlos. En realidad Save The Children ha informado de que en el rea C el rea de Cisjordania controlada por Israel las condiciones son peores que en Gaza. De nuevo todo esto tiene lugar sobre la base del apoyo crucial y decisivo de EE.UU. tanto en el aspecto militar como en el diplomtico y econmico; y tambin ideolgico lo que quiere decir de la distorsin de la situacin, como se hizo tambin, dramticamente, en los cables.

El sitio en s es simplemente criminal. No slo bloquea ayuda que se necesita desesperadamente, sino que adems aleja a los palestinos de la frontera. Gaza es un sitio pequeo y superpoblado. Y el fuego y los ataques israeles aleja a los palestinos de la tierra rabe en la frontera, y tambin limita a los pescadores de Gaza a las aguas territoriales. Son obligados por caoneras israeles todo es igual, claro est a pescar cerca de la costa donde la pesca es casi imposible porque Israel ha destruido los sistemas elctricos y de alcantarillado y la contaminacin es terrible. Es slo un estrangulamiento para castigar a la gente por estar all y por insistir en votar de forma equivocada. Israel decidi: Ya no queremos esto. Librmonos de ellos.

Tambin deberamos recordar que la poltica estadounidense/israel desde Oslo, desde principios de los noventa- ha sido separar Gaza de Cisjordania. Es una violacin directa de los acuerdos de Oslo, pero se ha implementado sistemticamente y ha tenido mucho efecto. Significa que casi la mitad de la poblacin palestina quedara al margen de cualquier posible arreglo poltico al que se pudiera llegar. Tambin significa que Palestina pierde su acceso al mundo exterior. Gaza debera tener aeropuertos y puertos martimos. Ahora mismo Israel se ha apoderado de cerca de un 40% de Cisjordania. Las ltimas ofertas de Obama le otorgan todava ms, y ciertamente los israeles planean apoderarse de ms. Lo que queda es slo santificado. Es lo que el planificador Ariel Sharon llam bantustanes. Y tambin estn en prisin, mientras Israel se apodera del Valle del Jordn y expulsa a los palestinos. Son todos crmenes de la misma pieza.

El sitio de Gaza es particularmente grotesco por las condiciones en las que obligan a vivir a la gente. Quiero decir, si una persona joven en Gaza estudiante en Gaza, digamos quiere estudiar en una universidad de Cisjordania no puede hacerlo. Si una persona en Gaza necesita un entrenamiento o tratamiento mdico avanzado de un hospital en Jerusaln Este no puede ir! Se retienen las medicinas. Es un crimen escandaloso, en general.

Qu piensa que debera hacer EE.UU. en este caso?

Lo que debera hacer EE.UU. es muy simple: debera unirse al mundo. Quiero decir que supuestamente existen negociaciones. Tal como las presentan aqu, el marco estndar es que EE.UU. es un intermediario honesto que trata de unir a dos oponentes recalcitrantes Israel y la Autoridad Palestino. No es ms que una farsa.

Si hubiera negociaciones serias, seran organizadas por alguna parte neutral y EE.UU. e Israel estaran de un lado y el mundo estara del otro. Y no es una exageracin. No debera ser un secreto que desde hace tiempo ha habido un consenso internacional abrumador sobre una solucin diplomtica, poltica. Todos conocen las lneas bsicas: se podr discutir sobre algunos de los detalles. Incluye a todos con la excepcin de EE.UU. e Israel. EE.UU. ha estado bloqueando la solucin durante 35 aos, con interrupciones ocasionales, breves. Incluye a la Liga rabe. Incluye a la Organizacin de Estados Islmicos, que incluye a Irn. Incluye a todos los protagonistas relevantes con la excepcin de EE.UU. e Israel, los dos Estados que la rechazan. De modo que si llegara a haber negociaciones serias, es la manera como seran organizadas. Las negociaciones reales apenas llegan al nivel de comedia. El tema que se est discutiendo es una nota al pie, una nota menor: la expansin de los asentamientos. Claro que es ilegal. De hecho todo lo que Israel est haciendo en Cisjordania y Gaza es ilegal. Ni siquiera ha sido polmico desde 1967

Quiero leerle ahora lo que ha twitteado Sarah Palin la ex gobernadora de Alaska, por supuesto, y candidata republicana a la vicepresidencia. Es lo que ha twitteado sobre Wikileaks. Ms bien, lo coloc en Facebook. Dijo: Primero y ante todo, qu pasos se han tomado para impedir que el director de WikiLeaks, Julian Assange, distribuya este material confidencial altamente delicado, especialmente despus que ya haba publicado material, no una vez sino dos, en los meses anteriores? Assange no es un periodista, no ms que un editor de la nueva revista Inspire en idioma ingls de al-Qaida que es un periodista. Es un agente anti-estadounidense con sangre en las manos. Su anterior publicacin de documentos clasificados revel la identidad de ms de 100 fuentes afganas a los talibanes. Por qu no se le persigue con la misma urgencia con la que perseguimos a los dirigentes de al-Qaida y de los talibanes? Qu opina?

Es exactamente lo que esperara de Sarah Palin. No s cuanto entiende, pero pienso que debemos prestar atencin a lo que nos dicen las filtraciones Tal vez la ms dramtica revelacin, o mencin, es el amargo odio a la democracia que revelan tanto el gobierno de EE.UU. Hillary Clinton y otros como el servicio diplomtico.

Decir al mundo bueno estn hablando entre ellos que el mundo rabe considera a Irn como la principal amenaza y que quiere que EE.UU. bombardee Irn es extremadamente revelador, sabiendo como saben que aproximadamente un 80% de la opinin rabe considera a EE.UU. y a Israel como la mayor amenaza, un 10% considera a Irn como la mayor amenaza, y que una mayora, el 57%, piensa que a la regin le ira mejor con armas nucleares iranes como una especie de disuasivo. Eso ni siquiera lo mencionan. Todo lo que mencionan es lo que ellos afirman que han dicho los dictadores rabes, los brutales dictadores rabes. Es lo que cuenta.

No sabemos hasta qu punto es representativo de lo que dicen, porque no sabemos cul es el filtro. Pero es un aspecto menor. El aspecto ms importante es que la poblacin es irrelevante. Todo lo que importa son las opiniones de los dictadores que apoyamos. Si nos respaldan, eso sera el mundo rabe. Es un cuadro muy revelador de la mentalidad de la dirigencia poltica de EE.UU. y, presumiblemente, la opinin principal, a juzgar por el comentario que ha aparecido aqu, tambin es la manera en que se ha presentado en la prensa. No importa lo que piensen los rabes.

Sobre su artculo, Outrage Misguided, volviendo a las elecciones de mitad de perodo y lo que vamos a presenciar ahora. Puede hablar del movimiento Tea Party?

El movimiento Tea Party es, tal vez un 15 o 20% del electorado. Es relativamente acaudalado, blanco, nativo, ya sabe, tiene caractersticas ms bien tradicionales de carcter nativo. Pero lo que es mucho ms importante, pienso, es la indignacin. Ms de la mitad de la poblacin dice que ms o menos lo apoyaron, o apoyan su mensaje. Lo que piensa la gente es extremadamente interesante. Quiero decir que los sondeos revelan abrumadoramente que la gente est muy amargada, molesta, hostil, opuesta a todo.

La causa primordial es sin duda el desastre econmico. No slo es una catstrofe financiera, es un desastre econmico. Quiero decir, en la industria manufacturera, por ejemplo, la tasa de desempleo est al nivel de la Gran Depresin. Y a diferencia de la Gran Depresin, esos puestos de trabajo no volvern. Los propietarios y administradores estadounidenses han tomado hace tiempo la decisin de que pueden obtener ms beneficios con complicados negocios financieros que mediante la produccin. De modo que las finanzas y esto data de los aos setenta, sobre todo Reagan lo aument, y despus La economa ha sido financiarizada.

Las instituciones financieras han crecido enormemente en su parte de los beneficios corporativos. Podr ser algo como un tercio, o algo semejante, en la actualidad. Al mismo tiempo se ha exportado la produccin. Si se compra algn artefacto electrnico es chino. China es una planta de montaje para un centro de produccin del noreste asitico. Las partes y componentes llegan de los pases ms avanzados y de EE.UU., as como la tecnologa. Por lo tanto, s, es un sitio barato para ensamblar cosas y venderlas de vuelta aqu. Bastante similar en Mxico, ahora Vietnam, etc. Es la manera de lograr beneficios.

Destruye a la sociedad en este pas, pero eso no preocupa a la clase propietaria y a la clase gerencial. Su preocupacin son los beneficios. Es lo que impulsa la economa. El resto es una consecuencia. La gente est muy amargada por ello, pero parece que no lo entienden. De modo que la misma gente, que constituye una mayora, que dice que Wall Street tiene la culpa de la crisis actual, vota republicano. Los dos partidos estn profundamente metidos en los bolsillos de Wall Street, pero los republicanos mucho ms que los demcratas.

Lo mismo vale para un tema tras otro. El antagonismo hacia todos es muy elevado un autntico antagonismo, a la poblacin no le gusta los demcratas, pero odia an ms a los republicanos. Est contra el gran dinero. Est contra el gobierno. Est contra el Congreso. Est contra la ciencia.

Noam, quisiera preguntarle: si fuera el principal asesor del presidente Obama: Qu le aconsejara que hiciera ahora mismo?

Le dira que hiciera lo que hizo Franklin Delano Roosevelt ante la oposicin del gran dinero: Ayudar a organizar, estimular la oposicin pblica e introducir un serio programa populista, lo que es posible. Estimular la economa. No regalar todo a los financistas. Imponer una verdadera reforma del sistema de salud. La reforma de la salud que se ha introducido podr ser una ligera mejora pero deja sin tocar algunos problemas importantes. Si le preocupa el dficit que preste atencin al hecho de que es casi totalmente atribuible a los gastos militares y a este programa de salud absolutamente disfuncional.

Noam, continuamos con su receta el consejo que le dara hoy en da al presidente Obama.

Bueno, la economa es un desastre. Hay un 10% de desempleo oficial, probablemente el doble en desempleo real. Mucha gente desempleada desde hace aos, es una inmensa tragedia humana, pero tambin es una tragedia econmica. Son recursos no utilizados que podran estar activos produciendo las cosas que este pas necesita. EE.UU. se est convirtiendo en una especie de pas del tercer mundo.

El otro da, tom un tren de Boston a Nueva York la estrella del sistema ferroviario de Amtrak-. El viaje dur unos veinte minutos menos que el tren que mi esposa y yo tombamos hace sesenta aos de Boston a Nueva York. En cualquier pas europeo, o realmente en cualquier pas industrial habra durado la mitad. Y en muchos pases no industriales; Espaa, que tampoco es un pas sper rico, est introduciendo un tren de 300 kilmetros por hora. Slo es un ejemplo. EE.UU. necesita desesperadamente muchas cosas: una infraestructura decente, un sistema educativo decente, ms paga y apoyo a los maestros, toda clase de cosas. Y las polticas que se llevan a cabo se han diseado para enriquecer sobre todo a las instituciones financieras; y hay que recordar que muchas de las principales corporaciones como, digamos, General Electric y General Motors son tambin instituciones financieras, las finanzas constituyen una gran parte de sus actividades. Est muy poco claro que esas instituciones hagan algo por la economa. Algunos economistas de este pas de la tendencia dominante comienzan a plantear este tema. Podran daar a la economa, en realidad. Lo que hacen es enriquecer a los ricos, y es el propsito de las polticas.

Una alternativa sera estimular la economa. La demanda es muy baja esas corporaciones estn inundadas de dinero, obtienen inmensos beneficios. Pero no quieren gastarlo, no quieren invertirlo. Ms bien quieren obtener ganancias con l. Las instituciones financieras no producen nada, slo mueven el dinero y ganan dinero con diversos negocios. El pblico tiene demanda de consumo, pero es muy ligera. Hay que recordar que hubo una burbuja de la vivienda de 8 billones [millones de millones] de dlares que estall, destruyendo los activos de la mayora de la gente. Ahora trata desesperadamente de conservar un poco para salvarse. La nica fuente de demanda ahora mismo seran los gastos del gobierno. Ni siquiera tienen que afectar al dficit pueden realizarse mediante prstamos de la Reserva Federal que enva los intereses directamente al Tesoro si a alguien le preocupa el dficit, que en realidad es un tema menor, pienso.

Debera haber un gasto masivo en la infraestructura, debera haber gastos en cosas simples como el medio ambiente. Deberamos tener un programa sustancial para reducir la gravsima amenaza del calentamiento global. Pero por desgracia es poco probable con las nuevas legislaturas republicanas y los efectos de la masiva propaganda corporativa para tratar de convencer a la gente de que es un engao liberal. Los ltimos sondeos muestran que cerca de un tercio de los estadounidenses cree en el calentamiento global antropognico ya sabe, la contribucin humana al calentamiento global-. Es casi un golpe mortal para la especie. Si EE.UU. no hace nada, nadie lo har.

Qu piensa de la cumbre global del cambio climtico que se celebra en Cancn?

Bueno, la Cumbre de Copenhague fue un desastre no pas nada. sta de Cancn ha fijado objetivos mucho menores con la esperanza de conseguir algo. Pero supongamos que logran todos sus objetivos, lo que es muy poco probable; ser un mondadientes en una montaa. Hay muchos otros problemas serios al respecto.

Ahora nos enfrentamos a una situacin en la que los negacionistas del cambio climtico se estn apoderando de los comits relevantes de la Cmara de Representantes ciencia, tecnologa, etc.- De hecho, uno de ellos dijo recientemente: No tenemos que preocuparnos por el tema porque Dios se har cargo. Es increble que esto est sucediendo en el pas ms rico, ms poderoso del mundo. Es un rea importante en la cual debera haber un cambio sustancial y mejoras. Si no, no habr mucho ms de qu hablar en una generacin o dos.

Otros incluyen la simple reconstruccin de la economa en este pas para que la gente pueda volver al trabajo, para que pueda producir cosas que el pas necesita, para que pueda vivir vidas decentes. Todo eso se puede hacer. Los recursos existen, pero no las polticas.

Noam, cuando uno observa el nuevo Congreso, estoy leyendo en The New Yorker: "Darrell Issa, un representante republicano de California, es uno de los hombres ms ricos del Congreso. Gan su dinero vendiendo alarmas para coches, lo que es interesante, porque ha sido acusado dos veces de robo de coches. Dijo que tuvo una juventud pintoresca. Ahora, cuando los republicanos estn a punto de tomar el control de la Cmara, Issa se prepara para llegar a ser presidente del Comit de Supervisin. El puesto viene acompaado de amplios poderes de orden de comparecencia, e Issa ya ha indicado cmo piensa emplearlos. No le interesa, asegur a un grupo de republicanos de Pensilvania durante el verano, andar escarbando en busca de informacin que podra embarazar a otros multimillonarios: no los utilizar para hacer que EE.UU. corporativo viva atemorizado. En vez de eso quiere llegar adonde ve la verdadera maldad. Quiere investigar a los climatlogos. Arriba en su lista estn los pacientes y sufridos investigadores cuyos correos electrnicos fueron pirateados el ao pasado desde el sistema informtico de la Universidad de East Anglia en Gran Bretaa. Aunque su trabajo ha sido tema de tres investigaciones separadas de Climagate todas las cuales establecieron que las afirmaciones de manipulacin de datos carecan de fundamento, Issa no est satisfecho. Dijo recientemente: Vamos querer otra oportunidad.

S. Forma parte de la ofensiva masiva bsicamente una ofensiva corporativa Y no han guardado silencio al respecto. La Cmara de Comercio el mayor lobby empresarial, el Instituto Estadounidense del Petrleo y otros han dicho, de manera bastante pblica, que estn realizando una masiva campaa educativa para convencer a la poblacin de que el calentamiento global no es real. Y tiene efecto. Se ve incluso en la manera que lo presentan los medios: se lee, digamos, en una discusin en el New York Times sobre el cambio climtico. Tienen que ser objetivos presentar los dos lados de modo que un lado est formado por un 98% de cientficos calificados y el otro son Issa y un par de escpticos con respecto al cambio climtico. Les falta, si os dais cuenta, una tercera parte es decir una cantidad muy sustancial de destacados cientficos que dicen que el consenso no est ni cerca de ser suficientemente alarmista y que en realidad la situacin es mucho peor. EE.UU. ha estado dando largas al asunto desde hace mucho tiempo, y ahora es mucho peor.

Hace slo un par de das, hubo un informe sobre un anlisis de la produccin de tecnologa verde. Resulta que China va delante, seguida por Alemania, Espaa va muy avanzada y EE.UU. es uno de los ms atrasados. De hecho, la inversin en tecnologa verde es mayor en China creo que dos veces mayor que en EE.UU. y Europa en conjunto. Son verdaderas patologas sociales, exacerbadas por la ltima eleccin, pero slo un aspecto en el cual la poltica se mueve totalmente en la direccin equivocada. Hay alternativas significativas, y si no se tienen en cuenta podra ser un verdadero desastre. Podra estar bastante cerca.

Quisiera cambiar de tema por un minuto, Noam Chomsky, y hablar de las elecciones que acaban de tener lugar en Hait.

Elecciones se debera poner entre comillas. Si tuviramos elecciones en EE.UU. en las cuales los partidos Demcrata y Republicano estuvieran excluidos y sus dirigentes polticos exiliados en Sudfrica y no se les permitiera volver a EE.UU., no se consideraran unas elecciones serias. Pero es exactamente lo que ocurri en Hait. Los principales partidos polticos prohibidos como sabemos EE.UU. y Francia invadieron esencialmente Hait en 2004, secuestraron al presidente y lo enviaron a frica central-. Su partido est prohibido. La mayora de los analistas supone que, como en el pasado, si se le permitiera presentarse como candidato probablemente ganara la eleccin. El ex presidente Aristide es, segn toda la informacin disponible, la personalidad poltica ms popular en Hait. No slo no han permitido que se presente esencialmente, EE.UU. sino que adems no le permiten regresar a su pas. Han tratado de mantenerlo fuera del hemisferio. Seguro, no puede volver a Hait, pero EE.UU. ha estado tratando de mantenerlo fuera del hemisferio en su totalidad. Lo que ha tenido lugar es una especie de farsa no es nada, sabe, los haitianos tratan de expresarse y deberamos respetarlo. Pero las principales alternativas que podran tener son excluidas por el poder extranjero, el poder de EE.UU. y de Francia, que es el segundo de los dos torturadores histricos de Hait.

Honduras. Es interesante que entre estos cables que han salido a la luz mediante la publicacin de WikiLeaks se encuentra el cable diplomtico de EE.UU. de 2008 que dice exactamente lo que el gobierno de EE.UU. no estuvo dispuesto a decir en pblico: que el golpe contra Manuel Zelaya fue totalmente ilegal. Su reaccin, Noam?

As es. Es un anlisis de la embajada en Tegucigalpa, Honduras, que dice que han hecho un cuidadoso anlisis de los antecedentes legales y constitucionales y que concluyen puede leer su resumen, que est en la conclusin que no cabe duda de que el golpe fue ilegal e inconstitucional. El gobierno de Washington, como usted seala, no estuvo dispuesto a decirlo. Y de hecho, despus de algunas dudas, Obama termin esencialmente por reconocer la legitimidad del golpe. Apoy que se realizara la eleccin bajo el rgimen golpista, que la mayor parte de Latinoamrica y Europa se negaron a reconocer. Pero EE.UU. lo hizo.

De hecho, el embajador de EE.UU. acus pblicamente a los latinoamericanos que no estuvieron de acuerdo de estar seducidos por el realismo mgico, como en las novelas de Garca Mrquez o algo as, slo una declaracin de desdn. Deberan estar de acuerdo con nosotros y apoyar el golpe militar, que es ilegal e inconstitucional. Y tiene muchos efectos. Uno de los efectos es que preserva para EE.UU. una gran base area, la Base Area Palmerola, una de las ltimas que quedan en Latinoamrica. Estados Unidos ha sido expulsado de todas las dems.

Tengo dos preguntas y slo nos quedan dos minutos. Una sobre Corea del Norte. Los documentos de WikiLeaks muestran a diplomticos chinos que dicen que responsables chinos dudan cada vez ms de la utilidad de la vecina Corea del Norte y apoyaran la reunificacin. Qu significa esto?

Soy muy escptico con respecto a esa declaracin. No existe ninguna seal de que China est dispuesta a tener tropas de EE.UU. en su frontera, y sa sera una consecuencia muy probable de una Corea reunificada. Pero ha estado objetando amargamente a las maniobras navales de EE.UU. en el Mar Amarillo, no lejos de su costa que ellos llaman sus Aguas Econmicas Territoriales-. Lo ltimo que quieren es la expansin de fuerzas militares de EE.UU. cerca de sus fronteras. Pueden pensar no lo s que Corea del Norte simplemente no es viable, y que tendr que derrumbarse, y es un problema terrible desde muchos puntos de vista, pero eso no lo s. Pero soy muy escptico sobre esa filtracin.

Finalmente, Noam, sobre su ltimo libro Esperanzas y perspectivas. Qu le da esperanza?

Bueno, la parte de las Esperanzas de ese libro tiene que ver sobre todo con Suramrica donde realmente ha habido algunos cambios significativos y espectaculares en la ltima dcada. Por primera vez en 500 aos los pases suramericanos se han estado moviendo hacia la integracin, que es un requisito previo para la independencia, y han comenzado a enfrentar algunos de sus problemas internos realmente desesperados. Existe una inmensa disparidad entre islas de extrema riqueza y de pobreza masiva. Una cantidad de pases incluido el ms destacado, Brasil, han dado pasos en ese sentido. Bolivia ha sido bastante espectacular, con la victoria de la poblacin indgena en una importante eleccin democrtica. Son hechos importantes.

Noam Chomsky, gracias por haber estado con nosotros. Oh!, y feliz cumpleaos.

Gracias.

Fuentes: http://www.alternet.org/rights/149032/noam_chomsky:_wikileaks_cables_reveal_%22profound_hatred_for_democracy_on_the_part_of_our_political_leadership%22?page=entire

http://www.democracynow.org/blog/2010/11/30/noam_chomsky_on_the_economy_us_midterm_elections_climate_change_haiti_and_more



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