Portada :: Europa
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 04-11-2011

Entrevista a Gunnar Skuli Armannsson, activista de ATTAC Islandia
Los bancos y los acreedores seguirn su avance: la nica salida es pararlos

Patricia Rivas
Rebelin


Entrevistamos a Gunnar Skuli Armannsson el 9 de octubre en Madrid, aprovechando su participacin en el Seminario Viviendo en Deudocracia. En estos das en que el referndum sobre las draconianas medidas impuestas con el plan de rescate en Grecia pone a temblar a los bancos y sus portavoces, adquiere el mximo inters la experiencia de Islandia. Sin triunfalismos, con los pies en la tierra, este anestesista de profesin que ya padece los serios recortes que est sufriendo el principal hospital de Islandia, afirma que el rechazo, dos veces, de la ciudadana islandesa al rescate a los bancos y la indemnizacin de los inversores extranjeros de un fondo quebrado es algo natural. La movilizacin ciudadana de Islandia en defensa de su soberana, el dinmico proceso de autoorganizacin popular y de toma de conciencia ha despertado entusiasmo en todo el mundo. Pero Gunnar Skuli Armannsson advierte de que Islandia est lejos de haberse salvado, afirma que ms bien se encuentra a medio camino del infierno, y explica la pesada losa que hoy en forma de crditos cautivos y maana de deuda, el FMI estn colocando sobre el pas.

Podra resumirnos lo ocurrido en Islandia en los ltimos tres aos?

Antes de la crisis, Islandia era un pas normal, en el sentido de que era simplemente otro pas neoliberal. Tena numerosos crditos, la gente adquira crditos y se endeudaba, construa casas, compraba coches la misma historia que en Irlanda, Grecia y otros pases europeos. En el otoo de 2008 la crisis nos golpe, de manera que los tres principales bancos de Islandia, se tornaron insolventes. Esos tres bancos constituan el 85% del sistema bancario de Islandia, de modo que no fue una pequea parte del sistema financiero la que colaps; casi la totalidad del sistema bancario se derrumb en una semana.

La primera idea del Gobierno islands en aquel momento fue dejar que esos tres bancos se hundieran, y fin de la historia. La primera idea fue algo ingenua. Pensamos que los bancos privados, ya que eran privados, asumiran la responsabilidad, no los contribuyentes. En el otoo de 2008 los islandeses pensaban que podran conseguir crditos de otros pases, como por ejemplo Noruega, o de otros pases ricos. La gente no quera recurrir al FMI. Habamos estado leyendo historias de lo ocurrido en otros pases suramericanos, as que sabamos lo que caba esperar del FMI. Nuestro primer ministro de aquel momento es economista, y l saba muy bien lo que significa el FMI.

Pero entonces estall la disputa por los fondos Icesave entre Islandia y el Reino Unido y los ingleses aplicaron a Islandia la ley antiterrorista, en octubre de 2008 (1). Y eso significaba que los ingleses declaraban a Islandia terrorista, igual que a Al Qaeda. De modo que no podamos acceder al dinero. Vendamos nuestro pescado y nuestro aluminio en el exterior, pero no podamos recaudar los pagos del exterior e ingresarlos al pas, porque el dinero pasa por la City, el centro financiero de Londres, y como ramos terroristas, el dinero lo detenan all, de modo que los islandeses no podan ni ingresar su dinero ni comprar nada en el exterior. Nadie quera hacer negocios con terroristas. La situacin era tal que las empresas islandesas que haban hecho negocios con empresas europeas durante ms de 50 aos eran incapaces de obtener ningn suministro de Europa.

As que cuando a Islandia le quedaban entre 10 y 12 das de alimento y combustible, tuvimos que rendirnos. Sufrimos un embargo financiero, igual que el que se le impuso a Hait en 1776. Tuvimos que rendirnos. Y entonces vino esta historia que tenemos en Islandia, en la que nuestro primer ministro le dijo al representante del FMI que se encontraba en Reijkiavik en el momento, tratando de convencer al Gobierno de que buscara ayuda: Por favor, sean buenos con nosotros. Esas fueron sus ltimas palabras cuando decidi acudir al FMI. As que tena pleno conocimiento de lo que caba esperar: Por favor, sean buenos con nosotros. No s si esto es cierto, pero la historia cuenta que cuando este tipo (Poul Thomsen, Director del departamento de Europa del FMI y jefe de la misin del FMI para Islandia) sali del despacho del primer ministro, agarr su mvil y llam a alguien, dicindole: Los tengo.

Entonces tuvimos que adoptar un programa del FMI. El resto es historia. Es igual que en todos los dems casos. El FMI coloc a los bancos en el primer lugar, por lo que se decidi que el Gobierno islands financiara a tres bancos nuevos en reemplazo de los anteriores, y el costo de este rescate financiero es ya del 64% del PIB de Islandia. Y personas que saben mucho de estos temas me han dicho que esto supone un rcord mundial. Ningn pas ha destinado tanto dinero al sistema bancario, en relacin con el PIB. De modo que el Gobierno islands es especialmente magnnimo con los bancos.

La deuda estatal de Islandia antes de la crisis era muy baja: el 26% del PIB. Ahora es del 90% del PIB. Pero la deuda total de Islandia es del 280% del PIB.

De acuerdo con el programa del FMI, adems de transferir todo este dinero a los bancos y al sistema financiero, tuvimos que empezar con los recortes en el bienestar: salud, educacin, etc. Por ejemplo, yo trabajo en el principal hospital de Rejkiavik, y el presupuesto ha descendido un 25% en tres aos. De modo que es un recorte real, y van a continuar recortando servicios.

A esto se sum una historia algo complicada que ocurri con las coronas islandesas. Antes de la crisis, muchos inversores compraban coronas islandesas porque en Islandia haba un tipo alto de inters en aquel momento, de modo que era un buen negocio. Cuando la crisis nos golpe en 2008 todo este dinero comenz a huir del pas, por lo que la corona cay en picado: cay un 50%. El FMI comprendi que si no aplicaba un control de capitales (corralito) en Islandia, terminara en un desastre, porque el valor de la corona terminara en nada. Quizs tambin la razn fue que no tenamos divisa extranjera para pagar a los inversores en Europa. O a lo mejor ya ni siquiera quedaban suficientes billetes en Islandia para pagar a los inversores extranjeros.

De esta forma, aplicaron los controles de capitales y despus el FMI forz a Islandia a contraer crditos. Creo que son cuatro mil quinientos millones de euros los que hemos recibido de pases del FMI, dinero que est depositado en una cuenta bancaria en Washington. Nosotros no lo estamos utilizando para nada. No construimos hospitales, ni escuelas, ni hacemos nada con l. Simplemente se guarda all. Es muy conveniente tener esta cantidad de dinero para aumentar la credibilidad de Islandia. Si tienes mucho dinero en esa cuenta bancaria, todo el mundo tendr confianza en ti para hacer negocios.

Pero resulta que la suma del crdito es ms o menos la misma cantidad de dinero que est represada dentro de Islandia, por los controles de capital. Pensamos que quiz cuando levanten los controles de capitales y el dinero empiece a salir del pas de nuevo, usaremos este crdito para pagar a los inversores extranjeros. Es como lo que ocurri en Argentina, cuando todo el dinero sali del pas en pocas horas. Entonces, si eso sucede, esos crditos se convertirn en deuda en Islandia, para el futuro, porque habremos usado ese dinero. De modo que la deuda se incrementar mucho.

Entonces tuvimos la protesta en invierno de 2008-2009, que result en unas elecciones en la primavera de 2009. Sucedi as: los socialdemcratas eran parte del viejo Gobierno, y ahora son parte del nuevo Gobierno tambin, pero en lugar de a los conservadores, ahora tienen a la Izquierda Verde como socios de gobierno, y tanto los socialdemcratas como la Izquierda Verde estuvieron prometiendo cosas muy buenas a la gente en la campaa electoral. Pero han roto todas sus promesas. De modo que los islandeses hemos aprendido, igual que los irlandeses, igual que los griegos y los espaoles, que cambiar el Gobierno no es la solucin. No importa que haya elecciones; no tienen ningn efecto en las polticas, porque es obvio que los bancos tienen el control. Da igual que gobiernen los conservadores, los socialdemcratas o la izquierda verde, la poltica es siempre la misma: salvar a los bancos y que el pueblo lo pague.

Eso es lo que ocurri en Islandia.

Pero en Islandia han atravesado por un proceso muy intenso de movilizaciones y tuvieron dos referndums en los que la gente rechaz el rescate de los bancos.

Bueno, eso fue algo especial. El referndum fue solamente sobre una pequea parte de toda la deuda. La que tiene que ver con el fondo Ice Save con los Inglaterra y Holanda. Est en nuestra constitucin que el presidente debe firmar las leyes que aprueba el Parlamento. Y cuando no firma una ley, entonces hay que someterla a referndum entre la poblacin. As que utilizamos ese resorte. Cuando el Parlamento aprob la ley sobre el fondo Ice Save, las lites se inclinaron a favor de pagar: queran portarse bien a los ojos de la Unin Europea y los acreedores. Y ese Gobierno est conformado por la Izquierda Verde y los socialdemcratas.

Nosotros recogimos firmas para una peticin y conseguimos ms de 30.000, una cantidad ingente. Una maana de domingo acudimos a la casa donde vive el Presidente, a las afueras de Rejkiavic, y le entregamos todos esos nombres. Reunimos a varios miles de personas, hubo un acto pblico. Entonces el presidente nos dijo que no firmara la ley, y que dara al pueblo la posibilidad de formarse su opinin.

sta es realmente la nica singularidad de Islandia con respecto a la deuda, que el presidente tiene la posibilidad de no firmar una ley y forzar a que haya un referndum. Si el pueblo en Espaa tuviera la misma posibilidad, votaran exactamente igual que nosotros: diran que no. De modo que el resultado del referndum no es nada especial. Creo que en todas las investigaciones y sondeos de opinin, cuando le preguntan a la gente qu quiere, normalmente quieren algo diferente del Gobierno. Por eso es por lo que a los gobiernos no les gustan los referndums.

El gobierno actual, formado por la Izquierda Verde y los socialdemcratas, despus de una fuerte presin ejercida por la gente en las calles y tras ese proceso de toma de conciencia, afirma usted que est tomando las mismas medidas que tomaran los conservadores, que la nica poltica que saben aplicar es obedecer los dictados de los bancos. A qu cree que se debe esto?

Est sucediendo en Islandia. Pero si usted sigue los acontecimientos en Grecia, encuentra que el primer ministro Papandreu era un socialista, de izquierda, y tena muy buenas ideas antes de llegar al poder. Y ahora est haciendo exactamente lo que el FMI le dice que haga.

Una razn que lo explica es que cuando un pas entra a formar parte de un programa del FMI, tiene que firmar una carta de intenciones, en la que se compromete a muchas cosas. La realidad es que el FMI escribe esta carta de intenciones y el gobierno la firma. En el caso de Islandia, y en el de cualquier pas que hace tratos con el FMI, hay un texto en esa carta de intenciones en el que se afirma que el Gobierno promete no hacer nada sin el consentimiento del FMI. De modo que los pases entregan todos los poderes al FMI, porque prometen no hacer nada que no cuente con el beneplcito del FMI. De modo que despus de firmar un programa del FMI, el pas deja de ser independiente, est sujeto al FMI y al consenso de Washington. Es como lo que dijo en Islandia el representante del FMI cuando llam a su amigo: Los tengo. As que lo que pasa es que nos tienen.

Es una situacin que no parece tener salidas. Usted ha afirmado que Islandia est solamente a medio camino del infierno Vislumbra alguna salida?

Es muy complicado. Pero, tal como hablamos en el seminario, tenemos que aprender del Sur. Algunos pases de Amrica Latina han tenido xito en librarse del FMI, algunos se han negado a pagar deudas al FMI y otros las han pagado todas para liberarse, porque un hombre libre es un hombre que no tiene deudas. As que ah hay un camino que podemos vislumbrar.

Mi punto de vista es que es muy importante entender cmo se crea el dinero. Es un concepto que muchos de nosotros no entendemos, porque no se discute mucho sobre estos temas. Normalmente cuando se habla de economa, se hace en esos trminos especializados que nadie entiende.

Pero el dinero, tal como yo lo veo, es solamente un medio de intercambio, que transporta el valor de un producto de un lugar a otro. De modo que el dinero no tiene valor en s mismo. Es solamente una unidad, como un litro o un segundo. Y los bancos detentan el monopolio de esas unidades: son los nicos que pueden producir dinero. Y eso da el poder a los bancos. Cuando un Gobierno necesita dinero tiene que vender bonos. El Gobierno escribe en un pedazo de papel que promete pagar a los bancos esa suma, y los bancos le entregan el dinero al Gobierno. Pero cuando piensas en el dinero como una unidad, como un metro, es como si adquirieras algunos metros antes de ir a comprar.

Es difcil de explicar en una entrevista breve, pero creo que es un asunto realmente importante,que la gente piense sobre qu es el dinero y quin controla la produccin de dinero. Creo que el dinero debera ser producido por los gobiernos y debera ser gratis. Y cuando se hubiera producido algo, el Gobierno incrementara la cantidad de dinero circulando en la sociedad.

Puedes pensar en ello de esta manera: en el otoo de 2008 los tres bancos en Islandia se tornaron insolventes porque no podan obtener ningn dinero de Europa, porque dependan de este dinero que va flotando de un lugar a otro, y nuevos crditos, etctera. Eso fue lo nico que ocurri en octubre de 2008. Todo el mundo en Islandia estaba produciendo: estbamos pescando, procesando y vendiendo el pescado, estbamos produciendo aluminio cada islands estaba haciendo lo que habamos estado haciendo durante aos: produciendo un montn de productos. Y haba mucha gente demandando nuestros productos en todo el mundo, pero ramos incapaces de intercambiar nuestra produccin porque no tenamos esa cosa llamada dinero, que transporta el valor de los bienes producidos a otro lugar o a otro tiempo.

Pero esto que est proponiendo usted es lo contrario de lo que sucede en la Unin Europea, donde los pases entregan su soberana en poltica monetaria al Banco Central Europeo. Y resulta que Islandia ha solicitado formalmente su ingreso en la Unin Europea y en el sistema euro.

Tiene razn. Ocurri as: durante aos los socialdemcratas tenan siempre una respuesta para todos los problemas. Si les hacas cualquier pregunta, siempre respondan: Unin Europea. Y tras las elecciones de 2009 estaban en situacin de incorporar a la Izquierda Verde o a los conservadores a su Gobierno, de modo que forzaron a ambas partes a que aceptaran su voluntad. Los socialdemcratas eran el nico partido del pas que deseaba el ingreso en la Unin Europea. Todas las dems fuerzas polticas se oponan, con mayor o menor intensidad. Y los de la izquierda verde se haban opuesto con mucha claridad, pero tenan tantos deseos de entrar al Gobierno lo haban estado esperando durante tantos aos Aceptaron solicitar el ingreso a la Unin Europea, con la idea de celebrar un referndum. Por eso Islandia solicit su ingreso. La gente no quiere. Solamente este partido que estaba en posicin de presionar al otro. Y hubo una autntica batalla en el Parlamento, pero se las arreglaron para aprobar su propuesta en medio del desacuerdo generalizado.

De modo que usted no cree que la gente acepte entrar en la Unin Europea, si se somete a referndum?

Yo estaba viviendo en Suecia en 1995, cuando se incorpor a la Unin Europea, y la situacin era muy parecida. Los suecos eran muy escpticos con la UE y muchos no queran. Pero solicitaron el ingreso y cuando se aproximaba el referndum, lleg una campaa masiva de la Unin Europea y convirti al pueblo sueco. Creo que lo mismo ocurrira en Islandia, igual que pas con el Tratado de Lisboa y todo lo dems. Saben cmo hacerlo.

Y no siente que hay un proceso en marcha en Islandia por el que la gente est tomando conciencia, que est despertando?

Hay mucha gente activa, protestando, y muchas personas no estn conformes con la situacin. Pero ocurre exactamente igual que en el resto de los pases: la mayora est en su casa, sin hacer gran cosa.

La izquierda institucional est ahora en el Gobierno y debe haber un coste poltico por las medidas que estn tomando. Supongo que en las bases de esos partidos ha habido una lucha, contradicciones, y que al mismo tiempo fuera de los partidos hay otra izquierda, hay movimientos sociales, personas que no estn comprometidas con un partido, pero s con una idea de transformacin Cules son los canales de comunicacin, si es que hay alguno, entre esta izquierda institucional y las calles, las plazas y los colectivos que se autoorganizan para debatir estos temas?

Al interior de la Izquierda Verde ha habido una lucha muy intensa, porque las bases del partido estn muy decepcionadas. Pero son incapaces de influir en los dirigentes. En la calle hay muchos movimientos sociales y grupos activos. El ao pasado tuvimos una protesta que moviliz a 10.000 personas, el equivalente a 2 millones en Espaa, proporcionalmente. El Gobierno se asust un poco y prometi hacer algo, y despus volvieron a romper su promesa, por lo que continuamos protestando. As que me parece que mientras tengan el poder, seguirn haciendo lo que estn haciendo. Aunque tengamos una protesta masiva, no cambia nada.

Esto comenz como una crisis financiera, que deriv en una crisis econmica y es ahora una crisis poltica del sistema. Cree usted entonces que la solucin pasa por un cambio de sistema? Est eso en discusin en Islandia?

Creo que tiene que surgir un nuevo tipo de partido poltico que mantenga las ideas de la base, de los movimientos sociales. Porque los cuatro partidos que han estado en el poder en Islandia durante aos y aos estn tan corruptos y apegados al sistema que dudo de que puedan cambiar nada. De forma que realmente necesitamos un partido que acceda al poder y cambie las cosas, o bien que suceda lo que ha sucedido en otros pases, donde la gente toma las plazas y no las abandona hasta que el Gobierno hace lo que se le pide. Porque cuando protestas un da, durante un par de horas, y regresas a casa no tiene el mismo efecto que si tomas la plaza y permaneces hasta que hagan lo que les exiges.

Cmo resumira la experiencia de Islandia, de modo que en Europa y en otros pases podamos ver el resultado del proceso que ustedes han atravesado? Cul sera su mensaje hacia nosotros, en Espaa, donde estamos justo empezando a sentir la presin poltica, los recortes, el asalto a nuestra Constitucin, la transformacin de todo lo que antes era un derecho en un privilegio?

Mi experiencia de Islandia, y tras leer tambin sobre otros pases en Europa y la historia de Suramrica es que los bancos y los acreedores irn todo lo lejos que puedan. Avanzarn todo lo que nosotros les permitamos. La nica manera de pararlos es impedirles que avancen ms. Y eso significa, bueno, algn tipo de revolucin. Ojal pacfica. Pero de lo contrario, continuarn colocando la deuda sobre nuestras espaldas y recortando nuestro bienestar. Tenemos que pararlos. Es la nica forma de hacerlo, tal como yo lo veo. No creo que acepten razonar ni dialogar. Es una cuestin de que tenemos que ser ms poderosos que ellos, de forma que nos teman. Creo que es ms o menos intil hablar con ellos. De alguna manera, con un cambio en nuestra constitucin, con un cambio en las leyes o con una revolucin tenemos que devolver a la gente el poder de decidir.


Miembros del Parlamento de Islandia huyen de los ciudadanos. Imgenes correspondientes al 1 de octubre de 2010, en que miles de personas se movilizaron para expresar su rechazo a los miembros del Parlamento, cercado por policas. Las protestas multitudinarias se repitieron durante varias jornadas.

NOTA:

(1) A mediados de la pasada dcada, uno de los grandes bancos islandeses, Landsbanki, abri una filial por Internet en el Reino Unido, Holanda y Alemania que tuvo un xito fulgurante por los altos intereses que pagaba en una cuenta llamada Icesave. A principios de octubre de 2008, apenas 15 das despus de la quiebra de Lehman Brothers, el Reino Unido detect que los bancos islandeses estaban traspasando dinero de las cuentas britnicas a Reikiavik y les aplic la ley antiterrorista: congel todos sus fondos.


Los bancos estaban sobreendeudados (sus activos suponan 12 veces el PIB), y esa decisin, junto a la crisis internacional, les llev a la bancarrota. El Estado no los rescat. Los dej caer, y posteriormente los nacionaliz e inyect dinero para que siguieran operando, pero solo en Islandia. Londres y msterdam pagaron a los depositantes de Icesave el 100% de los depsitos y desde entonces reclaman ese dinero, que supone un tercio del PIB islands. El Gobierno defenda el "s" en la consulta aduciendo que los activos del banco quebrado, cuando se liquiden, permitirn pagar la mayora de la deuda. Los partidarios del no argumentaban que la gente no debera pagar por las locuras de sus bancos, y aducen que la legislacin internacional -llena de sombras- no obliga a ningn pas a asumir deudas astronmicas que sobrepasan con mucho el importe acumulado en los fondos de garanta. Los islandeses rechazaron en sendos referendos (celebrados en marzo de 2010 y en abril de 2011) la ley Icesave por la que el Gobierno habra transferido a Holanda y Reino Unido el importe de las indemnizaciones pagadas a los inversores en esos pases.


Rebelin ha publicado este artculo con el permiso de la autora mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.

rCR



Envía esta noticia
Compartir esta noticia: delicious  digg  meneame twitter