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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 02-01-2012

Entrevista con el periodista Pepe Escobar
"La competencia por el petrleo, el agua y otros recursos origina conflictos en todo el mundo"

Lars Schall
Consortiumnews

Traducido del ingls para Rebelin por Germn Leyens


Mientras se intensifica la competencia por el petrleo, el agua y otros recursos, la relacin entre las potencias globales se desplaza y origina el trasfondopara una cadena de conflictos de Iraq a Libia. El periodista nacido en Brasil Pepe Escobar, uno de los analistas ms perspicaces de estas tendencias es entrevistado por el alemn Lars Schall.

Seor Escobar, en vista de su experiencia en ese terreno, qu destacara del malentendido crucial existente en el pblico en general en relacin con la denominada Guerra contra el terror?

Pepe Escobar: Se trata de una cobertura para un Choque de civilizaciones y una guerra fra encubierta que posiblemente se convierta en una guerra caliente entre EE.UU. y sus dos competidores estratgicos, China y Rusia. No podra lanzarse directamente contra ninguno de esos dos miembros del BRICS. [El BRICS es una organizacin de economas emergentes formado por Brasil, Rusia, India, China y Sudfrica].

Recuerda que antes de la Guerra contra el terror y despus de la cada del Muro de Berln los estadounidenses trataban de descubrir quin sera su prximo enemigo? Por lo tanto necesitaban un enemigo externo prefabricado, antes eran la Unin Sovitica, la Cortina de Hierro y el mal del comunismo. Despus de que el mal fue derrotado por la realpolitik, quin sera el prximo?

Primero pensaron en China, pero dijeron no, no podemos enfrentar a China, es una gran potencia, tiene armas nucleares. Lo mismo se aplica a Rusia,y ah les iba bien, tenan un ttere en el Kremlin, Boris Yeltsin, quien estaba privatizando todo como loco y saqueando los recursos de Rusia en beneficio, hipotticamente, de corporaciones occidentales. Y entonces lleg Putin y puso todo cabeza abajo.

Por lo tanto la Guerra contra el terror era perfecta porque el Islam estaba identificado como el enemigo, y el 11-S no poda haber sido ms conveniente porque a lo que ya se haba concebido antes contribuy el elemento Pearl Harbor, que nosolo poda influir al pblico estadounidense, sino tambin a la opinin pblica mundial. Pero oculto en la verdadera agenda de la Guerra contra el terror global, que el Pentgono llama La guerra prolongada queriendo decir guerra infinita est el hecho de que existen dos potencias emergentes que plantean una seria amenaza real para EE.UU.

Rusia, bsicamente porque posee armas nucleares. Entonces no pensaban en Rusia como importante exportador de petrleo y gas, fue antes de que [Vladimir] Putin reorganizara Gazprom para que se convirtiera en el ms importante factor internacional de petrleo y gas. Y China, a la que entonces, hace diez aos, los estadounidenses todava consideraban sumida en problemas, tal vez habra una revuelta campesina, lo que sea; no pensaban que China era la gran competidora. Y ahora, sin embargo, tiene 3,2 billones [millones de millones] de dlares en reservas extranjeras y bonos del tesoro de EE.UU., etc. (se re).

El pretexto perfecto fue el 11-S, pero la guerra por los recursos energticos en el Golfo Prsico y Asia Central se intensific en secreto, y EE.UU. tena el plan maestro neoconservador que increblemente se est implementando ahora: desestabilizar ese Arco de inestabilidad, acuado por el Pentgono. Va desde el Magreb por el Norte de frica a travs de Medio Oriente y directamente a Asia Central pasando por Afganistn/Pakistn que es la interseccin entre Asia Central y el Sur de Asia hasta la frontera china en Xinjiang.

Por lo tanto tenan que implementar su estrategia, que finalmente se concibi despus del 11-S. Es la doctrina de Dominacin de Espectro Completo del Pentgono, algo de lo que nunca podris leer en la prensa dominante de EE.UU. ni en la prensa dominante europea. Desde 2002 la Dominacin de Espectro Completo es la doctrina oficial del Pentgono. Est intrnsecamente ligada a la Seguridad Nacional de EE.UU. tiene que ser la potencia predominante no solo en tierra, en mar y en el aire sino tambin en el ciberespacio y en el espacio exterior-. Esa esla esencia de la doctrina de la Dominacin de Espectro Completo.

[Compare por ejemplo: Jim Garamone (American Forces Press Service): Joint Vision 2020 Emphazises Full Spectrum Dominance, publicado el 2 de junio de 2000 en el sitio en la web del Departamento de Defensa de EE.UU. bajo: http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=45289]

Esto se est aplicando ahora despus de la Primavera rabe, y es increble porque nadie habla tampoco al respecto. Todos dijeron al principio Uau! Por fin se despiertan los rabes, pero es un trmino demasiado duro, ya que significa que los rabes estuvieron durmiendo durante los ltimos 100 aos, lo que no corresponde a la verdad.

Primavera tampoco es realmente la palabra correcta. Yo dira que es un proceso de conciencia realzada de las clases trabajadoras en Tnez, en Egipto, en Bahrin y tambin en otras partes de Medio Oriente. Y luego vino la contrarrevolucin, y este proceso de contrarrevolucin conduce directamente a la implementacin de ms pasos de la doctrina de Dominacin de Espectro Completo.

Podemos volver al tema ms adelante, pero lo que trato de decir es bsicamente que la contrarrevolucin, orquestada por EE.UU. y especialmente por la Casa de Saud, "reinstrumentaliz" lo sucedido en Tnez y Egipto. Desencadenaron la contrarrevolucin en el Golfo Prsico, trataron de sobornar a la dictadura militar de Egipto para mantenerla de esa manera, como dictadura militar (ya dieron 4.000 millones de dlares a la junta de Tantawi, y llega ms de Arabia Saud), y mientras tanto EE.UU. trata de reorganizarse porque repentinamente se ha dado cuenta que est perdiendo terreno, respecto a quin? China y Rusia.

Esto en trminos de tratos de petrleo y gas entre China y Rusia, entre Turkmenistn y China, entre todos estos protagonistas y tambin con Irn, Rusia y China tienen una cooperacin muy estrecha con Irn en sus campos de petrleo y gas.

Por lo tanto los estadounidenses dicen: Bueno, cmo reorganizamos todo el asunto? Desde la forma de ver las cosas del Pentgono la Guerra contra el terrorprcticamente ha terminado para todos los propsitos prcticos. Ahora se vuelve a la Dominacin de Espectro Completo, hay que controlarlo todo. Esto significa el control del Mar Mediterrneo como lago de la OTAN, que fue lo que implementaron en Libia y ahora tratan de implementar en Siria: controlar el resto de frica, enviar tropas a Uganda como hizo Obama hace algunas semanas, que es no solo Uganda sino el corazn de frica Central, es Uganda, Sudn del Sur, la Repblica Centroafricana y el Congo, mucho petrleo, muchos minerales, tambin muchas tierras raras, todas extremadamente preciosas.

Por lo tanto Occidente debe estar presente y EE.UU. tiene que ejercer el control, olvidad a China. Esto significa que se pondr al da el AFRICOM, el Comando Africano ubicado en Stuttgart, Alemania, y que probablemente estar pronto en Bengasi, Libia.

Estuve hablando con gente de la Unin Europea en Bruselas hace algunos das, unos disidentes inteligentes que no estn de acuerdo con lo que estn haciendo, y me dijeron confidencialmente: Mira, va a haber una base militar en Libia. Fue el proyecto desde el comienzo.

No habr muchos soldados europeos en el terreno, sern turcos, qatares, de los EAU, esos mercenarios que son entrenados por Blackwater ahora Xe en los Emiratos rabes Unidos (EAU). Esa gente ser parte de esa base y ser la base que la OTAN y AFRICOM deseaban en territorio norteafricano.

Para m la primera respuesta a su pregunta es la siguiente: La Guerra contra el terror fue una diversin que dur ms o menos diez aos. Ahora incluso el Pentgono, la CIA, el FBI, la Agencia Nacional de Seguridad, el gobierno de Obama, todos dicen bien fuerte: al Qaida es ineficaz operativamente, son sus propias palabras.

Prcticamente todos estn muertos, aparte de al-Zawahiri y el nuevo sujeto que han nombrado como su comandante militar, pero ni siquiera puedo recordar su nombre, tienen uno nuevo casi cada semana. Todos estn muertos, ya no estn en Afganistn, tienen unos pocos entrenadores en las reas tribales, en los "waziristanes", son ineficaces en el resto del mundo, aunque, por cierto, ahora estn en el poder en Trpoli porque han sido utilizados por Occidente. Esos individuos recibieron entrenamiento en un campo militar al norte de Kabul.

Estuve en ese sitio a principios de 2001 y me dijeron que tenan a numerosos libios. Y s, esos libios fueron los tipos del Grupo de Combate Libio Islmico, LIFG, y recibieron entrenamiento en ese campo al norte de Kabul, era muy fcil llegar al lugar. As que ahora estn en Libia, el comandante militar de Trpoli, Abdelhakim Belhadj, con sus secuaces. Estn muy bien armados, muy bien entrenados, no se irn, y Occidente utiliz a esos yihadistas vinculados a al Qaida sin pensarlo dos veces.

Dira que al Qaida, que ahora es un fantasma y en los buenos das era una fuerza real, fue un instrumento til para la poltica exterior de EE.UU.?

Pepe Escobar: S! Claro que lo fue! Fue la perfecta excusa porque les dio el pretexto para tratar de implementar la Dominacin de Espectro Completo dondequiera que podan hacerlo. En Asia Central estuvieron muy activos hasta hace un par de aos, durante el gobierno de Bush.

Hay que recordar que en esos das Cheney sola ir a Asia Central cada dos o tres meses. EE.UU. trat de llegar a acuerdos directamente con los kazajos, los turkmenos y especialmente con los azeres, la elite azer est muy cercana a los republicanos de EE.UU. Por eso Dick Cheney iba todo el tiempo.

Y su embajador especial, quien todava trabaja para el gobierno de Obama, Richard Morningstar, es el enviado petrolero de Washington en Asia Central, conoce bien el rea, conoce a todos los actores. Los estadounidenses trataron de presionarlos: no lleguis a acuerdos con Rusia, no lleguis a acuerdos con China, dejad de lado a Irn y poneos de acuerdo con nosotros. Qu pasa ahora? Hicieron acuerdos con Rusia, hicieron acuerdos con China, no dejaron de lado a Irn y no se pusieron de acuerdo con los estadounidenses (Se re).

Usualmente la gente espera que cuando uno inicia una guerra quiere ganarla. Pero no es el caso en Asia Central donde un teatro de guerra perpetua tiene ciertas ventajas para el complejo militar-petrolero (como lo llam el economista James K. Galbraith) frente a China y Rusia? [Para el trmino complejo militar-petrolero comparad James K. Galbraith: "Unbearable Costs of Empire", publicado originalmente por la revista The American Prospect, noviembre de 2002, vuelto a publicar en Third World Travelor.]

Pepe Escobar: S, pero el problema es que no saben con quin estn tratando. Olvidan los factores culturales; olvidan que los turkmenos, por ejemplo, son muy independientes y prefieren los negocios con gente que habla el mismo lenguaje, que es el ruso. Si el intermediario Medvedev va a Ashgabat a hablar con el presidente Berdimuhamedov en ruso, es mucho ms fcil llegar a un acuerdo.

O si los chinos van a Ashgabat, dicen: Ved, construimos todos lo que queris e incluso construiremos un gasoducto nosotros mismos. Por lo tanto, dadnos un buen precio por vuestro gas y construiremos maana ese gasoducto de Turkmenistn oriental a China occidental. Y es exactamente lo que hicieron, el gasoducto se inaugur hace dos aos. Y lo mismo se aplica a los africanos: no hay condicionamientos, no hay interferencias en la poltica interna.

Los estadounidenses trataron de hacerlo por un tiempo, como con Uzbekistn y ese sujeto que hierve a su propia gente, Islam Karimov. Tena un acuerdo muy amplio con el gobierno de Bush, y EE.UU. tuvo una base militar en Karimabad cerca de la frontera afgana durante los aos de Bush, que fue muy til para los estadounidenses, pero despus comenzaron a criticar los derechos humanos en Uzbekistn, de modo que qu dijeron los uzbekos? No ms base, adis! Y forman parte de ese gasoducto que va a Turkmenistn a China a travs de Uzbekistn. Han cambiado un poco su tctica, pero a fin de cuentas los estadounidenses perdieron su juego.

Ahora los estadounidenses se dieron cuenta de que estaban perdiendo terreno ante Rusia y China en Asia Central, de modo que se reposicionaron en el Golfo Prsico, en el norte de frica y tambin en el interior de frica. Libia ser muy til para nuevas exploraciones de petrleo y gas. Los libios dicen que mantendrn los contratos que tienen con los italianos, existe ese gasoducto del norte de Libia a Sicilia y los embarques a Italia. Pero los nuevos contratos sern para BP y los estadounidenses, no para los chinos y los rusos.

Libia fue, es y ser lucrativa para las principales corporaciones energticas occidentales. En Asia Central su nica esperanza es Azerbaiyn, porque all controlan ms o menos el negocio energtico, y como he dicho, las elites trabajan bsicamente como una satrapa de Washington. Pero el problema es que no pueden controlar Turkmenistn. Han estado presionando a Turkmenistn para construir Nabucco, el gasoducto. Nabucco costar una fortuna, cerca de 20.000 millones de euros, nadie sabe de dnde proviene el dinero, especialmente en una crisis europea.

Los turkmenos dicen que pueden suministrar suficiente gas, pero nadie sabe si realmente tienen esa cantidad, porque estn intercambiando gas con Irn, estn vendiendo muchoa China, y todava estn vendiendo a travs del antiguo gasoducto sovitico. Nabucco necesitar mucho gas y nadie sabe si Turkmenistn lo tiene. Y los turkmenos todava dicen: debis demostrarnos que tenis la inversin para el gasoducto, que puede construirse en los prximos tres o cuatro aos, para que podamos comprometer nuestras reservas de gas para ese gasoducto.

Pero eso significa que, si Turkmenistn no tiene suficiente gas, los europeos tendrn que encontrarlo en otro sitio, y no podr ser en Azerbaiyn, a menos que gasten ms de 22.000 millones de dlares en nueva inversin.

Por lo tanto, mientras todos estn trabados, los rusos construyeron dos gasoductos: North Stream y South Stream. Putin est ganando la guerra contra Nabucco porque comenz primero y lleg a tratos con gobiernos, con Gerhard Schrder de Alemania para North Stream y con Silvio Berlusconi de Italia para South Stream. Por lo tanto, North y South Stream estn ganando contra Nabucco, porque todava no saben de dnde provendr el dinero, no saben si tendrn suficiente gas y no saben dnde encontrar el gas si no es en Turkmenistn o en Azerbaiyn.

Turqua tambin quiere tener mucho gas, ms los aranceles de trnsito. Es un lo total. Todo el tiempo leo esos anuncios oficiales de Nabucco, que est basado en Viena, y ms o menos cada mes hay una comunicacin oficial: va a funcionar, tenemos los 20.000 millones de euros, estar listo en 2017, comenzaremos el prximo ao, pero son cosas que hemos estado oyendo durante los ltimos cinco aos, si no me equivoco.

Otro problema central es el comercio de opio y herona en Afganistn. Cules son sus observaciones respecto a este problema? Quines son los principales actores en ese negocio? Y dira que todo el asunto es una vergenza para Occidente?

Pepe Escobar: Oh, as es. Uno de los principales protagonistas ha sido siempre Ahmed Ali Karzai, hermano de Hamid Karzai. Me encontr con l despus del 11-S en Quetta. Siempre viva en Quetta porque es su base perfecta. Quetta es un sitio fascinante. Dira que es la capital del contrabando de Oriente, y no es poco, porque compite con Hong Kong, en realidad compite con todos, con los rusos, con la mafia ucraniana.

En Quetta encuentras una mafia del transporte, una mafia de la herona, y desde Quetta comienzan a diversificarse todas esas redes. Hay una red que pasa por el norte de Pakistn y va a Tayikistn, otra se bifurca en Tayikistn y va hacia Asia Central y de Asia Central a Turqua.

Existen esas redes del opio paquistanes/afganas, y otra red tayika que se dedica bsicamente a refinar. Todos saben que es una red de la CIA, y no sabemos con exactitud qu trayectoria sigue. Probablemente sea una trayectoria de Afganistn va Uzbekistn para llegar a Turqua, probablemente volando desde Uzbekistn. Cada cual tiene su red.

Que yo sepa, las mafias chinas no tienen una red en Afganistn, pero tal vez pronto la tengan. Y ste es el principal problema para Rusia. Cada vez que se habla con funcionarios rusos sobre cul es el gran negocio en Afganistn, dicen inmediatamente: hay una guerra de la droga contra nosotros, y la fuente es el opio afgano.

Tienen ahora ms vctimas en relacin con la herona de las que tuvieron durante los aos ochenta con la guerra en Afganistn.

Pepe Escobar: Tiene toda la razn, exactamente. Es uno de los enfoques cruciales de los rusos dentro de la Organizacin de Cooperacin de Shanghi. No se trata solo de mantener las bases estadounidenses fuera de la regin, como tambin quieren los chinos. Es tratar de encontrar una manera de combatir a esas mafias de la droga, del opio. Es un gran problema para Rusia, y tambin es un gran problema para Irn.

Para Irn debido a los refugiados afganos. Los refugiados afganos se fueron sobre todo a Irn oriental, por lo tanto si se va a Mashhad en Irn oriental, si se va a los suburbios de Mashhad, es el centro de opio, es el centro del contrabando. Atraviesan Afganistn, cruzan a travs de Herat, de Herat hacia Mashhad, ahora con muy buenas carreteras, se tarda un mximo de siete horas, y desde Mashhad distribuyen ese opio por todo Irn. Tambin es un inmenso problema de la droga para Irn, e Irn es miembro observador de la Organizacin de Cooperacin de Shanghi, y una de las principales razones para que se haya unido a la SCO es tratar de organizar un mecanismo regional para librar una verdadera guerra de la droga, porque esos pases sufren considerablemente debido a ella.

Si es verdad, procesan herona en Afganistn, no solo cultivan el opio. Y una pregunta que me hago siempre es: quin suministra los productos qumicos involucrados en el proceso de fabricacin? Me imagino que los afganos no tienen fbricas para producir cloruro de acetilo, o las tienen?

Pepe Escobar: Honestamente, no puedo responder esta pregunta, pero dira que existe ayuda externa, es verdad. En Afganistn no pueden simplemente procesar. De hecho, las refineras solan estar en Tayikistn o en Pakistn, en Quetta, por ejemplo, o en Dushanbe en Tayikistn. La gente del valle Panjshir que tiene que ver con el trfico, todo se concentra en Dushanbe, a 40 minutos del norte de Afganistn en helicptero y tiene sus propios helicpteros privados. Por lo tanto dira que s, hay ayuda externa, y entonces, claro est, viene la especulacin: ser ayuda externa occidental? (Se re).

Es por casualidad o se puede tener la impresin de que dondequiera que se encuentren recursos energticos y/o drogas ilcitas (por ejemplo Latinoamrica, Asia Central, Sudeste Asitico), los militares y los servicios de inteligencia de EE.UU. nunca estn realmente lejos?

Pepe Escobar: As es, estn por todas partes. Aunque no pueden estar en Suramrica por el momento por lo que est sucediendo en Suramrica desde, dira, 2002. Es un terremoto geopoltico, de hecho, porque los suramericanos decidieron por primera vez en su historia con las eleccionesprimero de Chvez, y luego de Lula en Brasil en 2002, y entonces en Ecuador, incluso en Uruguay, incluso cuando Kirchner triunf en Argentina: Bueno, organicmonos ahora que la mayora de nuestros gobiernos son de centroizquierda o por lo menos nominalmente progresistas.

Pongamos en orden nuestro patio trasero, organicmonos a travs de Unasur, por ejemplo, la Unin de pases suramericanos, y tambin el Mercosur, que es una unin comercial. Y tratemos de enfrentar directamente la interferencia estadounidense. Y es lo que est sucediendo. Recordad el golpe fracasado contra Chvez en 2002, que fue directamente organizado por Washington, existe amplia prueba, podis encontrarla en la web. Eva Golinger, una abogada venezolana-estadounidense, escribi excelentes libros al respecto. Bueno, trataron en 2007 de desestabilizar tambin Bolivia, el golpe fracasado en Ecuador hace ms de un ao. Por qu no sigue ocurriendo en Suramrica? Por la unidad poltica, econmica y geopoltica.

Pero no dudis, si el Pentgono encuentra una posibilidad de volver a interferir directamente en Venezuela, lo har. El problema es que, ahora hay consejeros rusos en ese pas, hay comerciantes chinos en Venezuela, tambin hay intereses comerciales iranes. Venezuela no solo comercia con Suramrica y ahora tambin es miembro del Mercosur, no solo comercia mucho con Brasil y Argentina, etc., sino que tambin est comerciando con el otro lado del mundo, y con dos de los competidores estratgicos de EE.UU., ms su nmesis, Irn. Eso explica muchas cosas.

Desde 2002, Suramrica es un gran, gran problema para el Pentgono, y no es sorprendente que esos lunticos candidatos republicanos hayan dicho en su ltimo debate de poltica extranjera que Hams e Hizbul estn por todas partes en Suramrica, que se debe prestar atencin a Latinoamrica porque EE.UU. olvida que hay muchos comunistas y terroristas por all. No es sorprendente.

Pero dira que es una coincidencia, esa conexin histrica entre recursos energticos y drogas ilcitas? Por ejemplo, en la guerra de Vietnam.

Pepe Escobar: Es verdad, con Air America, que no solo defenda a civiles en Laos y Vietnam. Bsicamente, claro est, era una operacin de contrabando de herona de la CIA. Pero el caso es que no es necesariamente as. Mencionara a Colombia, un caso completamente diferente. Colombia era un caso de crteles autctonos, estaban luchando entre ellos para ver quin tendra el monopolio de la exportacin de cocana a EE.UU. Yo dira que haba pocos intereses estadounidenses en ese caso, la venta de equipamiento y armas, s, pero los estadounidenses no estuvieron en la primera lnea en la batalla contra los carteles.

Los crteles se repartieron por todas partes cuando se fragmentaron. As que ahora, durante los ltimos tres o cuatro aos, los que controlan la distribucin de cocana en Suramrica son los peruanos. Ya no son los colombianos.

Se fueron, por ejemplo, a Brasil como centro de refinera y centro de exportacin. Yo dira, por ejemplo, que cada semana hay una importante captura de coca en el Aeropuerto Internacional de Sao Paulo. De modo que si se multiplica eso por lo que en realidad pasa sin que se detecte, es sorprendente. Ahora el aeropuerto de Sao Paulo es una de las grandes rutas de envo de cocana a Norteamrica, o tambin a Europa. Otrora sola ser herona proveniente de Asia Central va Europa que tambin aterrizaba en Brasil. Era divertido: hubo un tiempo durante los aos ochenta, recuerdo, cuando haba una conexin italiana: llevaban herona de Miln a Sao Paulo, y llevaban cocana de Sao Paulo a Miln. (Se re.) Fue hace casi treinta aos.

En el caso colombiano es muy diferente. No existe una relacin directa entre las drogas y la energa. Tambin en Venezuela: el nico negocio que vale es la energa, es una batalla por la energa. Hugo Chvez, no importa lo que pensis sobre su persona, fue muy astuto, porque: Bueno, mi camino es hacer acuerdos con otros socios. De modo que llegaron a un inmenso acuerdo con China, y ahora son uno de los principales proveedores de petrleo de ese pas.

Pronto estar vendiendo un milln de barriles de petrleo diarios a China y podran ser fcilmente dos millones si los chinos invierten en la regin del Orinoco, explotando los nuevos yacimientos. Y lo harn, no es una prioridad ahora mismo, porque por el momento los chinos estn concentrados en Siberia, Asia Central y frica. Pero todava tienen ese Plan C o Plan D, que es Venezuela.

Cuentan tambin con Brasil como exportador de petrleo?

Pepe Escobar: Definitivamente, porque los depsitos pre-sal en Brasil, es en los hechos una especie de ventaja a medias. Petrobras est considerada en todo el mundo como una de las compaas petroleras nacionales ms competentes. El problema es que tiene que desarrollar la tecnologa especfica para perforar esa capa de sal para extraer el petrleo. Es una operacin extremadamente compleja y extremadamente costosa. Dicen que comenzarn en 2017. Lo dudo.

La ltima cifra que vi sobre la inversin necesaria, fue hace algunos meses. Hablaban de entre 220.000 y 240.000 millones de dlares de inversin durante los prximos aos para comenzar a extraer petrleo de la capa pre-sal. Todos quieren participar. Chevron ya est presente. Exxon Mobil, Gazprom quieren estarlo, y por cierto los chinos. Y estoy seguro de que cuando los brasileos comiencen a preparar licitaciones, los chinos estarn en la primera lnea con todas sus compaas: CNPC, CNOOC, todas ellas.

Pero evidentemente es un proyecto a largo plazo para los chinos, porque segn una evaluacin realista no va a haber petrleo de la capa pre-sal antes de 2019/2020, por lo tanto los chinos estn pensando en el futuro.

Omos hablar mucho del BRICS. Dira que no pasa de ser un nombre bonito dado por Goldman Sachs o hay algo ms, una estrategia global, algo semejante?

Pepe Escobar: Todava no tienen una estrategia global. Solo era un nombre bonito en 2001/2002. Ya no, porque ahora se renen regularmente, no solo una reunin oficial por ao, sino que sus ministros de Exteriores se renen, sus viceministros de Exteriores se renen como lo hicieron, en realidad, en San Petersburgo hace poco. Sus intereses son ms o menos los mismos en trminos de: que Rusia y China mantengan a EE.UU. fuera de su patio trasero, que es bsicamente Asia Central y las ex repblicas soviticas.

A Brasil le interesa mantener en lo humanamente posible a los estadounidenses fuera de Suramrica, considerando que las relaciones entre Brasil y EE.UU. son muy, muy estrechas, y que EE.UU. todava ve a Brasil como un aliado clave en Latinoamrica. Es un juego de poltica exterior muy complicado entre Brasil y EE.UU.

En cuanto a India, tambin quiere estar en el mismo grupo de pases emergentes, pero sin enfrentarse demasiado a EE.UU., por lo tanto tambin tiene un juego difcil. Sudfrica se incluy bsicamente para poder tener un alcance continental, para que estuvieran representados tres continentes.

Yo dira que desde el punto de vista del BRICS, y en realidad lo discutieron en Brasilia hace ms de un ao, el quinto BRIC sera Turqua, por lo tanto sera realmente BRICT, pero en el ltimo minuto decidieron incluir a Sudfrica, porque dijeron: tambin necesitamos la mayor economa de frica, y porque Brasil y Sudfrica e India comenzaron a comerciar mucho ms entre ellos durante los ltimos 4 aos que en los ltimos 400. Brasil y Sudfrica se estn integrando fuertemente, y Sudfrica es el puente entre Brasil e India.

Por lo tanto sera conveniente para estos tres protagonistas. Pero pronto el BRICS podra incluir, digo podra porque comenzaron discusiones pero todava no saben cmo hacerlo como un mecanismo formal, a Turqua, Indonesia y Corea del Sur, que son candidatos naturales, no cabe duda. Dos en Asia y uno en Medio Oriente, la interseccin entre Europa y Asia.

Comenzaron entonces a hablar de ms integracin en sus economas, intercambios culturales, y todos esos bla-bla-bla Ahora piensan: Bueno, tenemos que dar con el puo en la mesa geopolticamente, aunque sea muy suavemente al principio. Y por eso comenz en Libia, se abstuvieron en la votacin de la Resolucin 1973 de la ONU, lo que ya fue un gran paso. Fueron ligeramente condenados por los europeos y los estadounidenses por haberlo hecho. Pero dijeron, todava no es una lnea roja, es una lnea muy, muy amarilla. No nos podemos permitir enfrentarnos a los estadounidenses en este momento.

Y entonces lleg la ltima propuesta de una votacin del Consejo de Seguridad de la ONU sobre Siria, y los BRICS dijeron de inmediato: De ninguna manera, sta es la lnea roja. Por muchas razones, porque Rusia y China tienen muy buenos acuerdos con Siria. Brasil y Siria estn muy cercanos. Hay millones de sirios viviendo en Brasil y sirios-libaneses que viven en Brasil, de modo que los brasileos los llaman sirios-libaneses, la mayora de la gente en Brasil no puede distinguirlos, porque comenzaron a llegar en los aos veinte, en los aos treinta, y tambin despus de la Segunda Guerra Mundial. Estn muy bien integrados en la sociedad brasilea, y hay muchos acuerdos comerciales entre Brasil y Siria. Son algunos de los motivos por los cuales tambin tienen una posicin comn sobre este tema.

En cuanto a Sudfrica, es evidente. La primera vez votaron por la resolucin de la ONU. Fueron presionados por Obama. Obama llam al presidente Zuma, estuvieron hablando por telfono durante unas dos horas y Obama dijo: Mire, tiene que votar por nosotros, de otra manera va a tener problemas. Por lo tanto Zuma vot contra su voluntad. Y despus form parte de la delegacin de la Unin Africana para organizar un acuerdo de paz entre los rebeldes y Gadafi. Y el rgimen de Gadafi dijo que s, los rebeldes dijeron que no. Por qu? Porque la OTAN les dijo que dijeran que no.

Por lo tanto Sudfrica tambin tuvo sus motivos. Siria es la lnea roja. Por lo tanto ahora comienzan a organizar su enfoque geopoltico frente al Occidente atlantista de una manera mucho ms coordinada. Y en trminos econmicos estn presionando al FMI para que d ms derechosde voto a Brasil y China.

Hay tres individuos como directores regionales en el FMI, y los chinos y los brasileos han estado diciendo durante aos: necesitamos ms directores y necesitamos ms derechos de voto. Eso form parte de la discusin, recordad cuando el ministro de Finanzas brasileo dijo: Mirad, tal vez podemos disear un mecanismo para ayudar a las economas europeas en dificultades. Esa fue su manera de decir: El asunto va al FMI, queremos estar ah, queremos ms derechosde voto, y luego decidimos si podemos ayudar o no, pero tiene que ser dentro del mecanismo del FMI.

S, definitivamente se estn coordinando mucho ms que antes, dira hace dos aos. Pronto BRICS va a ser BRICTS, BRICTIISS, un BRIC expandido. Pero ahora est configurado como una contrapotencia en trminos geopolticos, en trminos de atractivo para el mundo en desarrollo, porque el atractivo del BRICS para el Movimiento de No Alineados (NAM), por ejemplo, para otros pases en Suramrica, para numerosos pases en Medio Oriente, para muchos pases en el Sudeste Asitico es inmenso en comparacin con el de una OTAN/EE.UU. atlantista, que es bsicamente lo mismo porque EE.UU. controla la OTAN.

La OTAN est alineada con las monarquas ms ultra-reaccionarias y represivas del Golfo Prsico. Una realineacin en el tablero de ajedrez es ahora algo muy delicado porque ahora esos pases, especialmente Qatar y los Emiratos, son subsecciones de la OTAN. En uno de mis artculos aventur recientemente la posibilidad de hablar pronto de una OTANCCG, o de CCGOTAN. CCG, Consejo de Cooperacin del Golfo, usualmente lo llamo Club Contrarrevolucionario del Golfo, porque eso es lo que es en realidad.

Por lo tanto la fusin entre la OTAN y el CCG es total. Y si incluimos la fusin entre el complejo militar-industrial en EE.UU. y el sistema de defensa saud que tambin es total, podemos decir que el Pentgono y el CCG son lo mismo.

Y el BRICS lo ve y para algunos de ellos es extremadamente complicado. Para China, por ejemplo, porque Arabia Saud sigue siendo su principal proveedor de petrleo. Por el momento Arabia Saud supera a Angola. Venezuela ya se encuentra entre los primeros cinco. Libia no estaba entre los primeros cinco, por eso dijeron: Bueno, no ahora, tal vez despus. Pero cmo organizan la relacin entre Pekin y Riad, porque ven que Riad est totalmente alineada con la agenda del Pentgono, y al mismo tiempo dependen de su petrleo, y eso explica, entre muchas otras cosas, por qu los chinos estn tan ansiosos de depender cada vez menos de petrleo de Medio Oriente.

Esto significa ms acuerdos con Irn. Mi opinin,ms o menos informada, es que pronto los chinos van a ir a Irn y dirn: Cunto dinero necesitis para modernizar totalmente vuestras instalaciones de petrleo y gas? Aqu lo tenis, pero tratad con nosotros.

Esto explica el oleoducto de Turkmenistn a China, esto explica los dos oleoductos de Siberia a China, y esto explica a China en Angola y tambin en frica Central, y esto explicar que China vaya a Brasil lo ms pronto posible, y diga: Cunto dinero queris? La relacin saud-china es muy complicada para Pekn, y eso significa, por el momento, que no pueden enfrentarse en nada a Arabia Saud.

En relacin con el BRICS, presta atencin al hecho de que los bancos centrales de Rusia, China e India, y tambin los bancos centrales suramericanos estn comprando oro en grande?

Pepe Escobar: Oh, s! Por el momento estn comprando oro, y tienen en reserva el Plan B, que es un canasto de monedas en trminos de un sistema monetario internacional. Los rusos y los chinos lo quieren, los brasileos tambin lo quieren. Probablemente incluira al dlar, el euro, el yuan, tal vez el rublo, tal vez tambin el real, tal vez el yen, pero los japoneses no forman parte de esa conversacin y por el momento, por cierto, se compra oro, incluidos los que no estn en este circuito, pero estn conectados al circuito, como Venezuela. Hay que recordar que Venezuela ha estado repatriando todo el oro que tenan en bancos europeos, el primer embarque ya lleg a Caracas.

Piensa que podra haber algn tipo de conexin entre el precio del petrleo y el oro en el futuro?

Pepe Escobar: No lo s, Lars, respuesta honesta. Sabe por qu? Yo dira que depende de una iniciativa conectada con dejar de lado el petrodlar. Y esta iniciativa ya comenz hace algunos aos. Irn quiere hacerlo rpidamente, como ayer. Rusia ya dijo: S, lo queremos. Venezuela ya dijo que s en Latinoamrica. Pero pienso que sta es la opcin nuclear. Puede imaginar el da en el que los principales productores de petrleo dentro de OPEP digan: Ya no va a haber el petrodlar, van a ser nuestras propias divisas o va a ser un canasto de monedas? Sera bsicamente el finalde la hegemona estadounidense para siempre.

Todo el pas arder, bsicamente.

Pepe Escobar: Exactamente. Lo veo como la opcin nuclear. Hace algunos aos, cuando Irn estaba estableciendo la bolsa energtica lo hizo, realmente ya existe.

Desde 2008. [Bolsa del petrleo abre en Kish, Fars News Agency, 18 de febrero de 2008]

Pepe Escobar: Recuerdo que en 2005, entrevist al tipo a cargo de establecer esa bolsa en Tehern. Tuvimos una conversacin fantstica y luego me met en una gran disputa con el editor deentoncesde Asia Times, porque dijo: Si publicamos esto, maana los estadounidenses bombardearn nuestra sede.

Los iranes dijeron: Este es nuestro primer paso para incitar a la gente a que comience a hacer contratos de petrleo con nosotros en nuestra bolsa y no en Nueva York o en Londres. Y entonces le dije: Sabris lo que estis haciendo cuando esto comience. Vais a ser bombardeados por EE.UU. al da siguiente, Dijo: S, conocemos los riesgos. Pero el individuo que lo estaba implementando para nosotros es en realidad un ex negociante en Londres. Era un negocio muy complicado.

Despus de mi entrevista, tardaron tres aos, como usted dijo; solo lo establecieron en 2008. Es una bolsa muy pequea, pero desde el punto de vista de los iranes solo es el comienzo. Les gusta esa bolsa. Comenzaron primero con petroqumicos. Comenzaron a negociar con petroqumicos, petrleo y gas para el futuro y estaban especialmente interesados en atraer a compradores del mundo en desarrollo, ms Rusia y China, de modo que pudieran comprar productos energticos iranes directamente en Irn. Estoy seguro de que a Rusia y China tambin les gust la idea, pero por el momento es un embrin de algo mucho mayor que vendr ms adelante.

Usted habla del Gran Juego 2.0 en Asia Central / del Ductistn del Gran Medio Oriente. Es una ventaja estar familiarizado con el buen Halford Mackinder (un gegrafo britnico al que se le acredita haber sido padre de la geopoltica) en Ductistn?

Pepe Escobar: No, la cosa es que los que estn familiarizados con Mackinder son la gente de Brzeziński y los de las agencias de seguridad nacional en Washington. Piensan que pueden aplicar Mackinder y ganar. (Se re.) Los rusos y los chinos diran: No en nuestra regin, muchachos, aqu es diferente. Tenemos los recursos. Rusia es una potencia continental. China es un reino y un civilizacin per se; no admitimos la interferencia extranjera, nunca llegaris a controlar nuestra parte de Eurasia, podis controlar la parte europea de Eurasia, pero eso se detiene en el Bsforo.

A la derecha del Bsforo, Turqua tiene ambiciones regionales, Irn tiene ambiciones regionales, nosotros tenemos nuestras ex repblicas soviticas, que todava vemos como nuestros satlites. El Sudeste Asitico est ahora vinculado a China en trminos de comercio y yo dira que partes del Sudeste Asitico se estn convirtiendo en los hechos en una subseccin de China.

Hay que recordar que durante el "Milagro Asitico", cuando el Banco Mundial lanz ese famoso libro en 1993: El milagro asitico, Japn fue el lder de la banda y luego los otros cuatro tigres iban detrs, luego los mini-tigres, y China iba muy atrs, y ahora en 2011 todo el asunto est al revs, porque China es el ganso descomunal, y luego tenemos a todos esos mini-gansos detrs de China que tratan de mantener el ritmo y tambin de hacer negocios, porque la dispora china en todos esos pases es esencial.

Controla la mayor parte de la economa en Indonesia, la mayor parte de la economa de Tailandia, matrimonios mixtos tailandeses-chinos, controla la mayor parte de la economa de Filipinas,gran parte de la economa de Malasia, toda la economa de Singapur. Tigres? No realmente. Mini-gansos. Todo el asunto est patas arriba.

Por lo tanto no veo que se est aplicando a Mackinder. Lo pensaron durante el gobierno de Bush, por su arrogancia, y porque dijeron, recuerde, lo decan prcticamente a diario: Creamos nuestra propia realidad, y entonces todos vosotros en el resto del mundo tendris que mantener el ritmo. Pensaron que podan implementar su nuevo gran juego de estrategia en Asia Central construyendo ese gasoducto en Afganistn, finalmente, el TAPI Turkmenistn, Afganistn, Pakistn, India, dejando de lado a Irn y a Rusia y China.

Pensaron que podan obligar a los turkmenos a vender gas a compaas occidentales y no a China o a vincularse a la red de gasoductos rusos. Todava estaban borrachos con su xito en el BTC, el oleoducto Baku-Tbilisi-Ceyhan, diciendo que era el comienzo de muchos otros "ductos" que evitaran Irn.

Pero eso fue al principio del gobierno de Bush hasta 2003/2004 despus del xito de la guerra de Iraq. Ahora, solo unosaos despus, como decamos anteriormente, no ganaron nada. De hecho, la Organizacin de Cooperacin de Shanghi, que es un mecanismo que se opone a la proliferacin de las iniciativas estadounidenses en Asia Central, se fortalece cada vez ms.

En trminos de acuerdos energticos, Rusia, Irn, China, Turkmenistn, negocian todos entre s. Obviamente hay espacio con Europa, pero no pueden tratar con Europa en el caso de Irn debido a las sanciones, y en el caso de Turkmenistn porque para construir un gasoducto como Nabucco, ms de 20.000 millones de euros, no es factible. Para daros una idea: BTC cost 4.500 millones de dlares en su poca, y en esos das todos decan: es ridculo construir un oleoducto semejante cuando podramos haber tenido una ruta ms corta desde Irn que probablemente cuesta diez veces menos. Lo construyeron a pesar de todo. Ahora cuesta un 500% ms que BTC.

Por lo tanto los estadounidenses no ganan nada. De hecho, en Afganistn estn lanzando piedras contra su propio tejado, porque ahora se han enfrentado no solo a Pakistn cuando comenzaron a bombardear el pas durante los ltimos aos con la guerra de los drones; tambin a los propios afganos, que estaban realmente dispuestos a llegar a un acuerdo con los estadounidenses. Los lderes tribales incluso decan que se hablara con los estadounidenses sobre qu tipo de complejo de bases deseaban despus de su retirada en 2014. Estaban dispuestos a discutirlo.

Ahora olvidadlo, porque Pakistn ya no quiere discutir el tema, estn hartos,Pakistn y China se acercan cada vez ms y los chinos van a explotar esa ria entre Washington e Islamabad. En Afganistn ser un lo total, no quieren bases estadounidenses, estoy seguro, despus de 2014, de modo que el Pentgono tiene que imponer esas bases a los controles afganos. Todava tampoco conocemos la hoja de ruta de esto. Por lo tanto, si esto se analiza en trminos de xitos del nuevo gran juego al estilo estadounidense en Eurasia en los ltimos cuatro o cinco aos, no hay mucho que mostrar. (Se re.)

Si se planteara la pregunta: Por qu ocurren las guerras??, dira que el hecho de que los banqueros se encuentran arriba en la lista de los beneficiarios de las guerras es parte importante de la respuesta? Hasta ahora, por ejemplo.

[Editor: Para antecedentes, vea J.S. Kim: Inside The Illusory Empire Of The Banking Commodity Con Game, publicado en The Underground Investor el 19 de octubre de 2010: La Reserva Federal de EE.UU. crea dinero para financiar la guerra y lo presta al gobierno de EE.UU. El gobierno de EE.UU., por su parte, debe pagar intereses por el dinero que pide prestado al Banco Central para financiar la guerra. Mientras mayores sean las apropiaciones para la guerra, mayores sern los beneficios de los banqueros].

Pepe Escobar: Estoy de acuerdo si hubo muchas apropiaciones para la guerra, si el saqueo es propicio. En Iraq no sucedi. El botn en Iraq deba ser supuestamente el petrleo que pagara no solo por la guerra, sino por el suministro de petrleo de EE.UU. para algo como los 1.000 aos siguientes, el nuevo Imperio Estadounidense basado en el petrleo iraqu. No funcion.

Lo que sucedi en Iraq fue una fascinante leccin histrica. Los neoconservadores pensaron al principio, obviamente, porque no saban absolutamente nada sobre Medio Oriente, ni siquiera viajan, ni siquiera van al lugar, pensaron: Bueno, no nos va a costar casi nada, haremos que los iraques paguen ms tarde por todo el asunto, y entonces cuando venga el petrleo, lo habremos logrado. Recuerde lo que solan decir: Somos la nueva OPEP, eso fue a finales de 2002/2003.

No result. Ahora tenemos una diferente, digamos, variante del modelo, que usted acaba de explicar: guerras pagadas por potencias extranjeras. China financia las guerras en Iraq, Afganistn, parte de la guerra en Libia, no cost mucho, pero en todo caso, sigue siendo la guerra en Libia, la guerra en Somalia, la guerra en Yemen, la prxima guerra en Uganda o en Sudn que EE.UU. decida comenzar. Se financia bsicamente con la compra de bonos del Tesoro de EE.UU. por parte de China. Es una variante del modelo.

En un artculo para Al Yazira usted cit una vez un estudio relacionado con el coste de la guerra contra el terror, publicado por el proyecto Eisenhower de la Universidad Brown. [Pepe Escobar: Why the US won't leave Afghanistan, publicado por Al Jazeera el 12 de julio de 2011] Recuerda?

Pepe Escobar: S, lo recuerdo.

Y los costes fueron 4.000 millones de dlares?

Pepe Escobar: S, dependiendo de las variables, dependiendo de los costes mdicos de los veteranos heridos en EE.UU., que aumentan y continan eternamente, porque todava tienen que pagar pensiones a toda esa gente, podra ser entre cuatro y seis billones [millones de millones] de dlares. Qu ha conseguido hasta ahora EE.UU. a cambio de esos cuatro o seis billones de dlares? Podemos decir que hasta ahora solo consiguieron Libia, que no constituye exactamente una prioridad para ellos.

Fue parte del plan original de los neoconservadores, comienza con Iraq, despus el Lbano, Siria, especialmente Irn. Por el momento lo nico que obtienen es Libia. Por eso Siria es tan importante, porque Siria es el camino hacia Irn, y sigue siendo lo mismo que los neoconservadores dijeron en 2002, y sigue siendo parte de la doctrina de la Dominacin de Espectro Completo. Siempre volvemos a los mismos temas, porque esos temas son la base de lo que vemos actualmente.

Piensa que la guerra de Libia puede ser considerada una Guerra por Recursos, no solo en relacin con el petrleo y tal vez la moneda en oro que quera emitir Gadafi, sino tambin en relacin con el proyecto del Gran Ro Hecho por el Hombre?

Pepe Escobar: Iba a decir eso, Lars, en todo caso ya es una guerra del agua. Hace algunos meses iba a escribir una larga historia sobre las futuras guerras del agua, no, no son futuras, ya existen. Es la primera gran guerra del agua, si lo pensamos. Va a haber muchas guerras del agua en Medio Oriente, el sur de Turqua, Israel-Palestina, pero sta es grande debido al proyecto del Gran Ro Hecho por el Hombre, ms de 20.000 millones de dlares financiados por el gobierno libio, por Gadafi, con la participacin de mucha experticia canadiense.

Y sin dinero del Fondo Monetario Internacional

Pepe Escobar: Especialmente eso! Ningn dinero del FMI y de todos esos artilugios del Banco Mundial cuando hay que seguir pagando intereses hasta que uno muere tres veces. Lo construyeron solos, importaron la tecnologa que necesitaban y construyeron un sistema de acueducto indgena subterrneo en el desierto meridional para llevar agua a la lnea costera en Libia. Es absolutamente fantstico porque tienen una reserva de agua fresca en el desierto meridional que durar, segn los mejores clculos, mil aos. Mil aos de agua fresca.

Imagine, el proyecto ni siquiera se ha completado, pienso que se ha hecho un 80%. Obviamente, las tres principales compaas de agua del mundo son francesas, y a mi juicio esto explica un 99% de la justificacin francesa para la guerra. Quieren privatizar esos mil aos de agua fresca y venderla a todo el planeta. Y luego tenemos a Sarkozy y los intereses del complejo industrial-militar de Francia, necesitamos ms gas y petrleo para Total, que siempre se quejaba de que quiso la mayor parte de las exportaciones energticas de Libia.

Hay una alianza de los qatares, del complejo industrial-militar de Francia y de Sarkozy, que es bsicamente un lacayo de esa gente, y los qatares queran estar involucrados en el comercio del Norte de frica. Los intereses de la OTAN y de AFRICOM en el establecimiento de una cabeza de puente. Haba tantos intereses. Gadafi no pudo ganar desde el principio por todos esos intereses en el eje Pentgono, OTAN, pases europeos clave como Francia e Inglaterra, y las monarquas de Qatar, de los Emiratos rabes Unidos, y tambin la Casa de Saud, que quera derrocar a Gadafi porque haba mala onda entre el rey Abdullah y Gadafi desde 2002, antes de la invasin de Iraq.

No fue posible que Gadafi lo enfrentara, haba demasiados intereses poderosos involucrados, queran renegociar los contratos, queran que los nuevos contratos de petrleo y gas fueron solo para compaas europeas y estadounidenses, tal vez compaas turcas, pero no para pases del BRICS, y Gadafi, fue entrevistado por periodistas dos o tres das antes de la aprobacin de la resolucin, y dijo explcitamente: si nos atacis, los prximos contratos irn a los pases del BRIC, y por lo tanto le atacaron tres das despus. (Se re.) Absolutamente obvio.

Y lo que ha mencionado tambin es muy importante: el dinar de oro, porque el dinar de oro podra haber sido una moneda africana, podra haber financiado proyectos de desarrollo en frica subsahariana; siempre lo haca, financiaba numerosos proyectos en los pases subsaharianos, y dejaba de lado por completo el sistema de Bretton Woods y desde el punto de vista de Washington, del Banco de Pagos Internacionales, y de toda su pandilla, es algo imposible, absolutamente imposible. Y recuerde cuando Sadam comenz a vender petrleo en euros en Iraq a fines de 2002. Tambin fue una razn importante para la invasin.

Piensa que fue bueno que los rebeldes de Bengasi hayan establecido un banco central que est ligado con bancos centrales occidentales?

Pepe Escobar: Es lo que queran. En los hechos, esa gente del Consejo Nacional de Transicines un montn de tipos sospechosos, oportunistas, ex funcionarios de Gadafi, islamistas vinculados a al Qaida de Cirenaica, exiliados que vivan en Virginia, vamos! Es un trgico chiste sangriento, de hecho. Y por cierto, desde el comienzo, tuvieron una conexin qatar: uno de los consejeros de Sheika Moza, la esposa del emir de Qatar, fue el lazo entre Qatar y el Consejo Nacional de Transicin.

Por qu entonces Qatar consigui ese banco central independiente basado en Bengasi? Obviamente, la influencia qatar se est expandiendo y por eso queran ingresar al sistema financiero y comercial en el Norte de frica. Qatar es un mini imperio en rpida expansin. Es muy, muy impresionante. Recuerdo Doha hace diez aos. Era un lugar atrasado. Lo recuerdo muy bien. Yo sola ir a Iraq va Qatar. Lo vi crecer de ao en ao, y ahora cuando se llega a Doha, uno piensa que ya est en un mini Hong Kong.

Y sus tentculos estn por doquier: en Europa, en EE.UU., en Medio Oriente, desde luego, y tambin en el norte de frica. Comercian considerablemente con Asia, ahora tienen a Brasil en la mira. Es muy impresionante. Y su iniciativa en el norte de frica fue muy astuta, porque ahora estn localizados en el norte de frica y, como esperan, el resto de frica: Queremos comercia con todos, tenemos un excelente sistema bancario, vendemos gas a cualquiera que desee comprarlo. Un mini imperio en formacin.

Qu debemos esperar en el prximo ao en relacin con Siria e Irn? Son aliados, verdad?

Pepe Escobar: S. Bueno, es la pregunta del billn. Yo ira a Irn en cuanto pudiera. El problema es conseguir una visa de prensa para Irn. Despus del Movimiento Verde en 2009 es muy difcil. Se necesita una visa de prensa para ir a Irn porque si se quiere hablar con el Cuerpo de Guardias Revolucionarios de Irn (IRGC), por ejemplo, o con funcionarios, gente del gobierno, se necesita ese tipo de visa. Voy a tratar de nuevo, exactamente para obtener el punto de vista de esa gente, y hablo especialmente de los comandantes del IRGC, la gente en la industria petrolera y, claro est, a fin de hablar con teheranes de a pie, algo que siempre ha sido un placer para m.

En el norte de Tehern, se pensara que se est en California. En el sur de Tehern, se sabe que uno est en el corazn duro de Medio Oriente. Hay dos universos en una ciudad, y el espectro de opiniones que uno obtiene con solo un viaje en taxi de cuarenta minutos, es absolutamente extraordinario. Se ve a gente que quisiera matar a Rafsanjani en cuanto lo vea, a gente que defiende estrictamente a los ayatols; se encuentra a gente que dice: sin el Movimiento Verde estamos perdidos. Es un universo per se.

Y los ecos que recibo de mis amigos que viven all o de iranes que me mandan muchas cosas es: la gente consume, vive su vida, hay mucha inflacin, los precios han aumentado sustancialmente, pero quiere salir, tratar de comprar un iPad contrabandeado de China, quiere tener un coche europeo nuevo que sea asequible, quiere seguir comiendo carne, lo que es muy divertido, porque la carne brasilea que importan es ms barata que la carne producida en Irn. Imagneselo! Ese tipo de cosas.

Y al mismo tiempo, saben que se prepara algo. Podra ser un ataque israel, podra ser un ataque estadounidense-israel, podra ser un ataque solo a las instalaciones nucleares, pero mucha gente teme un ataque a la infraestructura civil. Siempre dicen: Mire lo que pas en Iraq. Atacaron edificios civiles, s, es verdad, lo vi yo mismo.

La gente espera lo peor. Trata de guardar la compostura, pero inmediatamente reconoce que hay una lucha por el poder dentro del rgimen entre la faccin de Ahmadineyad y la faccin de la lnea ultra dura de los guardias revolucionarios, que se opone a Ahmadineyad porque quiere alguna especie de compromiso con Occidente. Los del IRGC quieren confrontacin.

Es muy peligroso. Por qu? Porque el supremo lder, Ayatol Jamenei, apoya esa faccin contra Ahmadineyad. Quiere que Irn sea respetado por lo que es, y podemos suponer que apoya esa confrontacin. Es extremadamente peligroso, porque podemos tener un incidente que sea el casus belli para un ataque, un ataque israel-anglo-estadounidense, digmoslo de esa manera.

La gente es totalmente consciente de esto, y tiene mucho miedo de esa lucha por el poder en la cabeza del rgimen. Al mismo tiempo, el prximo ao habr elecciones parlamentarias, y va a haber una eleccin presidencial en 2013, en la cual el favorito, por lo menos por el momento, es Larijani, que es un ex negociador nuclear y estrecho amigo y protegido de Jamenei. Esto significa que los partidarios de la lnea dura controlan el poder y el control, y por increble que pueda parecer, Ahmadineyad est por el momento ms o menos aislado, y es considerado por esos partidarios de la lnea dura como un apaciguador frente a Occidente.

Por lo tanto la situacin interna dentro de Irn es extremadamente preocupante. Y saben lo que podra suceder en Siria, y saben que Siria es el atajo para atacarlos. Pero al mismo tiempo los partidarios de la lnea dura no esperan solo un ataque contra Siria. En los hechos dicen: Tal vez ni siquiera utilicen el atajo, tal vez nos ataquen directamente. Por lo tanto tambin se preparan para eso. Todo es muy preocupante.

Percibe un ambiente similar en Israel?

Pepe Escobar: No s. Tengo muchos amigos judos en Suramrica, en EE.UU. y en Europa; van y vienen a Israel y cuando vuelven dicen: Mira, la gente est perdida en Israel, no sabe cmo encarar la Primavera rabe, el rgimen no sabe cmo encarar la Primavera rabe, ni siquiera sabe cmo encarar la no-primavera en Siria, porque teme que lo que venga sea todava peor, como un gobierno antagonista de la Hermandad Musulmana en Damasco. Lo que es intolerable para Israel.

Prefieren enfrentar al diablo que conocen, que es un diablo ineficaz, el rgimen de Assad. Existe un movimiento de la sociedad civil muy fuerte en Israel, contra la corrupcin, la inflacin y los crecientes costes de la vida, son contrarios a la guerra y tambin contrarios al gobierno.

Y luego tenemos un gobierno que es un rehn de ese lobby de los colonos, absolutamente repugnante. La extrema derecha, los inmigrantes ucranianos de Lieberman, es horrible, porque la izquierda progresista en Israel, se les lee en la prensa israel de vez en cuando, pero han sido marginados, porque AIPAC controla el discurso.

Si se escucha la radio, se lee la prensa dominante, se miran las redes, es como un comunicado de prensa de AIPAC tras el otro. No se ve a progresistas judos que digan: es una locura lo que estamos haciendo, tenemos que sentarnos y hablar de Palestina, sentarnos y hablar de las Alturas del Goln, sobre Irn. Es una posicin minoritaria.

Mientras la mayora est apoyada por los evanglicos y los cristianos vueltos a nacer en EE.UU. que creen en el Apocalipsis.

Pepe Escobar: Exactamente. Est la mayora del establishment que quiere un Eretz Israel, un gran Israel, y los dementes religiosos que dicen: Bueno, la mejor manera de [apresurar] el Apocalipsis es una guerra contra nuestros vecinos.

Los locos dirigen el manicomio.

Pepe Escobar: S, es una locura. Yo dira quedesde el comienzo de la Primavera rabe 2011 fue el ao en el que los locos se hicieron totalmente cargo del manicomio. Y por eso 2012 podra ser un ao tan realmente terrible, pienso, para todos los que estn en ese arco: Norte de frica, Medio Oriente y Asia Central. En Asia Central bsicamente Af/Pak, porque la situacin en Af/Pak tiende a ponerse peor muy rpidamente.

Qu piensa del reciente ataque de las tropas de la OTAN en Pakistn? [Vea 'Mistakes made': Pentagon 'regrets' slaughter of 24 Pakistani troops, publicado en Russia Today el 22 de diciembre de 2011]

Pepe Escobar: Es un asunto muy complejo, porque tal vez haya un motivo oculto para ello, y todava no sabemos cul podra ser. Podra ser que algunos paquistanes lo provocaron, podra ser que la propia OTAN lo provoc para tener una excusa mejor para aumentar la campaa de satanizacin de Pakistn, tratar de provocar un golpe militar, para que las facciones dentro de las fuerzas armadas paquistanes que son ms pro estadounidenses se pongan a la cabeza. Todava es muy confuso.

Pero hay algo detrs de este ataque que no tiene sentido: La OTAN sabe dnde estn todos los puntos de control paquistanes en las reas tribales, tienen los mapas y las coordenadas, simplemente no pueden bombardear un punto de control militar paquistan, porque saben que es un sitio amigo, no es como si estuvieran bombardeando un matrimonio pastn en Waziristn en una casa de adobe, donde el satlite haya dicho: Esa casa est repleta de al Qaida, bombardeadla, bum! Es diferente. Nuestros autores en India y Pakistn no estn convencidos de la historia oficial. A falta de llamarlo una mentira, todava queda una historia por contar.

Pero es un problema, porque Pakistn y China tienen las relaciones mutuas ms estrechas posibles.

Pepe Escobar: S, y cualquier cosa que pase en Pakistn desde ahora, acerca ms y ms a Islamabad con Pekn, es absolutamente inevitable. La opinin pblica paquistan est harta de interferencia estadounidense, de la implacable guerra de drones y la prdida de su soberana, si alguna vez hubo alguna, a propsito.

Y por cierto, los chinos reaccionan de manera tpica: mantienen mucho silencio, no hacen nada, solo esperan que la dirigencia en Islamabad vaya corriendo a Pekn y diga: Aydennos, por favor. No es muy difcil en vista de la manera en que estn actuando los estadounidenses. Las nicas dos cosas que importan a Washington: Le importa un pepino el pueblo paquistan. Lo que le importaba era la Guerra contra el terror para exterminar a al Qaida.

Por lo tanto ahora dicen abierta y oficialmente que al Qaida es ineficaz, desde la muerte de bin Laden, si era bin Laden o no sigue abierto a la especulacin, pero mataron a al Qaida. Qu hacen entonces en Af/Pak? Oh, ahora tenemos un problema, porque Pakistn es un pas muy inestable, es ahora el pulso del movimiento terrorista en el mundo, ya no es Afganistn, y es imaginable lo que pasara si esas armas nucleares cayeran en manos de los terroristas.

Es lo nico que importa. Quieren encontrar un pretexto para interferir en Pakistn a fin de apoderarse del arsenal nuclear de ese pas. Es extremadamente difcil, claro est, pero es lo que le gustara hacer al Pentgono. Es su agenda.

La elite poltica de Pakistn, con la excepcin de Imran Khan, dira, es corrupta. Imran Khan per se no es corrupto, junta a cien mil personas cada vez que habla en pblico en Pakistn, porque lo ven como un alternativa. Dice: Librmonos de los estadounidenses, librmonos de la elite poltica corrupta, logremos que los militares se queden en sus cuarteles, tengamos un verdadero gobierno civil, tratemos de desarrollar el pas y de cerrar la brecha de la desigualdad. Por eso es tan popular, podra ganar las prximas elecciones.

Pero bsicamente, la sociedad civil paquistan est harta de este estado de cosas. Y para los estadounidenses, esto es realmente una mala noticia, porque desde Zia quieren que los militares tengan el control, que hagan lo que el Pentgono les dice que hagan, y durante los ltimos aos realicen su Guerra contra el terror de la manera como lo quieren, desde sus bases dentro de Pakistn, como la que est en Baluchistn, Samsi, y la guerra de los drones en los "waziristanes", pero esto ya no seguir sucediendo, no creo que suceda. Los chinos solo esperan. Pienso que admitirn a Pakistn en la SCO, es algo que podra pasar el prximo ao, de modo que Pakistn estara dentro de un mecanismo que implica la cooperacin militar con los chinos.

El problema es que los militares paquistanes no son una organizacin monoltica, hay capas, hay gente que fue nombrada por Musharraf, hay gente, como algunos oficiales pastunes de medio rango, que simpatizan con los talibanes en Pakistn o incluso con al Qaida, y existen grietas dentro de esta configuracin. Estoy seguro de que la relacin de los dirigentes del ejrcito con el Pentgono es ms que difcil actualmente, especialmente despus de la ltima incursin, que fue un ataque contra los suyos, fue un ataque contra un puesto del ejrcito. Para ellos va demasiado lejos.

El sentimiento contra EE.UU. aumenta en todo el mundo.

Pepe Escobar: Excepto en el Golfo Prsico. (Se re.)

No dira que es algo trgico ante la cordialidad de los estadounidenses de a pie?

Pepe Escobar: Es verdad. He estado yendo a EE.UU. desde que era nio. Viaj por lo menos a40 Estados, viv en las dos costas, tengo amigos en EE.UU., mucha gente que lee lo que escribo sabe de dnde vengo, pero tambin tengo muchos lectores que dicen: eres un talibn-comunista-apocalptico-antiestadounidense bla bla bla, todo eso. Todava no comprenden.

Una cosa es querer mucho al pas y a la cultura pop estadounidense, el entretenimiento estadounidense, los iconos estadounidenses de la msica, la literatura, el cine, la arquitectura, el arte, etc., y otra es criticar su poltica exterior. Si hubiera crecido como yo, yo crec en Brasil y en Europa durante los aos sesenta y setenta, la dictadura militar instalada en Brasil en 1964, cuando yo tena 10 aos, fue un golpe estadounidense.

S.

Pepe Escobar: Aprendimos por propia experiencia en Suramrica lo que significa vivir bajo una dictadura militar patrocinada por EE.UU. Por lo tanto sabemos de qu estamos hablando. Obviamente, la gente de Medio Oriente tambin sabe de qu est hablando. Alguna gente en Asia tambin sabe de qu est hablando, como los sudcoreanos, por ejemplo; vivieron bajo un rgimen militar aprobado por EE.UU. antes de llegar a ser una democracia.

Por lo tanto es muy trgico que despus del comienzo de la Primavera rabe, mucha gente en el Golfo Prsico no haya comprendido todava que vive en regmenes extremadamente autocrticos, son vasallos y satrapas del imperio estadounidense, y simplemente no puede contar con sus gobiernos para lograr un mnimo de soberana.

De modo que cuando se ven movimientos indgenas pro democracia en Bahrin o en Arabia Saud oriental, se ve cul es la reaccin. Incluso en Egipto, donde dijeron: Librmonos finalmente del sistema de una vez por todas, no se libraron del sistema, la serpiente sigue presente, y la serpiente est financiada por Arabia Saud.

No hubo revolucin en Egipto. Tal vez comience cuando se libren de la junta de Tantawi, que es lo que quieren las masas en la Plaza Tahrir, la generacin Google y la clase trabajadora de Egipto. Pero el problema es que en Egipto el ejrcito controla hay diferentes clculos al respecto entre un 25 y un 40% de la economa egipcia; no va a renunciar a eso. Ser necesaria una verdadera revolucin sangrienta para que esa gente se vaya, y obviamente EE.UU. no la quiere.

Como analista geopoltico dira que el futuro de Alemania est mucho ms en el Este de Eurasia (Rusia, China) que en Nueva York y Londres?

Pepe Escobar: Quisiera hacerle esa pregunta a usted. Mi idea, posiblemente vaga, es que Alemania quiere integrarse ms con Rusia.

S. Bueno, las elites econmica y poltica en este pas [Alemania] todava estn alineadas con EE.UU.

Pepe Escobar: Exactamente.

Eso se pudo ver cuando Angela Merkel, como canciller de Alemania, recibi la mxima condecoracin civil este ao en Washington DC, la Medalla de la Libertad. Ahora tiene algo en comn con Duke Ellington, porque l tambin la recibi, (en 1969). Pero pienso que es algo significativo.

Pepe Escobar: As es. Es el problema con Alemania. Porque es un asunto atlantista, pero saben que su futuro en cuanto a todas las materias primas y productos bsicos que necesitan los pueden conseguir en Rusia. Pueden tener el resto del mundo como su mercado, lo que ya tienen. Es una fabulosa potencia exportadora. No tiene que estar subyugada por ese lazo atlantista, definitivamente no. Pero como usted ha dicho correctamente: las elites en Berln y Frankfurt todava estn muy americanizadas.

Para m como periodista y desde mi perspectiva como alemn, es interesante que usted est familiarizado con mi alemn favorito de todos los tiempos, Heinrich Heine

Pepe Escobar: Heine!

que tambin fue periodista.

Pepe Escobar: Por desgracia solo lo leo en traducciones. Maravillosas traducciones en ingls y en castellano. Nunca lo leo en alemn, pero amigos alemanes me dicen que su alemn es verdaderamente extraordinario.

S, junto con gente como Nietzsche, Schopenhauer y Goethe es de lo mejor.

Pepe Escobar: Fui un gran fan de Nietzsche durante algunos aos. Uno de mis mejores profesores de filosofa, era un especialista en Nietzsche, un francs llamado Gerard Lebrun, uno de los mejores eruditos en Nietzsche en Francia. Aprend mucho de l. Y Nietzsche sigue siendo una de las personas a las que recurro.

Tambin era admirador de la poesa de Heine.

Pepe Escobar: S, era admirador de la poesa de Heine, exactamente.

Desde un punto de vista periodstico, piensa que el periodismo en Occidente se encuentra en una profunda crisis?

Pepe Escobar: Oh, s. Le dar dos ejemplos personales. Uno de los motivos por los que quise ser periodista fue el Watergate. Estaba en la universidad en aquella poca, tena 19 aos y todava no haba decidido qu hacer. Pens que tal vez artes visuales, y siempre fui un fantico de la literatura, pero pens que con la literatura no me podra ganar la vida.

Entonces quise ser periodista, y eso, Watergate, fue mi modelo en la profesin. Ms tarde, antes del periodismo digital, trabaj para grandes peridicos nacionales, pude ver cmo funciona la industria desde adentro. Un gran peridico nacional es bsicamente una institucin corporativa, operan ms o menos de la misma manera en todo el mundo.

Luego eso me desencant seriamente, no dira que me disgust, no todava. Los medios dominantes me disgustaron finalmente despus del comienzo de la Guerra contra el terror y antes de la guerra de Iraq, porque entonces desapareci la mayor parte de la credibilidad de la prensa dominante en el mundo.

Ver al New York Times imprimiendo mentiras en su primera plana todos los das durante meses, fue para m el fin del periodismo dominante responsable. Y peridicos como Le Monde, que sola leer desde la secundaria, se convirtieron en guiapos americanizados como una mala copia del New York Times, y a veces an ms reaccionarios. Es una lstima que no lea peridicos alemanes, porque por lo menos sus secciones culturales siguen siendo las mejores del mundo.

Y el moderno Feuilleton alemn es ms o menos una invencin de Heinrich Heine

Pepe Escobar: Sola leer muchos peridicos ingleses, pero a veces ni siquiera se puede confiar en el patrn oro de los medios ingleses, como el Guardian o el Independent, que histricamente fueron peridicos progresistas de centro e izquierda. Por eso ese desencanto devino total en esta ltima dcada, dira. Hay que recurrir a la web, si se quiere encontrar informacin que conecte los puntos, est en la web, ya no se encuentra en los medios dominantes. Y mis amigos que todava trabajan en los grandes peridicos me dicen: Mira, es imposible discutir con nuestros editores sobre lo que debera publicarse o no. Se acab.

Dira que todo el manejo de los asuntos relacionados con el 11-S fue un gran impulso para los medios alternativos?

Pepe Escobar: As es, porque si despus del 11-S queras saber lo que estaba pasando en realidad ms vala olvidar los medios dominantes en cualquier parte del mundo. El nico sitio en el que lo podais encontrar era en la web, observadores y analistas independientes que se daban la molestia de revisar documentos, en los medios dominantes era imposible.

Actualmente, algunas veces esos sujetos filtran algo, los ves de vez en cuando, pero son solo vistazos. El discurso dominante en s es monoltico. No hay alternativa. Y realmente no hay ninguna alternativa, porque se escucha a esos sujetos diciendo todos lo mismo durante dcadas.

S, y la mayora de esos expertos y grandes medios noticiosos estn vinculados a las Mesas Redondas, como el Instituto Real de Asuntos Internacionales, el Consejo de Relaciones Exteriores, la Comisin Trilateral, el Club Bilderberg

Pepe Escobar: Exactamente, todos trabajan para los mismos think-tanks. Y otros medios noticiosos tambin tienen problemas de credibilidad: El canal televisivo chino internacional en ingls, CCTV9, porque se necesita por lo menos un mnimo de debates, y no hay debates. Me gusta lo que est haciendo RT, Russia Today, colaboro con ellos, pero no critican a Rusia. Gran problema.

Tambin trabajo para al-Jazeera, lo que es bueno, porque logro llegar a gente y conseguir reacciones que de otra manera no obtendra, por ejemplo de gente en frica. Pero tienen un inmenso problema de credibilidad, debido a su cobertura de Tnez, Egipto y Libia en comparacin con su cobertura sobre lo que pasa en el Golfo Prsico; simplemente no se pueden criticar a s mismos y no pueden criticar olvidadlo a la Casa de Saud, por las estrechas relaciones entre la Casa de Saud y el Emir de Qatar. Es muy complicado cuando se navega por ese universo.

Estamos muy contentos, todos nosotros, quienes trabajamos y escribimos para Asia Times porque es verdaderamente independiente y nos respetan por eso. Publicamos opiniones sionistas, tenemos opiniones de extrema derecha, de extrema izquierda, tenemos el centro, tenemos a los iranes, los paquistanes, los rusos, los chinos, incluso tenemos un norcoreano que escribe para nosotros. Por lo tanto est todo.

No tenemos ninguna lnea editorial especfica, no, est abierta para todos. Por eso nos respeta la gente. Pero es algo que cuesta encontrar. Tenemos por ejemplo tremendos problemas de financiamiento. Hemos estado involucrados en eso durante los ltimos meses, y es un dolor de cabeza: queremos expandir, pero no queremos perder el control editorial. Una ecuacin muy complicada.

Os deseo mucho xito en esa tarea!

Pepe Escobar: Gracias!

Pepe Escobar naci en 1954 en Brasil y ha sido corresponsal extranjero desde 1985, basado en Londres, Miln, Los ngeles, Pars, Singapur y Bangkok. Desde finales de los aos noventa, se ha especializado en la cobertura de asuntos geopolticos desde Medio Oriente a Asia Central y ha informado durante esta dcada desde Afganistn, Pakistn, Iraq, Irn, las repblicas centroasiticas, EE.UU. y China. Ahora trabaja para Asia Times, basado en Hong Kong/Tailandia, y colabora con Russia Today y Al Jazeera. Es autor de tres libros: Globalistan: How the Globalized World is Dissolving into Liquid War, Red Zone Blues: a snapshot of Baghdad during the surge, y Obama does Globalistan.

Fuente: http://consortiumnews.com/2011/12/27/shifting-ground-for-vital-resources/

rCR



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