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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 09-05-2011

Entrevista con los periodistas Rula Jebreal e Issandr El Amrani
Egipto, Israel, Palestina, Hams y la Autoridad Palestina

Amy Goodman
Democracy Now

Traducido del ingls para Rebelin por Germn Leyens


Democracy Now! propone una conversacin con la autora palestina Rula Jebreal y el periodista egipcio Issandr El Amrani sobre las continuas sublevaciones en Medio Oriente y las actitudes rabes hacia EE.UU. Jebreal habla de su infancia en Haifa y su novela autobiogrfica Miral, y El Amrani discute los efectos de la Primavera rabe sobre Israel.

TRANSCRIPCIN NO EDITADA

AMY GOODMAN: Aqu est Democracy Now!, democracynow.org, en el Informe Guerra y Paz, mientras continuamos nuestra conversacin con Rula Jebreal, autora, periodista, presentadora de televisin en Italia, ahora vive en Nueva York. Su libro Miral acaba de ser convertido en una pelcula por Julian Schnabel. Se llama Miral. Y tambin se nos une Issandr El Amrani, bloguero de Arabist.net. Los dos estn en Nueva York para un evento que tiene lugar esta noche.

Contine con lo que estaba diciendo, Rula Jebreal, mientras habla sobre el Estado de Israel y Palestina actual. Usted, usted misma, hable sobre su propia historia, dnde naci.

RULA JEBREAL: Nac en Haifa, y viv en Jerusaln. Despus del suicidio de mi madre, viv en un orfanato. Aprend a leer y a escribir, y aprend que mediante los libros poda abrir verdaderamente mi mente, convertirme en una pensadora crtica y hacer muchas preguntas.

En 1987, lo que visteis en la Plaza Tahrir en enero de este ao, 2011, sucedi en Ramala en 1987, cuando yo tena 15 aos. La gente sali a las calles, y peda las mismas cosas: libertad, democracia y una vida digna. Y eso llev al Acuerdo de Oslo. Eso caus hubo mucha opresin,como sabemos, y una respuesta militar la manera usual como responden: matar a la gente, arrestarla. Fui una de los arrestados y torturados. Pero al final de ese tnel tuvimos el Acuerdo de Oslo, un acuerdo de paz al que se lleg en 1993 en Washington, en la Casa Blanca, entre Arafat, Rabin y Bill Clinton.

Desgraciadamente, eso no llev a ninguna parte, porque nuncase implement. Pero era una puerta abierta y era una oportunidadde que ambas partes comprendieran que no tenan otra alternativa. O tendran un pas para todos, donde tuviramos todos los mismos derechos, o dos pases. Pero deban ser realmente dos pases. Y el muro del que todos hablbamos aqu en EE.UU., nadie entiende que la longitud de la frontera entre Israel y Palestina es de 370 kilmetros.tera entre Israel y Palestina es de 370 kilmetros.La longitud de ese muro es de 800 kilmetros. Eso significa que es el doble, el triple. Simplemente han anexado ms tierra. Y no significa, no significa que tenga la funcin de una cerca de separacin. Pasa por asentamientos anexados Y deja en el terreno slo el dos por ciento de tierra palestina. Significa que solo nos quedar una alternativa y una opcin sobre la mesa: es un pas.

AMY GOODMAN: Cmo describira lo que pas en Tahrir en relacin con lo que pas en los Territorios Ocupados? Hubo un equivalente en algn momento?

RULA JEBREAL: Absolutamente, absolutamente, por lo que se vio en la Plaza Tahrir, hombres y mujeres mujeres, hombres, nias, nios, todos-. Habl con Nawal El Saadawi, quien en cierto modo era mi herona. Tena 70 aos. Estuvo en la Plaza Tahrir, durmiendo all tres das gritando por la libertad y la democracia, gritando por el cambio, recordando al gobierno su responsabilidad, diciendo que queremos ser protagonistas de nuestras vidas, en nuestro pas. No queremos ser huspedes. Es lo que los palestinos dijeron en 1987 mujeres, hombres y nios en realidad, en otra plaza en Ramala, la Plaza de la Liberacin de Ramala.

AMY GOODMAN: En la Plaza Tahrir.

RULA JEBREAL: En la Plaza Tahrir en Ramala, y la misma historia en cierto modo. Los israeles enviaron a los militares. Trataron de dispersar a la gente, de destruir el espritu de ese movimiento. El hecho es que no lograron nada, crearon ms extremistas y crearon ms confusin. Hams sali reforzado de esa experiencia, porque la opcin que qued no es una opcin poltica. Cuando se da si se da como nica respuesta-, una respuesta violenta, se otorga ms poder a los extremistas y en realidad se rompe el espritu del movimiento. El espritu original del movimiento era no violento, pero luego se convirti en otra cosa.

AMY GOODMAN: Issandr?

ISSANDR EL AMRANI: Quisiera volver a algo que Rula dijo antes. Pienso que la Primavera rabe, llmese como se quiera, es un desafo mucho mayor, en realidad, para Israel. Quiero decir, amenaza porque incluso aqu en EE.UU. se refieren usualmente a Israel como una democracia y yo no lo llamara democracia- No lo es. Es una democracia para judos. Es una democracia de segunda clase para los rabes israeles. Y es una autocracia, una dictadura militar.

RULA JEBREAL: Es un rgimen

ISSANDR EL AMRANI: Para la gente que vive bajo la ocupacin en Cisjordania y Gaza. Es lo que pienso. Y ya lo vemos en Egipto. Vemos que el gobierno, el consejo militar, tiene que incorporar esa demanda pblica de que se corresponda a los valores de solidaridad con Palestina. Pienso que va a ser un problema creciente tanto en la relacin de Israel con sus vecinos en los Estados rabes y para la imagen de Israel en el mundo. Quiero decir si -ojal- Egipto y otros pases se convierten endemocracias en funcionamiento, Israel ya no podr seguir ocultndose detrs del hecho de que, esun pas ms avanzado, ms rico, con una economa mejor, etc., con un parlamento en funcionamiento, etc., ya no podr ser tan especial. Quiero decir que por eso lo que ocurre en el mundo rabe no cambia solo la poltica interior de los pases rabes: cambia toda la estructura regional del poder. Cambia el papel de EE.UU. en la regin. Cambia el papel de los europeos en la regin. Cambia potencialmente toda la percepcin internacional del conflicto israel-palestino.

RULA JEBREAL: Y el juego del poder.

ISSANDR EL AMRANI: Todava es muy temprano, pero estamos mirando esto durante cinco aos, tal vez diez, ya sabe.

RULA JEBREAL: Pienso que deberamos reunirnos en septiembre. En septiembre, el Estado palestino ser aceptado como miembro en las Naciones Unidos. Los votos ya existen. Quiero decir, ms de 100 pases en la Asamblea General ya decidieron que la votacin tendr lugar. Eso quiere decir que Israel tendr que rendir cuentas, legal y diplomticamente, por cualquier cosa que haga desde septiembre en de Cisjordania. Eso significa que los palestinos podrn tener un ejrcito. Eso significa que Israel no solo ser la nica democracia; tendr que enfrentar problemas legales dentro de su sistema y afuera.

AMY GOODMAN: Quiero preguntaros sobre los funcionarios del gobierno israel que fueron a Egipto, El Cairo, por primera vez con el nuevo gobierno, hace algunas semanas.

ISSANDR EL AMRANI: Mm-hmm.

AMY GOODMAN: Sabis algo al respecto? En EE.UU., se describi en las redes como una advertencia del gobierno egipcio a Israel en el sentido de que: Las cosas no van a seguir siendo como antes, tendris que reconocer a los palestinos. Es verdad?

ISSANDR EL AMRANI: No. Creo que la reunin fue por lo que he odo mucho ms rutinaria. Obviamente ambos gobiernos tienen diplomticos profesionales y tuvieron una reunin, creo. Fue importante una de las primeras acciones que el Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas realiz en Egipto fue una de las primeras declaraciones fue que los tratados anteriores sern respetados. Fue una seal a

RULA JEBREAL: Israel.

ISSANDR EL AMRANI: el aliado estratgico de Egipto, EE.UU., as como a Israel, solo para decir: No estamos locos. No vamos a ir a la guerra contra vosotros. No vamos a abandonar Camp David. Pero ms all de eso quiero decir, que ahora mismo hay un gobierno militar, y los militares en Egipto tienen una relacin de 25 aos con el ejrcito de EE.UU., reciben 1.300 millones de dlares al ao, tienen definitivamente muchos intereses que preservar, y Camp David es uno de esos intereses.

Pero ms all de eso, cuando ojal emerja un gobierno democrtico, pienso que esa relacin se va a poner bajo presin. Y no es solo una relacin egipcia-israel. Es egipcia-estadounidense-israel. No pienso que vaya a ir hacia una confrontacin hostil, pero pienso que veremos que Egipto probablemente jugar un papel mucho ms activo. Quiero decir, por ejemplo, que cualquier da, si no ha pasado todava, tendr lugar el primer embarque de hormign a travs de Egipto, a travs del cruce Rafa a Gaza.

RULA JEBREAL: Gaza.

ISSANDR EL AMRANI: Porque a habitantes de Gaza se les niegan casi todos los materiales de construccin pesados desde la guerra de 2009. Probablemente una buena parte de las demandas del Cuarteto ya sern ignoradas por el gobierno egipcio. Eso va a cambiar la actitud internacional hacia Israel-Palestina.

La otra cosa es, tal vez valga la pena mencionarla, que los palestinos planifican realizar su propio levantamiento, la Tercera Intifada, el 15 de mayo. Ahora bien, no sabemos hasta qu punto tendr xito. Obviamente, trabajan bajo terribles presiones. Pero esta intifada no es solo contra la ocupacin israel. Es especialmente contra el gobierno de Fatah

RULA JEBREAL: La corrupcin de Fatah.

ISSANDR EL AMRANI: El gobierno de Mahmud Abas. Y, ya sabis, el poder del ejemplo

RULA JEBREAL: En realidad es contra tres cosas: Hams

ISSANDR EL AMRANI: Por cierto, tambin Hams.

RULA JEBREAL: la corrupcin y la presencia militar dentro de Cisjordania, la presencia militar israel.

ISSANDR EL AMRANI: S. Lo ms frgil es probablemente el gobierno de la Autoridad Palestina.

RULA JEBREAL: Pero los medios israeles ya lo han cubierto, diciendo que ser muy violenta, que ser con cohetes, ser con armas. Y lo que se lee en los blogs es que en realidad la estn organizando uniones femeninas, y que son las que estn abiertas a la solucin no violenta. Y ya tienen relacin con los israeles, para que abandonen el ejrcito.

Por lo tanto lo que se ve es que todos tienen miedo de lo que est sucediendo, pero lo que sucede obligar realmente a Israel a ya sabis, desde hace un ao y medio, hemos odo a Bibi Netanyahu diciendo: S, reactivaremos las conversaciones de paz. Reactivaremos las conversaciones de paz. Lo hemos estado oyendo desde que fue asesinado Rabin. Cuando Rabin fue asesinado sus ltimas palabras fueron: Estoy haciendo la paz, no hablando de ella. La palabra clave fue haciendo. Haciendo. Nadie que haya venido despus de l y hubo siete primeros ministros despu ninguno de ellos hizo alguna concesin de algn tipo. Dijeron: Lo hicimos, lo hicimos, lo hicimos. Nadie hizo nada. La verdad es posible que ahora Netanyahu, por primera vez desde que ocupa el cargo, trate de hacer algo que intente salvarlo, porque por ahora solo trat de salvar su coalicin y su puesto de primer ministro. Es lo que le importa: sus planes personales, su puesto. Ahora ya no puede hacerlo, porque el riesgo alrededor de Israel es tan elevado, y no en trminos de seguridad, en trminos de aislamiento, porque por primera vez estn viendo que lo que pasa a su alrededor influenciar a la regin, definitivamente.

Hablan de Siria. Siria, tambin tiene un levantamiento. Ya sabis, tenan miedo de Asad, pero Asad, durante 40 aos luego ocuparon las Alturas del Goln nunca hubo un disparo en esa rea. Nunca. De modo que hubo tranquilidad. Y ahora tienen miedo que se vaya Asad, aunque era el enemigo.

ISSANDR EL AMRANI: Quiero decir, la estrategia de Estado-guarnicin de Israel no puede continuar. Es la leccin. Quiero decir, podra continuar con todos los regmenes alrededor, regmenes autocrticos que se concentran en estabilidad interior y represin, pero Medio Oriente est, como vemos, cambiando completamente, y no estamos seguros de cul va a ser la forma final.

RULA JEBREAL: Pero Avraham Burg lo dijo por Israel. Fue presidente del parlamento, de la Knset. Y escribi un hermoso artculo en Haaretz diciendo que Israel tiene actualmente una alternativa vital, una alternativa crucial: si ha de haber democracia, una verdadera democracia, significa que tenemos que retirarnos de los territorios ocupados

ISSANDR EL AMRANI: S.

RULA JEBREAL: hasta del ltimo puesto avanzado de asentamientos y colonos y militares, o desapareceremos. Desapareceremos, porque las comunidades desaparecen. Y lo escribi en un artculo. Las comunidades desaparecen, y no estoy realmente seguro de que Israel, tal como lo vemos, siga existiendo a largo plazo.

ISSANDR EL AMRANI: Esa ambigedad, solo como ejemplo, sobre las fronteras. Cules son las fronteras de Israel? El gobierno de Israel nunca lo ha dicho. Nunca lo ha dicho arguye sobre las fronteras de 1967. Dice que tal vez quiera trueques de tierra o cosas semejantes. Pero algunos, incluidos miembros del gabinete en Israel, querran ver mucho ms, quisieran creer que toda Cisjordania o Judea y Samaria formarn parte de Israel. Quiero decir, esa ambigedad no puede durar. Es un abandono de la seguridad [inaudible].

RULA JEBREAL: La voz rabe se escucha incluso en la Knset. La voz rabe incluso estremece la Knset, el parlamento israel, porque ahora, por primera vez, cada da dentro de la Knset, debaten sobre lo que est ocurriendo en Libia, lo que est ocurriendo en Tnez, lo que ocurre en Egipto, y lo que ocurre en Siria. Y ahora no estn seguros de que Asad sea realmente un enemigo, y piensan que tal vez debera continuar en su puesto. Tal vez puedan ayudarle de alguna manera para que se quede. O sea que lo que est sucediendo es que se ve la posicin incoherente que Israel ha mantenido durante tanto tiempo, esa posicin irracional que tiene que cambiar en todo caso. Y cambiar.

AMY GOODMAN: Issandr, el sondeo que le anteriormente, el sondeo Pew, dice que dos tercios de los egipcios son optimistas respecto a su pas.

ISSANDR EL AMRANI: Mm-hmm.

AMY GOODMAN: Sigue diciendo veamos que un 52% desaprueba cmo ha encarado el presidente Obama las sublevaciones polticas de este ao en Medio Oriente, y una mayora dice que mostr demasiado poco apoyo para el cambio. Y un 54% de los egipcios quiere anular el tratado de paz con Israel, en comparacin con un 36% que quiere mantenerlo. La preservacin del tratado es una prioridad importante de Israel y del gobierno de EE.UU.

ISSANDR EL AMRANI: Mm-hmm. Respecto a una evaluacin del comportamiento de Obama sobre este tema, pienso que no se puede dejar de sealar que cuando la secretaria Clinton se pronunci en los primeros das y dijo que Egipto es estable, se equivoc. Y estaban, en cierto sentido, el gobierno de Obama todava est, ponindose al corriente. Est abrumado. Est claramente abrumado por lo que est sucediendo en toda la regin, no solo en Egipto. Y es porque porque, como dije, no se trata solo de la poltica interior de este pas. Es un cuestionamiento fundamental de la condicin estratgica de Medio Oriente impulsada por EE.UU. que ha existido desde los aos cincuenta. Y el gobierno de Obama duda. El establishment de poltica exterior de EE.UU. duda. Tenis un establishment militar y un establishment diplomtico que estn tan acostumbrados, desde hace tanto tiempo, a trabajar de una cierta manera, que no saben cmo ser el nuevo Medio Oriente. Por eso, tal vez sea en parte una falta de imaginacin Pero tambin es que existe esa inmensa burocracia de seguridad nacional y de poltica exterior en EE.UU. que tarda en adaptarse. El propio Obama se coloc en un apuro particularmente difcil debido al discurso en El Cairo y su charla ambiciosa sobre la democracia, etc., y hablando de democracia, EE.UU. se mantiene muy silencioso respecto a Bahrin. Ya sabe, vimos anteriormente, se vio a Susan Rice, con palabras muy fuertes sobre Siria, pero es en Bahrin donde se secustra a la gente en medio de la noche.

AMY GOODMAN: Y Arabia Saud ayuda.

ISSANDR EL AMRANI: Oh, evidentemente, y con Arabia Saud. Es tan obvio que todos podemos ver esta esquizofrenia en la poltica exterior estadounidense. Ha sido lo mismo durante la ltima dcada, especialmente respecto al tema de la promocin de la democracia, EE.UU. ha sido elocuente hablando de promocin de la democracia, pero en la prctica lo que realmente alienta es la reforma. Y vimos que lo que la mayora del pueblo rabe quiere no es reforma; quiere ruptura. Quiere algo, una ruptura radical.

RULA JEBREAL: Y adems existe la percepcin de EE.UU. en el mundo rabe, es un tema que si se habla con un tunecino, te dir: Nuestra mente est en Occidente, por la literatura, por el arte, la cultura. Pero nuestro corazn est en Palestina. Y hasta que EE.UU. no cambie su poltica y su poltica de doble rasero en esa regin, en ese sitio, nunca podremos querer total y libremente a EE.UU. Si se pregunta a cualquier rabe en la calle en cualquier pas, incluso en Bahrin, incluso favorable al gobierno o contrario al gobierno en Libia, en cualquier sitio, te dir: Sabes qu? Que utilizan dobles raseros hacia los palestinos, y una poltica injusta en ese pas, y apoyan ciegamente a Israel. Eso es lo que daa actualmente a EE.UU. en el mundo rabe. Es uno de los principales problemas.

AMY GOODMAN: Rula, el gobierno israel dir que Israel es una democracia para los rabes israeles.

RULA JEBREAL: Yo tengo un pasaporte israel, y en realidad nunca

AMY GOODMAN: Puede hablar de eso?

RULA JEBREAL: Bueno, por desgracia es muy difcil hablar en Nueva York, debido al lobby judo y porque los judos tambin quieren consideracin para Israel. Es como tocar una alambrada de pas. Tocar este argumento en este pas es como tocar electricidad. Esa es la verdad. Y los medios tienen una idea muy clara de que solo Israel es la vctima, y de que los palestinos son todos criminales, fanticos, lo que sea. Pero lo que Israel est aplicando es un sistema en el cual si eres judo tienes plenos derechos incluso antes incluso si t incluso si eres nacido en Brooklyn. Si eres palestino, nacido en Jerusaln, como mi hermana Yo nac en Haifa, porque mi madre era de Haifa. Por coincidencia obtuve un pasaporte. Mi hermana, nacida en Jerusaln, no tiene pasaporte. En realidad tiene un permiso de paso, lo llaman. Es un documento de viaje. No es ciudadana. Y somos de la misma familia, los mismos padres. Eso es el Estado de Israel. De modo que tengo ciertos derechos, pero dejan de ser derechos cuando piensan que tiene que ver con la seguridad nacional. Si voy a manifestaciones, no violentas, solo para decir: No a la corrupcin en Israel o No al abuso de poder o No al uso del poder contra nios en Cisjordania y los Territorios Ocupados, esos derechos dejarn de ser mis derechos inmediatamente. Y lo vi cuando era adolescente en los Territorios Ocupados. Sola ir a ensear a leer y escribir a los nios. La polica me golpe tantas veces. Me agarraban del pelo. Usaron sus bastones contra m y toda clase de acoso, simplemente porque dije a uno de los soldados que no arrestara a un nio. Trataban de arrestar a un nio de solo 11 aos. El nio estaba aterrorizado, de modo que trat de apartarlo. U otras cosas. Simplemente por estar en una manifestacin, uno deja de tener cualquier derecho si uno es rabe. En una de las manifestaciones en la aldea, dentro de Israel, cerca de Haifa, en 2001, soldados israeles mataron a 13 personas, 13 ciudadanos israeles que eran rabes. Los mataron a tiros en esa manifestacin. De modo que cuando tiene que ver con ciertos detalles, Israel no es realmente una democracia plena cuando se trata de los rabes.

AMY GOODMAN: Nos quedan 30 segundos. Por qu decidi escribir su vida como novela, y la llam Miral?

RULA JEBREAL: En realidad, Miral es mi hija. Es el nombre de mi hija. Quera pasarle el testigo. Para que pueda leer mi historia. Ella tiene, u otra nia puede procesar informacin. Y porque me importaba ese orfelinato. Ese orfelinato me salv la vida, salv la vida de miles de muchachas. Hoy est casi vaco. Hay solo 30 muchachas, y no es porque haya menos hurfanos, es simplemente porque hay un muro que impide que pasen, que vengan desde Cisjordania y Gaza a ese orfelinato. Una de ellas, su nombre es Amina, escribi en su Facebook que se casar con un hombre que tiene 39, y solo tiene 14 aos, porque l puede alimentarla y alimentar a su abuela. Garantiza eso realmente seguridad para alguien?

AMY GOODMAN: Bueno, vamos a dejarlo aqu, y les agradezco mucho a los dos por haber estado con nosotros. Espero con ansia nuestro evento de esta noche en la Calle 92. El nuevo libro de Rula Jebreal se llama Miral. Issandre El Amrani es periodista egipcio. Escribe en el bolg Arabist.net, escribe para publicaciones de todo el mundo. Muchas gracias a los dos, y espero verlos en el futuro y entrevistarlos de nuevo.

RULA JEBREAL: Gracias por habernos recibido.

Fuente: http://www.democracynow.org/blog/2011/4/27/its_like_touching_barbed_wire_journalists_rula_jebreal_and_issandr_el_amrani_on_israel_and_us_foreign_policy_in_the_middle_east

rCR



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