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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 14-10-2011

Entrevista a Leonidas Vatikiotis, economista y periodista griego, asesor del documental "Debtocracy"
"En el ltimo ao y medio hemos vivido un golpe de Estado de la Unin Europea"

Patricia Rivas
Rebelin

"Algunas veces me pregunto si despus de estos das oscuros en Grecia, el dao mayor se encontrar en la economa o en la democracia".


Lenidas Vatikiotis es economista y periodista. Ha trabajado como corresponsal de diferentes medios de comunicacin en ms de 15 pases, y es especialista en temas de economa y poltica internacional. Elegido en dos ocasiones para la administracin de la Cmara de Economa de Grecia, desde 2010 es profesor universitario de Economa Poltica en Chipre. En 2011 se encarg de la asesora cientfica del documental Debtocracy, sobre la actual crisis de soberana y deuda de Grecia.

Rebelin quiso aprovechar su paso por Madrid durante las jornadas Viviendo en deudocracia, celebradas el 7 y 8 de octubre, para conversar con l sobre los desafos que enfrenta el pueblo de Grecia, que se enfrenta, en palabras de Leonidas Vatikiotis a una poca oscura, un autntico golpe de estado perpetrado por la Comisin Europea y que se traduce en unos niveles de represin y brutalidad policial slo comparables a la poca de la dictadura.

Se est planteando la posibilidad entre los movimientos de protesta de salir del euro? No cree que sera un ajuste de igual intensidad pero mucho ms rpido y les permitira recuperar la soberana sobre su poltica econmica?

Creo que no solamente en Grecia, sino en todos los pases de la periferia de la eurozona (hablo de Irlanda, Espaa, Portugal, Italia y Grecia), el euro fue nefasto para los pueblos. Tenemos una explosin del desempleo, tenemos programas de austeridad terribles, tenemos la demolicin del Estado del Bienestar que nuestros pases tenan desde el perodo de la postguerra mundial. Creo que estos lugares deben salir de la zona euro de la Unin Europea por el bien de sus pueblos.

El mes pasado, hablo de las conclusiones de la cumbre europea de marzo a julio, vimos el memorndum ms agresivo sobre Grecia para que adopte la poltica econmica de la Unin Europea. La cumbre de la Unin Europea fue un copia y pega del primer memorndum sobre Grecia, que fue firmado en mayo de 2010. Creo que en los prximos meses, no ya en los prximos aos, vamos a asistir al aumento de las edades de jubilacin, veremos el desmantelamiento masivo del sector pblico, veremos la demolicin de los acuerdos colectivos entre los sindicatos y la patronal. Todo esto lleva la firma de la Unin Europea, se ha decidido en la Unin Europea.

Por eso creo que los pueblos de estos pases -no las clases dominantes- deben imponer la salida de la Unin Europea; deben imponer una poltica monetaria independiente que favorezca la creacin de nuevos puestos de trabajo, que sea favorable a los pueblos y no a los intereses de los exportadores alemanes y de los banqueros alemanes, como es el caso actualmente.

Ha adoptado el movimiento de resistencia en Grecia la salida del euro como propuesta?

No. Hasta ahora la mayora de los griegos piensa que es mejor para nosotros permanecer en la Unin Europea. Los griegos crean que la participacin en la Unin Europea, y mucho ms en la zona euro, les ayudara a mejorar sus condiciones de vida. Crean que Unin Europea era sinnimo de Estado del Bienestar, ms hospitales, ms universidades, ms escuelas. Y ahora viene la Unin Europea no el Fondo Monetario Internacional- y dice: tienen que cerrar escuelas, hospitales y universidades. Estoy diciendo que ha sido la Unin Europea y no el FMI porque en el caso de Grecia la Unin Europea ha sido mucho ms estricta que el FMI. Incluso ahora, la Unin Europea, ngela Merkel y otros miembros de la Comisin Europea dicen cules sern las medidas de austeridad de la semana siguiente.

Usted est sealando la ausencia de soberana en los pases europeos, no solamente en Grecia, aunque quiz Grecia es el ejemplo donde mejor se ve que el Gobierno ya no dirige el pas, sino que ste es gobernado desde las instituciones europeas y los banqueros.

En Grecia llamamos al primer ministro Papandreu, "Tsolkoglu", que fue el primer ministro designado por la ocupacin nazi desde 1941 hasta 1942. Creo que no es una peculiaridad de Grecia. En Espaa ocurre tambin algo similar. Por ejemplo, la prohibicin del dficit pblico que se decidi en Espaa es una violacin de la voluntad del pueblo espaol. Si el pueblo espaol en las prximas elecciones elige a un partido que ocasiona presupuestos deficitarios, ser ilegal, porque hay una ley que prohbe el dficit pblico. Creo que hay una cuestin muy seria en la Unin Europea: quin decide? Creo que la clase dominante de todos los pases de la Unin Europea le han dado este derecho a la Comisin Europea porque la Comisin Europea hace su trabajo mejor, con ms facilidad, y sin causar grandes conflictos. No creo que los banqueros o las bolsas griegas deban retomar la soberana del pas que le han cedido a la Comisin Europea. Creo que es hora de que los pueblos de la Unin Europea tomen de nuevo el poder en confrontacin con la clase dominante del pas y la Unin Europea.

Grecia cuenta con una izquierda tradicional fuerte (sindicatos y partidos de izquierda), y hemos visto en las movilizaciones muchos jvenes, que adems han ido acumulando una experiencia de lucha en los ltimos aos. Cul es la situacin? Ha alcanzado el movimiento un grado de articulacin y consensuado algo parecido a un programa con puntos aceptados por todos?

Mire, para decir la verdad, el movimiento en Grecia no ha respondido al desafo que tiene frente a s. Nadie fuera de Grecia ha entendido que en el ltimo ao y medio hemos vivido un golpe de Estado. La brutalidad policial solamente se puede comparar con el periodo de la dictadura de Georgios Papadopoulos, el dictador al frente de la Junta de Generales entre 1967 y 1974. Cuando tres o cuatro personas se congregan en las plazas de Atenas, la polica los golpea con enorme violencia. Hemos visto en las primeras pginas de los peridicos fotografas de la polica golpeando a estudiantes de 6, 10, 12 aos. Subrayo este aspecto porque si no lo conoces no puedes entender lo que ha sucedido en Grecia.

Toda esta tradicin de la izquierda y del movimiento ahora no es capaz de sobreponerse a esta poltica de la represin. En mayo de 2010 tuvimos un incendio en una sucursal bancaria en el que murieron 3 personas. Todos nosotros creemos que quienes incendiaron el lugar no eran manifestantes, porque todos nosotros al da siguiente tuvimos que responder por qu habamos quemado a tres trabajadores el da de la huelga general.

En Grecia tenemos un Estado profundamente corrupto y no hay Estado de Derecho. Hay violaciones de la ley todos los das, y la polica no rinde cuentas.

En Pakistn se dice que mientras en los dems pases el Estado tiene un Ejrcito, en Pakistn el Ejrcito tiene un pas. En Grecia, nosotros decimos que la polica tiene un pas.

El documental Debtocracy muestra lo que est ocurriendo en Grecia y la brutalidad policial. Por ejemplo, ha habido casos de periodistas gravemente heridos. Al principio, cuando la polica comenz a golpear a los periodistas, y especialmente a los reporteros grficos pidieron que la polica les entregara chalecos con la palabra PRENSA escrita para que los agentes no les pegaran. Nosotros les advertimos: no os los pongis, porque os pegarn a vosotros antes que a nadie. Y as ocurri. Las personas que llevaban el distintivo de PRENSA fueron los primeros objetivos de los policas, que los golpeaban antes que a los manifestantes.

Explico esto para entender por qu el movimiento, hasta ahora, no ha respondido al desafo.


Leonidas Vatikiotis nos enva esta imagen, publicada por el peridico Eleftherotypia

y la titula "La democracia en los aos del FMI".


De modo que usted atribuye a la violencia y la represin la causa por la que el movimiento no ha alcanzado un grado mayor de desarrollo?

S. Es a causa de la represin gubernamental. La polica acta bajo las rdenes del Gobierno. Debo decirle que el vicepresidente de Grecia, Vagelis Veniselos y ministro de Finanzas, amenaz al pueblo con sacar los tanques a las calles. Dijo: Si es necesario, por qu no?.

Llevan un recuento de personas que han sido heridas o encarceladas?

S, por supuesto. Hay reconocidos periodistas que han perdido su odo por disparos de bombas de humo de la polica. Hay muchas investigaciones sobre la actuacin policial, pero no ocurre nada.

Hay una relacin muy estrecha entre los medios de comunicacin de circulacin masiva, la polica y el Gobierno, que carece de toda legitimidad. El Gobierno del PASOK ahora en la encuesta de Gallup, tiene una aceptacin del 10-15%. Hay otras encuestas publicadas que le dan incluso resultados por debajo de eso.

De modo que hay un Gobierno sin legitimidad y al mismo tiempo el movimiento carece de una plataforma poltica que articule propuestas

S hay plataformas polticas. Antes se me olvid mencionar que un papel muy negativo dentro del movimiento lo han desempeado los sindicatos del sector privado (GSEE), que ha secundado al Gobierno y no ha tenido ningn protagonismo para rechazar la poltica de recortes. Ellos no dicen: nosotros no pagamos, nosotros no debemos, como lo afirman todas las plazas y las gentes que estn luchando en Grecia.

Cul ha sido el dilogo entre la izquierda tradicional y la izquierda que ha emergido del propio movimiento, en la lucha?

No hay buenas relaciones, pero no hay enemistad. En las huelgas ves a la izquierda clsica, a la nueva, a los estudiantes, a la gente de las plazas, todos juntos. Hay algunas pequeas sectas , pero a quin le importan?

Hay canales de comunicacin entre estos sectores?

Por supuesto. Debo decirle que en el mes de mayo, cuando emergi el primer movimiento de indignados en las plazas, los medios de comunicacin ms conservadores, que apoyan las medidas de austeridad del FMI y la Unin Europea, dijeron: Vivan las plazas! y afirmaron que el futuro pertenece a las plazas, y no a la izquierda, no a los estudiantes ni a los trabajadores. Porque queran caracterizar al movimiento de indignados como contrario a la poltica. Pero cuando el movimiento de las plazas continu en la lucha, en la segunda o tercera semana, ya estaba exigiendo la salida del FMI y de la Unin Europea. Se politiz muy rpida y naturalmente, sin influencias externas ni invasiones por parte de las organizaciones polticas de la izquierda. De modo fisiolgico y con gran normalidad, la gente que acuda a las plazas deca: No a las medidas de austeridad, queremos un sector pblico fuerte que sirva a los intereses del pueblo; queremos ms hospitales y no recortes del gasto social, etc.

Le pido su punto de vista, dejando a un lado lo que nos gustara que ocurriera. Cul cree usted que es el futuro cercano de Grecia?

El futuro prximo si la dejamos sola ser una poca oscura. El futuro inmediato es una suspensin de pagos. Alemania con los banqueros han decidido imponernos la quiebra. A primera vista parece muy bonito, porque qu significa la suspensin de pagos? Significa recorte horizontal de los bonos griegos de deuda al 50%. As que podra pensarse cul es el problema? Esto supondra una gran reduccin de la deuda griega. Pero es justamente lo contrario de lo que queremos, porque el diablo est en los detalles. Y los alemanes reducirn nuestra deuda en unos trminos muy estrictos, que sern: primero, zona econmica especial; es decir, maquiladoras. Justamente lo que ocurre en Guatemala, Honduras, Mxico. Quieren imponernos un rgimen sin impuestos, sin leyes laborales, sin proteccin medioambiental. Eso es lo primero, las zonas econmicas especiales. En segundo lugar nos impondrn un enorme programa de privatizacin por valor de 50 mil millones de euros: quieren poner a la venta no solamente la propiedad pblica, como las empresas de agua, energa, telecomunicaciones, puertos, aeropuertos, etc, sino incluso islas, montaas cualquier cosa que sea de titularidad pblica. En tercer lugar, nuevas medidas de austeridad. Hasta ahora, el Gobierno ha despedido a 200 mil empleados pblicos, desde octubre de 2009, de los que la mayora son profesores, enfermeras, mdicos, trabajadores municipales, empleados de limpieza, etc. Subrayo esto porque se trata de servicios con un enorme impacto en la sociedad. Esto se volver en nuestra contra en nuestra vida cotidiana. La semana pasada decidieron hasta el 31 de diciembre prximo despedir 30 mil empleados pblicos ms. Y estoy seguro de que les seguirn decenas de miles ms, porque hay grandes dficits. Las medidas de austeridad causan recesin, la recesin causa dficit, y qu dice la Unin Europea? Tienen dficit: despidan empleados pblicos. Es un crculo sin salida.

NOTA DE LOS EDITORES:

Recibimos esta nota de Jos Daniel Fierro, que queremos compartir con nuestras lectoras:"Un da como hoy de hace 75 aos, el 14 de octubre del 36, llegaron los primeros 500 brigadistas internacionales a Albacete para defender la Repblica de trabajadores. Se barajan cifras de que llegaron a ser entre 30 mil y 60 mil voluntarios antifascistas de ms de 53 pases los que llegaron a formar parte de las Brigadas.

Hoy comenzamos en Atenas la segunda jornada de paro total en el transporte (aqu no existen servicios mnimos), los basureros hace 10 das que no trabajan, los operarios de aduanas van a cumplir 6 das de paros, estibadores, funcionarios del ministerio de cultura, y un sinnumero de trabajadores de otros sectores saldrn a la calle o pararn tambin hoy en espera de la huelga general de 48 horas que paralizar el pas los prximos mircoles y jueves. Todos contra el capitalismo. No pasarn".

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso de la autora mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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