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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 28-12-2011

Entrevista a David Harvey
Las crisis son necesarias en el capitalismo como una forma de reorganizar el sistema

Brbara Schijman
librered.net


David Harvey es uno de los gegrafos acadmicos ms citados, as como tambin un referente indiscutido a la hora de desentraar la naturaleza cambiante que subyace a las crisis del sistema capitalista y el modo en que ellas despliegan sus alas para moverse geogrficamente. En una entrevista con Debate, Harvey explic el origen de la crisis financiera actual, sus consecuencias, los distintos modos de afrontarla, y los beneficios ocultos de la misma para sectores minoritarios del poder global. Asimismo, Harvey advierte sobre la posibilidad de haber previsto el devenir de los acontecimientos y reivindica la necesidad de buscar alternativas al sistema capitalista tal cual opera hoy. Para ello, propone mudarnos a una economa de crecimiento cero, y echar mano a la imaginacin humana para lograr el desarrollo de las capacidades y los poderes humanos, cuestiones estas ltimas ignoradas por la dinmica del capital.


Cules son los rasgos centrales de la crisis financiera mundial?

En toda crisis, lo interesante es observar el modo en que ella se mueve. Cuando parece que un problema se resuelve, otro surge enseguida. Por ejemplo, pareciera que se ha resuelto el problema de los bancos, pero entonces apareci la crisis fiscal. Al mismo tiempo, la crisis se mueve de otro modo. Las tendencias a las crisis circulan tambin geogrficamente. Esta es la naturaleza de las crisis. La crisis previa a la actual se resolvi de diversas formas. Una de las soluciones que se desarroll, durante los aos noventa en particular, tuvo que ver con localizar la procedencia de la demanda. As fue que se comenzaron a impulsar prstamos y se alent a la gente para que pidiera tarjetas de crdito. De este modo, los prstamos financieros comenzaron a utilizarse para hacer frente a los problemas que se derivaban del hecho de que la gente no ganaba lo suficiente y, por consiguiente, no haba poder de consumo. Ahora, nos encontramos con el problema del consumo masivo, pero tambin con el problema de la deuda.


Es factible identificar el comienzo de la crisis?

En este caso puntual, el origen de la crisis se localiz en los mercados de vivienda, sobre todo en algunos lugares de los Estados Unidos, como California, Arizona, Nevada, Florida y Georgia; los centros principales de la crisis. Esta ltima se manifest tambin en Espaa, Portugal, Irlanda; lo que evidenciaba que la crisis contena una dimensin urbana. Por ello, se debera considerar a las relaciones existentes entre la urbanizacin, la formacin de la crisis y la resolucin de la crisis. En lineras generales, la crisis se traslad al mundo a travs de actividades financieras. China sali rpidamente de la crisis, lo mismo India. Es claro que una parte del mundo est creciendo rpidamente mientras que Europa, Estados Unidos y Japn estn bloqueados. La cuestin geogrfica es muy complicada; hoy el mundo est dividido entre quienes orientan sus relaciones hacia China, que est creciendo a pasos rpidos, y quienes lo hacen mirando a Estados Unidos y Europa, que estn completamente estancados.


Hubiera sido posible anticiparla?

S, fcilmente. Podra haber sido prevista por quienes miran el funcionamiento de la economa. En Estados Unidos, por ejemplo, estaba claro que algo andaba muy mal al final de los noventa: quebraron Enron y WoldCom, y creo que cualquier persona que estuviera algo atenta poda notar que algo estaba yendo mal, pero fue disimulado y tapado con este boom en el mercado de la vivienda. En 2003, uno poda encontrar gente que deca que esto no poda ser cierto, que no poda durar, gente proveniente de las corrientes principales del poder y con influencia. Pero nadie escuch.


Porque no era conveniente

Exactamente, no convena escuchar. Algunos estaban percibiendo mucho dinero a raz de lo que estaba sucediendo.


Est ocurriendo lo mismo hoy?

S. Hubo un increble aumento en el nmero de multimillonarios en el mundo en los ltimos tres aos. La crisis es un buen momento para concentrar grandes riquezas. Por ejemplo, en la Argentina de diciembre de 2001, quienes tenan su dinero en dlares eran muy ricos. Tres meses despus, ese pequeo sector que tena todo su dinero en dlares en alguna cuenta en Miami, se volvi extremadamente rico. Esa gente tena informacin, puso su dinero en Miami y sali muy favorecida. En India, un pas muy pobre, tres aos atrs el nmero de millonarios era algo as como de 35, en este momento es de 69.


Cree que el surgimiento de cada nueva crisis tiene consecuencias ms alarmantes que su predecesora?

Sin duda. El capital permite mantener activa la crisis y transformar su naturaleza. Entre otras cosas, en este momento se est tratando de volver la crisis a una cuestin laboral. Por eso, ahora tambin se vivencia en Europa y Estados Unidos un gran conflicto con el empleo, sobre todo en el sector sindical y el poder del trabajo en el sector pblico. En los setenta, esto ocurra en el sector privado, pero ahora estn tratando de salir atacando nuevamente al trabajo, implementando lo que el Fondo Monetario Internacional (FMI) hizo a todos los pases en el mundo, esto es, diciendo que los sacarn de sus problemas de deuda siempre y cuando reduzcan la calidad de vida de sus trabajadores. Esto le ocurri a Mxico y a la Argentina, entre otros pases. Por eso, la complicacin en todo esto tiene que ver con que las crisis estn acostumbradas a moverse geogrficamente.


Puede ampliar la idea respecto de la naturaleza cambiante de la crisis?

El capital puede atravesar dificultades de diferente ndole. Por ejemplo, dificultades relacionadas con la escasez y el suministro de recursos. Por otro lado, aparecen problemas en torno al empleo, que pueden surgir por la escasez de mano de obra. Se presentan tambin dificultades con la organizacin misma del capital. Luego, hay cuestiones relacionadas con la demanda final, y surgen dificultades que tienen que ver con si hay o no mercados a los cuales vender y dnde estn. Y luego hay una cantidad de cuestiones geopolticas que entran tambin a jugar, como la rivalidad entre Estados Unidos y China, o entre Estados Unidos y Japn. Existe un gran abanico de bloqueos posibles y en un momento dado, por lo general, uno de ellos se vuelve dominante. Por ejemplo, en la dcada del setenta, el mundo del capital el trabajo era muy poderoso. La crisis de finales de los aos sesenta y comienzos de los setenta fue de trabajo. Ms tarde, en la dcada de 1980 y 1990, el problema era el mercado y su localizacin. Ahora, el problema es a quin vender.


Qu opina de las polticas de estmulo?

En Estados Unidos nunca fueron suficientes, y en Europa tampoco. En cambio, en China s funcionaron, y logr reimpulsar su economa.


Qu tipo de medidas deberan tomarse?

Si uno observa lo que est haciendo China, ve que al menos intenta mantenerse a salvo. Tiene mejores condiciones que otros pases, fundamentalmente porque posee grandes reservas de divisas, un gran supervit; a diferencia de Estados Unidos, que tiene un gran dficit. Al mismo tiempo, es cierto que China se est topando con otro problema, que se registra tambin en Amrica Latina. Si se toma una va expansionista, se suele generar inflacin, por lo que la inflacin se convierte en el problema. La inflacin es una ruta muy interesante; la gente le teme pero, en realidad, representa una de las formas para deshacerse de la deuda.


Cmo es eso?

Una de las formas de deshacerse de la deuda es inflarla, pero nadie quiere ser lo suficientemente honesto y decir que eso es lo que se podra hacer. Hay un problema de inflacin unido a lo que est haciendo China, grave, pero que sera un mejor camino a tomar si el capitalismo quiere sobrevivir como sistema.


Y la ampliacin de la expectativa de vida complica la situacin

Claro, los cambios demogrficos, el envejecimiento de las poblaciones, etctera, ejercen una presin enorme sobre los servicios mdicos, las pensiones, existen algunos problemas reales all. Pero se nos dice que ya no lo pueden afrontar. Por supuesto que lo pueden afrontar, si se est preparado a cobrar impuestos a las clases altas.


Qu efectos cree que pueda tener la crisis sobre Amrica Latina?

Depende de dos cuestiones. Por un lado, de la orientacin externa que un pas determinado le d a su economa. En funcin de cmo y hacia dnde reoriente su economa va depender de lo que sucede en esa parte del mundo, sea China, Estados Unidos o Europa. Por el otro, depende tambin de su poltica interna, esto es, en qu medida se escuchan las ideas del FMI o las ideas sobre austeridad y la necesidad de aplicarlas. En general, Amrica Latina es una regin con una fuerte oposicin a las polticas neoliberales del FMI y tiende a ser expansionista de varias maneras.


Entre las diversas formas de encarar la crisis, cree que existe una suerte de manejo cultural de la crisis?

No creo que se pueda argumentar a travs de simples explicaciones culturales. S creo que existen preferencias culturales respaldadas por fuerzas econmicas y que estn muy involucradas en ello. Sin ir ms lejos, los argentinos estn acostumbrados a la crisis; tuvieron una crisis inflacionaria, una crisis de desempleo. En Estados Unidos, en cambio, la gente no est preparada. En este momento, la gente est muy enojada y no sabe cmo manejar su realidad. La primera respuesta que aparece es: esto no nos debera suceder a nosotros; esta es la clase de cosas que le suceden a la Argentina, Brasil o Mxico, pero no a nosotros. Creo que la suposicin ac, en la Argentina, es que se pueden tener aos buenos, pero casi seguro que habr algn otro ya hemos pasado por esto.


Estas crisis son inherentes al capitalismo?

El capitalismo fue siempre propenso a las crisis y, de hecho, las crisis son necesarias en la historia del capitalismo como una forma de reorganizar el sistema para que pueda sobrevivir.


En este sentido, qu dira acerca de las alternativas al capitalismo?

Habra que entender primero la necesidad de encontrar una alternativa. El capitalismo empez siendo muy creativo y constructor. Podemos decir que lo queremos cambiar por las grandes desigualdades que provoca. Sin embargo, existieron perodos en la historia del capitalismo en los cuales la sociedad se volvi mucho ms igualitaria. As que no hay razn para pensar que el capitalismo no pueda ser ms igualitario. De hecho, a nivel mundial lo es cada vez ms.


Entonces?

Entonces, por qu queremos cambiar eso? Por qu no proponer, simplemente, reformarlo? A este respecto, mi respuesta es que el capitalismo se trata de crecimiento, y siempre fue sobre crecimiento. Por lo tanto, cuando el crecimiento es bajo cero -y en este momento est cercano a cero en Europa y Estados Unidos-, la gente define la situacin como crisis del sistema, porque no est creciendo como se supone que debe suceder con el capitalismo. La posibilidad de crecimiento real es cada vez ms difcil de mantener y una de las consecuencias de ello es que se empiezan a crear estos mercados ficticios, con inversiones en renta, y con una creciente especulacin. Empezamos a crear un mundo ficticio donde no hay crecimiento real en absoluto.


Y ah aparece otro problema, el de la especulacin

Se especula con la propiedad; se les da dinero a los capitalistas, pero, lo destinan a producir o compran tierras con ese dinero? Si se observa lo que estuvo ocurriendo en Amrica Latina y frica, muchos de los capitalistas estn comprando tierras. Entonces, qu est pasando con la crisis de la tierra? Ahora, eso es productivo? Las cosas estn yendo muy mal desde todas estas perspectivas. Por eso, quisiera tratar de disear una razn por la que tenemos que pensar en mudarnos a una economa de crecimiento cero. Y si se habla de una economa de crecimiento cero, eso significa que se trata de una economa no capitalista; no es posible tener capitalismo con un crecimiento cero, porque el capitalismo es crecimiento, y debe incrementarse para sobrevivir. Entonces, si no aumenta, hay crisis.


Y cul podra ser esa alternativa?

Hay que notar la gran diferencia entre crecimiento y desarrollo; distingo y separo ambas cuestiones. Creo que el desarrollo de las capacidades humanas no requiere crecimiento. Siempre se nos dijo que s, pero no es cierto. Y creo que el proyecto global debe apuntar al desarrollo de las capacidades humanas sin crecimiento econmico. Lo que vemos ahora es que en realidad el desarrollo de las capacidades y los poderes humanos -lo que Marx llam la prosperidad humana-est siendo, en efecto, negado por el capitalismo, aunque parezca increble. Esta es otra razn de peso para buscar alternativas. La dinmica del capital ignora estas cuestiones, an cuando produce bienes y materiales ligados a la riqueza que bien podran contribuir a ello. Y nos llev a una posicin en la que podramos utilizar esas capacidades que el capital genera para promover y apoyar un proyecto global completamente diferente. Es muy importante tener un poco de imaginacin acerca de lo que el mundo podra ser, y el desarrollo humano siempre tuvo que ver con un mundo imaginario.


Pensar sobre lo que no existe.

Exacto. Creo que es elemental pensar sobre aquello que hoy no existe para trabajar en la creacin de alternativas. La imaginacin humana fue tremendamente significativa en esto. Sin ir ms lejos, en la literatura suele aparecer una enorme galera acerca de los anhelos humanos de un mundo diferente. Si hicimos del mundo lo que es, hicimos de Buenos Aires lo que es, entonces podemos rehacerlo. Y rehacerlo en torno a un imaginario diferente, donde las relaciones sociales sean ms igualitarias, ms ecolgicamente sensibles; podemos imaginar la reconstruccin de una ciudad, por ejemplo, como un proyecto poltico, en funcin de la creacin de un mundo a partir de nuestros fuertes deseos.

Las medidas de austeridadQu piensa de las medidas de austeridad que se estn implementando en Estados Unidos y Europa?No creo que sean la salida a la crisis, al contrario, creo que la profundizan an ms. Si la crisis es fundamentalmente un problema derivado de la falta de demanda en el mercado afectado, la austeridad reduce la demanda efectiva, y ahonda la crisis. La dificultad radica en estimular la demanda efectiva sin aumentar la deuda. La austeridad no es una poltica sensata en estos momentos, a no ser desde la perspectiva excepcional de las clases altas. Es decir En sntesis, la austeridad es una opcin totalmente equivocada. Antes que nada, porque el impacto sobre las clases sociales es muy distinto. Las clases ms vulnerables suelen ser las ms perjudicadas, como en este caso. Pero ms all de esta ltima cuestin, lo cierto es que las clases ms bajas gastan su dinero; y las clases altas, en cambio, lo utilizan para generar ms dinero, y no siempre con fines productivos. A travs de estas medidas los costos de la crisis se cargan, no sobre las clases altas, sino sobre quienes consumen servicios del Estado. Ocurre lo que siempre ocurri, y de aquello sobre lo que se trata el FMI -y ha tratado siempre-, esto es, salvar a las instituciones financieras y destruir la calidad de vida de la gente.


Qu piensa de las medidas de austeridad que se estn implementando en Estados Unidos y Europa?

No creo que sean la salida a la crisis, al contrario, creo que la profundizan an ms. Si la crisis es fundamentalmente un problema derivado de la falta de demanda en el mercado afectado, la austeridad reduce la demanda efectiva, y ahonda la crisis. La dificultad radica en estimular la demanda efectiva sin aumentar la deuda. La austeridad no es una poltica sensata en estos momentos, a no ser desde la perspectiva excepcional de las clases altas.


Es decir

En sntesis, la austeridad es una opcin totalmente equivocada. Antes que nada, porque el impacto sobre las clases sociales es muy distinto. Las clases ms vulnerables suelen ser las ms perjudicadas, como en este caso. Pero ms all de esta ltima cuestin, lo cierto es que las clases ms bajas gastan su dinero; y las clases altas, en cambio, lo utilizan para generar ms dinero, y no siempre con fines productivos. A travs de estas medidas los costos de la crisis se cargan, no sobre las clases altas, sino sobre quienes consumen servicios del Estado. Ocurre lo que siempre ocurri, y de aquello sobre lo que se trata el FMI -y ha tratado siempre-, esto es, salvar a las instituciones financieras y destruir la calidad de vida de la gente.


Fuente: http://www.librered.net/?p=13756



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