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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 01-02-2011

Entrevista con Nira Sabelli, una de las principales especialistas en tecnologas y aprendizaje en los Estados Unidos
No sirve que en las escuelas haya clases de computacin

Mariana Carbajal
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Es argentina y est radicada en Estados Unidos desde que emigr tras la Noche de los Bastones Largos. Ahora asesora en el pas al programa oficial de distribucin de netbooks a estudiantes. Aqu evala ese plan, analiza cmo debe cambiar la dinmica en las escuelas con la utilizacin de las computadoras y advierte cules son los nuevos desafos para padres y docentes.

Cmo lleg a la ciencia?

Me llamo Nora porque mi padre estaba muy entusiasmado con la obra de Ibsen y haba ledo Casa de Muecas, donde la protagonista es una mujer que se da cuenta de que tiene que ser inteligente e independiente si quiere ser buena madre. Por ese personaje me puso Nora. Mi padre me ayud y me apoy muchsimo con la ciencia. El era contador, y haba querido ser matemtico pero con la depresin del 30 se tuvo que poner a trabajar y no pudo.

Con las nuevas tecnologas cambi el sentido del saber?

Absolutamente. Le voy a dar un ejemplo: yo ya tengo mis aos y con los aos vienen algunas molestias. Antes de ir al mdico, yo voy a Internet y averiguo todo lo que puedo respecto de ese tipo de sntoma que tengo. Entonces, cuando voy al mdico ya s qu preguntar. Es totalmente distinto. Y eso pasa con todas las cosas. Cuando uno va a comprar algo, primero va a Internet y se fija dnde existe, qu precios tiene, qu condiciones, qu diferencias hay y despus decide dnde ir a comprarlo. El acceso a la informacin es mucho ms general y pblico que lo que era antes. No hay tanta diferencia entre el especialista y el laico. El usuario es un productor al mismo tiempo. Es una democratizacin del acceso a la informacin enorme. Lo que hay que tener cuidado es de preparar a la gente para evaluar la informacin. Aquello sobre lo cual hay que educar evoluciona al mismo tiempo que evolucionan las herramientas para vivir, para trabajar.

Pero todava hay amplios sectores excluidos del acceso a las nuevas tecnologas...

S y no. Le voy a dar casos de Estados Unidos y de Africa. De aqu no tengo. Si uno habla de tecnologas como computadoras, s. Pero si uno habla de tecnologa como telfono celular, ya casi no existe. En Africa hay pases que casi no tienen infraestructura de caminos y mucha gente no tiene direccin, o mejor dicho, su direccin es el nmero de telfono porttil. En Estados Unidos las mquinas para juegos son muy baratas. La gente de pocos recursos en general tiene acceso a games machines que pueden ser utilizadas como entrada a la computacin, y hay accesorios que se pueden agregar a la televisin, que no son muy caros, que permiten entrar a Internet. Es cierto, hay mucha gente que est aislada de ese acceso a la informacin, pero no es una cuestin insoluble, no es como si hubiera de proveer de grandes recursos y computadoras. Lo nico que hace falta es dar electricidad. Con los telfonos celulares que existen en este momento hay acceso a cualquier cosa.

Qu le parece el programa Conectar-Igualdad?

Lo que es muy interesante de Conectar-Igualdad es que potencia o empodera a los estudiantes y los maestros en ingls dira empower para que accedan a la informacin ellos mismos y la manejen, que es una manera de crear una capacidad de cambio en el sistema muy diferente de la tradicional de preparar al maestro para que d informacin.

Basta con entregar computadoras?

Por supuesto que no. Cuando la gente me pregunta si las computadoras ayudan a la educacin, yo lo que les pregunto es si el lpiz ayuda a la educacin. Ayuda? Depende de cmo se use. Lo mismo sucede con la tecnologa. Cuando empezaron a aparecer las computadoras en Estados Unidos hace ya unos cuarenta aos, hubo un investigador que hizo un estudio muy interesante: encontr que en las escuelas de muchos recursos, donde los chicos pertenecan a familias ms bien pudientes y la escuela tena recursos, los chicos aprendan a programar las mquinas. En las de pocos recursos, haba mquinas porque haba un programa por el cual se entregaban PC a escuelas carenciadas pero se usaban para que los chicos practicaran conocimientos bsicos, es decir, la mquina los controlaba a ellos. En las escuelas de muchos recursos, los estudiantes tenan el control de las computadoras. Este ejemplo muestra la diferencia de cmo hay que usar las computadoras. En el programa Conectar-Igualdad, la gente entiende que hay que potenciar al usuario, y fundamentalmente profesionalizar al maestro.

Qu tipo de capacitacin necesitan los docentes?

Por empezar, saber usar la mquina. No es muy difcil, se no es un problema. Lo que ms necesitan son ejemplos y apoyos para saber cmo usarla en la enseanza, que no es lo mismo que usarla para la comunicacin. Cuando la gente habla de las competencias del siglo XXI, habla de competencias de comunicacin. Son las cosas que saben los chicos que usan los telfonos porttiles. Pero para utilizar la computadora en la enseanza tienen que aprender una nueva pedagoga y algo muy importante, para lo cual necesitan apoyo institucional, que es entender cul es su rol: no es proveer de informacin a los alumnos sino ayudarlos a interpretar la informacin y a darle un contexto en el cual integrarla. Es decir, el docente ya no se para al frente y da una clase para la cual aprendi de memoria lo que ley en un libro, sino que simplemente tiene que sentirse lo suficientemente cmodo como para que cuando el chico le hace una pregunta, le da la respuesta, o la va a buscar o le dice: Maana te digo. Y eso depende de que el director de la escuela entienda cul es el cambio. Hay ejemplos muy interesantes en Estados Unidos. Los padres como los directores tienen unas expectativas de lo que es un aula bien manejada: tradicionalmente, es aquella en la que los chicos estn sentados y callados, escuchan y toman notas. En las aulas de la nueva pedagoga, donde los chicos estn ms en control de su aprendizaje, estn muchsimo ms entusiasmados. Qu pasa cuando los chicos estn entusiasmados? Hablan y hacen ruido. A veces, los directores y los padres dicen: Los chicos no estn aprendiendo y el maestro no est haciendo nada. Al contrario. Lo que pasa es que la gente espera que el maestro ensee pero no que el chico aprenda. Y hay que pasar el nfasis a que el chico aprenda y el maestro y tambin el padre lo ayude a aprender.

Cmo debera cambiar la dinmica de la clase, entonces?

Todos los maestros saben que cuando los chicos estn interesados, aprenden. Y la tecnologa les interesa a los chicos. El buscar las cosas que a ellos les interesan los hace pasar ms tiempo estudiando. Hay estudios que han demostrado y a m me parece genial, que cuando los chicos empiezan a usar bien la tecnologa para hacer sus investigaciones, para buscar cosas, para conectarse con otros chicos, aumenta el nmero de libros que sacan de la biblioteca.

Por qu? Cmo es eso?

Porque tienen inters en saber. Y al mismo tiempo escriben mucho mejor. Cuando escriben, muchas veces es para conectarse con otros chicos, por eso les interesa que los otros los entiendan. Si los otros chicos no les entienden empiezan a preocuparse por dnde va la coma. Antes, por ejemplo, si mis hijos escriban bien, lo que obtenan era que su mam los felicitara. Lo peor que les poda pasar es que el maestro me dijera que escriban bien porque entonces, yo, su mam, los avergonzaba delante de mis amigos, diciendo cosas sobre su escritura. Es decir, es una cuestin de inters y motivacin. No se puede forzar a la gente a aprender.

En muchos colegios en la Argentina, todava el alumnado tiene clase de computacin un par de horas por semana, como una materia especfica. Qu opina al respecto?

Eso es lo que no hay que hacer. No tiene que haber clase de computacin. No hay una clase de lpiz, ni de diccionario. Por qu, entonces, va a haber una clase de un mtodo de acceder a la informacin? La matemtica aplicada tiene que ver con acceso e interpretacin de datos. Sin calculadora es muy difcil hacer una suma de ms de diez nmeros. Por qu no ver qu pasa con una suma de ms de 40 nmeros? El detalle puede hacerlo la mquina, el concepto y la interpretacin es lo que tiene que hacer el estudiante y el maestro. No puede ser que la computadora se use por diez minutos al final del da a modo de premio. Eso no sirve para nada: es lo mismo que darles un caramelo. Por eso, lo importante en el programa Conectar-Igualdad es darles la mquina para que los chicos se la lleven a la casa, la usen all, aprendan las cosas con sus hermanos y sus padres, y los maestros, tambin se las lleven a sus hogares, para hablar con sus hijos.

A veces, a los padres de los nativos digitales les resulta difcil balancear el uso hogareo que hacen los chicos de las pantallas y otras actividades como el deporte. Qu aconseja?

Como todas las cosas se debe resolver con sentido comn. A los chicos les interesa la tecnologa. Le voy a contar algo que le que no tiene nada que ver con esto. Familias de inmigrantes llegaban hace muchos aos a Estados Unidos de lugares donde no haba telfonos. Entonces, cuando sonaba el aparato era un desastre porque pensaban que slo se llamaba para dar malas noticias. Llev tiempo hasta que los padres se acostumbraran a que los amigos llamaban por telfono a los chicos, y que el telfono era una forma muy distinta de comunicarse a la carta. Bueno, esto es lo mismo. Los chicos usan la computadora para conectarse con otros chicos. Si estn todo el tiempo haciendo juegos individuales est mal. Si las usan para conectarse con otros chicos, siempre y cuando salgan despus a hablar con otros chicos, est muy bien. En estos momentos, en una ciudad cercana a donde yo vivo hay un problema con los celulares en las aulas. Hay cuatro puntos de vista. A los maestros les molesta porque no saben qu est haciendo el chico con su telfono y los quieren sacar; la direccin de la escuela dice que no se pueden tener; los padres se oponen porque es una manera que tienen de ponerse en contacto con sus hijos, de saber dnde estn, y que estn bien; y los chicos dicen: Cmo no vamos a tener telfonos? Si la maestra me hace una pregunta y no entiendo, yo voy y busco en Internet, hago un clculo, me ayuda a entender qu est pasando en el aula. Y tambin es cierto que si la madre o un amigo les mandan un mensaje, lo miran. Las reglas de uso no se han establecido porque es muy nuevo.

En Argentina, en general, est prohibido tenerlos o usarlos en el aula.

Yo creo que no es necesariamente lo mejor, porque uno quiere que si tiene que hacer un clculo, lo hagan bien. No tienen que hacer todo de memoria. El tema es poner las reglas. Eso lleva tiempo.

Cmo debera reflejarse la incorporacin de las nuevas tecnologas en la enseanza del siglo XXI?

Cambi la ciencia, cambi el acceso a la informacin. Cul es la definicin de alfabetizacin cientfica? Lo que la gente tiene que saber para poder hablar con el experto. Yo no tengo que saber hacer fsica pero tengo que saber suficiente de fsica como para entender qu le pasa a mi auto cuando voy a hablar con el mecnico. Una cosa, entonces, es el acceso a la informacin, evaluarla. La informacin no es ms una cuestin que est seleccionada en una enciclopedia. La informacin existe positiva y negativa en la web. A quin se le tiene confianza en la web? A quin no? Cmo se interpreta? Eso es algo que hay que aprender. Otra cosa: habra que ensear los modelos de simulacin que se estn utilizando para encontrar soluciones a los problemas sociales, ambientales, econmicos que hay en la sociedad, para que la gente haga su propia experiencia. El problema fundamental que tiene la educacin actual es que la gente aprende de memoria algo que se resolvi hace ms de un siglo, y no tiene manera de relacionarse con la ciencia que est viviendo en este momento. Y eso no tiene que ser as porque existe la tecnologa que permite a cualquier persona entender qu es un experimento. No es una cuestin slo de tecnologa: es una manera de pensar.

Qu se sabe del impacto de las nuevas tecnologas en el aprendizaje?

Le voy a contar sobre un estudio muy interesante. El Consejo de las Escuelas de las grandes ciudades est formado por los superintendentes de los sistemas escolares de Miami, Chicago, Nueva York, entre otras ciudades importantes. Ellos realizaron un estudio muy bueno: tomaron en cada ciudad dos grupos de escuelas, apareadas por datos demogrficos. A todas las escuelas les dieron CD Rom con enciclopedias y la misma preparacin a los maestros. El estudio se hizo cuando las computadoras todava no eran porttiles y estaban fijas en las aulas. A la mitad de las escuelas en cada ciudad les dieron acceso a Internet, a la otra mitad, no. Paralelamente contrataron a unos diez expertos en evaluar composiciones escolares. A los chicos les dieron tres meses para escribir un ensayo sobre Martin Luther King. Las escuelas tenan en su mayora alumnado negro. Al cabo de los tres meses, mezclaron los ensayos y se los dieron a los expertos para que los calificaran. En general, los ensayos eran parecidos, pero haba un par de aspectos que los diferenciaban. Los de los chicos que haban tenido acceso a Internet mostraban el aspecto positivo y negativo en relacin con la temtica, y adems, su propia posicin. Lo que hicieron los chicos fue aprender, no memorizar qu haba hecho Martin Luther King, que es lo que les daba la enciclopedia. En la web encontraron a los racistas y tuvieron que desarrollar sus propios argumentos en contra de ellos. Es una manera de pensar mucho ms profunda. Lo mismo pasa en la ciencia. Lo que se sabe es que si uno le da el mismo examen a chicos que utilizaron mquinas y a aquellos que no, puede ver que aprendieron lo mismo. Pero si uno hace preguntas ms profundas, entonces ve la diferencia. Si uno no mide lo apropiado, no encuentra ningn avance. Hay estudios que dicen que las computadoras no hacen nada en la educacin. Pero se basan en usar la computadora diez minutos dos veces por semana. Por supuesto, eso no hace nada. El punto es usar bien las mquinas en la pedagoga. Un estudio muy interesante que apoyamos desde la National Science Foundation el equivalente al Conicet era un grupo que hizo una investigacin en las escuelas que usaban bien las computadoras. Estudiaron qu hacan bien los maestros en esas escuelas, en un montn de estados y luego sacaron un libro con las mejores prcticas. Una me qued muy grabada. Tenga en cuenta que corresponda a una escuela con estudiantes negros. La maestra deca: Yo mucho de tecnologa no s pero cuando tengo un problema en la clase con la computadora pregunto por un IBM, Important Black Men, y un chico me lo resuelve. Con esta estrategia, que juega con el nombre de la empresa, hay valorizacin del estudiante y del conocimiento, y a la vez el maestro tiene claro que su obligacin es ayudar y ensear y no resolver un problema tcnico, que lo puede resolver el chico que tiene mucha ms facilidad con la tecnologa. Un problema extendido es que los periodistas no profundizan su conocimiento sobre ciertas cosas. En Estados Unidos, por ejemplo, hablan de los tests estandarizados, que todo el mundo en las escuelas y fuera de ellas sabe que no son suficientes para evaluar si los chicos aprendieron cosas que importan. Es lo mismo que pasaba con los ensayos que le coment: lo que hay que evaluar es cmo piensa el chico. Eso es lo importante.

Finalmente, le sirvi la ciencia para ser independiente?

Absolutamente (se re).

http://www.pagina12.com.ar/diario/dialogos/21-161467-2011-01-31.html



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