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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 05-01-2012

Entrevista a Reed Lindsay, reportero y realizador del documental Benghazi Rising
Lo que sucedi en Bengasi y otras ciudades de Libia del 17 al 20 de febrero fue una rebelin popular

Patricia Rivas y Santiago Alba Rico
Rebelin


Reed Lindsay tiene una larga trayectoria como periodista y documentalista. Recorri Amrica Latina durante diez aos, cinco de los cuales los pas en Hait, donde vivi en un barrio popular de Puerto Prncipe. Ha publicado reportajes en ms de 20 peridicos y tambin ha escrito notas para radio y televisin. De octubre de 2005 a marzo de 2011 trabaj como colaborador de Telesur en Hait y otros pases, entre ellos Repblica Dominicana, Honduras, Estados Unidos, Italia, Dinamarca, Egipto y Libia. En 2009, el canal le premi por la mejor crnica del ao, por la nota con mejor fotografa y montaje y, junto a sus colegas, por la mejor cobertura especial (durante el golpe de Estado de Honduras). Ha dedicado gran parte de su tiempo al periodismo de investigacin, concentrando sus esfuerzos en la injerencia de Estados Unidos en la regin. Sus trabajos incluyen un reportaje sobre la intervencin de la USAID en Bolivia para influir en las organizaciones indgenas y debilitar a los movimientos populares. Tambin hizo numerosas crnicas sobre los abusos de la misin de la ONU en Hait y sobre las maniobras del gobierno de Estados Unidos para minar la soberana del pas. Realiz asimismo un documental para Telesur sobre la injerencia extranjera en el golpe de Estado contra Manuel Zelaya en Honduras: Detrs del golpe (http://vimeo.com/16215621).


Reed Lindsay y Jihan Hafiz, durante la grabacin del documental independiente "Benghazi Rising", en febrero de 2011.

A partir del 28 de enero de 2011, fecha en que se desencadena la revolucin egipcia, Reed Lindsay cubri la llamada Primavera rabe en Egipto y Libia. Junto a su colega Jihan Hafiz realiz un documental de 52 minutos sobre las primeras semanas de la rebelin en Libia; de ttulo Benghazi Rising, fue emitido por Al Jazeera y otros canales y fue nominado para el Premio Rory Peck (http://rorypecktrust.org/page/3255/Jihan+Hafiz++Reed+Lindsay+. ). Reed Lindsay vive actualmente en El Cairo, donde l y Jihan Hafiz reportan regularmente para The Real News Network.


1. Hubo o no hubo una revuelta popular en Bengasi?


Lo que sucedi en Bengasi y otras ciudades de Libia del 17 al 20 de febrero fue una rebelin popular, una revuelta popular, un levantamiento popular; llmalo como quieras, la palabra importante es popular. No dudo de que los servicios de inteligencia de Estados Unidos y de los pases europeos estaban activos en Libia antes, durante y despus del 17 de febrero. Sin embargo no he visto ninguna prueba de que el levantamiento popular que se dio se debiera a la injerencia extranjera. Al contrario, durante las tres semanas que estuve en Bengasi y otras ciudades en el este de Libia, encontr evidencias abundantes de que fueron ciudadanos ordinarios quienes se levantaron de forma espontnea para tomar el control de la Katiba, el cuartel general del gobierno de Muamar al Gadafi.

2. Fue lo ocurrido el 17 de febrero producto de una movilizacin popular espontnea o una conspiracin franco-estadounidense-saud?

Despus de pasar tres semanas en el este de Libia con los ciudadanos que participaron en la revuelta contra Gadafi, estoy convencido de que fue una movilizacin popular espontnea y no una conspiracin de origen estadounidense o de otro pas. Durante los primeros das de la rebelin en Bengasi, los libios que tomaron las calles y empezaron a formar un nuevo gobierno y una nueva sociedad rechazaron tajantemente la posibilidad de una intervencin extranjera. Decan que haban empezado la rebelin y queran terminarla ellos mismos. Slo cuando result evidente que no contaban con la fuerza militar para resistir al ejrcito del gobierno de Muamar al Gadafi empezaron a pedir la intervencin de la OTAN. Pero siempre la vieron como una alianza tctica y temporal. La mayora de ellos no se haca ilusiones sobre los intereses reales de los bombardeos de la OTAN. Mostraban ms bien una perspectiva crtica frente a los gobiernos de Estados Unidos y Europa -incluso haba entre ellos algunos militantes islamistas que haban luchado contra tropas estadounidenses en Irak y Afganistn-. Pero se vieron obligados a tragarse esta intervencin para asegurar la supervivencia de la rebelin y su propia supervivencia. Muchos me decan que sacaran a Gadafi y despus se enfrentaran a las fuerzas extranjeras si fuera necesario.

En cuanto al carcter popular de la rebelin que comenz el 17 de febrero, cualquiera poda constatarlo. Si no hubiera sido popular, nunca podra haber aguantado la represin que sufri. Cuando una fuerza militar poderosa como la que tena Gadafi en Bengsi es derrocada por una multitud de ciudadanos ordinarios, sin afiliacin poltica, que toma las calles espontneamente a partir de su propia voluntad y sin armas, no hay ninguna palabra, salvo popular, para explicar y describir ese movimiento.

3. Quines participaron en ella? Quines formaron en la primera hora los cuadros de direccin de la revuelta?

Eran jvenes, sobre todo estudiantes. Pertenecan a la clase trabajadora y a la clase media y la mayora de ellos nunca haban sido polticamente activos y nunca, por supuesto, haban participado en una protesta callejera. Tomaron las calles sabiendo que arriesgaban la vida. Lucharon con piedras y ccteles molotov y aunque los balearon a uno tras otro no dejaron de luchar. Me recordaron lo que haba visto en la revolucin egipcia, pero tambin a la rebelin popular de Argentina del 19 de diciembre de 2001, una rebelin espontnea que se intensific y se increment con cada acto de represin.

4. Estaba o no justificada la revuelta? Era legtimo rebelarse contra Gadafi?

Negar que la revuelta era justa sera justificar que un gobierno mate a su propia gente para mantenerse en el poder. Para citar un ejemplo latinoamericano, durante la Guerra del Gas en Bolivia en Octubre 2003, Gonzalo Snchez de Lozada perdi su legitimidad como presidente cuando orden que su ejrcito disparara contra un pueblo desarmado matando a 67 personas e hiriendo a 400. La respuesta de Gadafi fue mucho ms brutal. Slo en Benghasi, sus tropas mataron a ms de 250 personas en cuatro das y dejaroncientos de heridos. Habl con numerosos mdicos que haban trabajado en zonas de guerra y me contaron que nunca haban visto heridas de ese tipo. Las tropas de Gadafi dispararon a los manifestantes con armas antiareas y las heridas se centraron en la cabeza, el cuello y el pecho.

No comenz como revuelta. Comenz el 15 de febrero como una protesta organizada por los familiares de presos asesinados en la crcel de Abu Salim en 1996. Se convirti en revuelta despus de que los soldados de Gadafi empezaran a disparar a los manifestantes. Pero muchos libios diran que la revuelta no slo se justificaba por lo que sucedi del 17 al 20 de febrero, sino por la represin que haban sufrido durante dcadas.

Cuando uno considera los motivos de los libios que lucharon contra Gadafi, hay que destacar que eran voluntarios, en contraste con el ejrcito profesional con el que contaba Gadafi. No es por nada que uno arriesga la vida sin ningn inters personal, por una causa que se cree justa, e incontables libios lo hicieron. Muchos jvenes perdieron sus vidas enfrentando las balas en Bengasi, muchos hombres dejaron sus trabajos para convertirse en soldados voluntarios y luchar en el desierto, muchas mujeres enviaron a sushijos nicos a luchar en primera lnea y lo celebraron cuando se convirtieron en mrtires. Estos sacrificios no se hacen sin justificacin.

5. Se puede comparar la revuelta contra Gadafi con el golpe de estado contra Hugo Chvez en abril de 2002?

Un error presente en muchos comentarios es el de comparar la situacin de Libia con la de Venezuela. No se pueden comparar. En Venezuela hay elecciones frecuentes, partidos polticos de oposicin, una prensa libre controlada en gran parte por opositores al gobierno y manifestaciones callejeras contra el gobierno. En Libia, bajo Gadafi, haba un estado totalitario donde la gente viva atemorizada y expresarse contra el gobierno significaba la crcel o incluso algo peor. En Libia bajo Gadafi no haba elecciones, ni medios de oposicin, ni partidos de oposicin, y mucho menos manifestaciones callejeras sin que provocaran una represin feroz. En Libia, no haba USAID ni NED ni medios controlados por una oligarqua. Gadafi y sus hijos ejercan un control total en el pas y oponerse a ellos era prcticamente imposible.

6. Era Gadafi un dictador o un antiimperialista preocupado por la suerte de su pueblo? No se viva en Libia mejor que en otros lugares del mundo rabe?

Es importante distinguir entre un discurso revolucionario vaco y la realidad, que era muy poco revolucionaria. Por supuesto en Libia la gente viva mucho mejor que en otros pases del mundo rabe, el contraste con las condiciones de vida entre Egipto y Libia, por ejemplo, es notable. Pero es una comparacin engaosa. Libia es un pas con una poblacin de apenas ocho millones de personas y una riqueza petrolera abundante. Egipto tiene 85 millones de habitantes y poco petrleo. Cuando yo preguntaba a los libios por qu se quejaban si parecan estar en mejores condiciones que los habitantes de otros pases rabes, respondan que sera mejor comparar a Libia con otros pases petroleros pequeos como los Emiratos rabes Unidos, e insistan en que s haba pobreza en Libia. En Bengasi todos los das me encontraba con alguien en la calle que insista en llevarme a un barrio pobre para mostrarme que, a pesar de la riqueza del pas, la pobreza era un problema real. Y as pude constatarlo, por ejemplo, en la propia Bengasi, donde visitamos un barrio en el que las familias vivan en un basurero y dependan de donaciones de comida para sobrevivir. Muchos de ellos eran veteranos de guerra heridos mientras luchaban con el ejrcito libio en Chad y decan que nunca haban recibido ninguna indemnizacin del gobierno. Sin embargo en Libia, en contraste con Egipto, la mayora pareca arriesgar su vida, no porque no tuviera nada que perder sino porque senta que debera tener mucho ms. Me hizo recordar la Venezuela anterior a la revolucin bolivariana, cuando la gente era consciente de que la riqueza petrolera del pas no beneficiaba a la gran mayora de los venezolanos sino slo a unos pocos. En Libia muchos, si no la mayora, de los hombres y las mujeres que luchaban contra Gadafi eran estudiantes universitarios o profesionales de clase media o clase trabajadora, ingenieros, mdicos, abogados, farmacuticos, profesores, pequeos empresarios, burcratas. Se quejaban de servicios sociales inadecuados, una infraestructura cada, una falta de oportunidades y un sistema poltico y econmico corrupto controlado por Gadafi, su familia y sus amigos. Pero ms importante an, el factor fundamental que motiv a los libios fue la falta total de libertad para expresarse sobre estos problemas. Los libios decan que bajo Gadafi vivan bajo un miedo sofocante donde era imposible decir una palabra contra el gobierno.

7. Hay una escena de Benghazi Rising especialmente emotiva, y es cuando una mujer rompe a cantar... el himno nacional tunecino, uno de los emblemas de la revolucin que derroc a Ben Ali. Exista en Bengasi, entre los rebeldes, la conciencia de que sus protestas estaban relacionadas de algn modo con las de Tnez y Egipto?

De hecho, la mujer que canta es inmigrante tunecina. Por supuesto estaban relacionados. Lo interesante es que en las primeras semanas de la rebelin, cientos de egipcios, despus de derrocar a Mubarak, fueron a Libia a apoyar la revuelta en el pas vecino. Un grupo de mdicos levant una carpa para atender a los heridos y otros egipcios enviaron toneladas de comida y materiales. Las distinciones hechas en otros pases entre las diferentes revueltas rabes (algunos progresistas en las Amricas y en Europa aplauden la revolucin egipcia pero denuncian las revueltas de Libia y Siria como conspiraciones extranjeras) no se hacen en los pases donde se ha estado llevando a cabo la llamada Primavera rabe. En Tnez, Libia, Egipto y Siria, la gente no distingue entre un dictador claramente amigo de Estados Unidos (Mubarak) y un dictador cuya retrica es antiimperialista (Gadafi). Los egipcios, por ejemplo, se manifiestan en solidaridad con las revueltas tanto en Libia y Siria como en Bahrin y Yemen. No es que sean ignorantes de las distintas polticas exteriores de los lderes de estos pases; lo que ocurre es que ven a todos ellos como dictadores que estn oprimiendo a sus pueblos. Desgraciadamente algunos gobiernos latinoamericanos de izquierda mantienen posiciones rgidas basadas en visiones simplistas de supuestas diferencias ideolgicas entre los dictadores rabes mientras que ignoran por completo los reclamos de los pueblos rabes.

8. Hubo realmente riesgo de una matanza en Bengasi en marzo de 2011? El montaje meditico de los inexistentes bombardeos desde el aire llev a algunos sectores de la izquierda a poner en duda que hubiese habido ninguna clase de represin e incluso a negar que hubiera imgenes de la misma.

Hubo sin duda riesgo de matanza. Mientras que las tropas de Gadafi se acercaban a Bengasi, antes del inicio del bombardeo de la OTAN y antes de que se supiera que iba a haber una intervencin de la OTAN, el miedo en Bengasi fue palpable. Cuando me fui de Bengasi (sal unos das antes del bombardeo), los habitantes de la ciudad se estaban preparando para lo peor. Benghazi Rising termina con la escena de una mujer destruyendo un cartel de Gadafi, y aunque se muestra desafiante y dice estar preparada para luchar y morir, se la ve desesperada y llora mientras otra mujer la abraza. Esa mujer expresaba el sentimiento que se respiraba por toda la ciudad en esos das. Saban que Gadafi vena en camino y lo que eso poda significar.

La idea de que iba a haber una matanza en Bengasi no fue algo inventado por los medios. Naci de la experiencia de los libios que haban vivido bajo su gobierno durante ms de 40 aos. Ellos sealaban dos precedentes. Primero, la represin constante que haban sufrido desde haca dcadas, poniendo nfasis especialmente en la masacre de presos en la crcel de Abu Salim en 1996. Segundo, hablaron de la represin feroz desatada del 15 al 20 de febrero. Durante mi estancia en Bengasi era casi imposible hacer una entrevista sin que el entrevistado hablara de esta represin, hasta tal punto haba quedado impresa en la mente de cada habitante de esa ciudad, de la misma manera que la represin en la ciudad de El Alto en Bolivia por parte de Gnzalo Snchez de Lozada lleg a ser un hecho traumtico nunca olvidado por sus habitantes. Llegu a acostumbrarme a escuchar la palabra 14.5 mm, constantemente mencionada, una referencia al calibre de las balas antiareas diseadas para hacer agujeros en el metal de un avin y que hizo jirones los cuerpos de tantos jvenes. Los libios se preguntaban: si Gadafi no vacil en matar a 250 personas al principio de la revuelta, qu hara esta vez con una fuerza mucho mayor de tanques, aviones y artillera que se acercaba a Bengasi y que buscaba aparentemente la venganza? Obviamente no puede probarse que fuera a haber una matanza que nunca se produjo, pero hay muchos indicios que llevan a pensar que podra haber sucedido.

Algunos medios y organizaciones simpatizantes del gobierno de Gadafi hicieron mucho escndalo en torno a las noticias de un supuesto bombardeo de Trpoli por parte de Gadafi el 21 de febrero, lo que habra justificado la intervencin de la OTAN. Citan estos reportes como si fueran el hecho decisivo en la guerra meditica contra Gadafi, como lo fueron las imgenes del tiroteo en el puente Llaguno para justificar el golpe de Estado en Venezuela en abril de 2002. Nada que ver. La verdad es que la noticia del bombardeo de Trpoli casi no se percibi en Libia y tuvo escaso impacto internacionalmente. Se ha citado como el hecho ms importante para justificar los bombardeos de la OTAN, pero no fue mencionado ni en la primera resolucin de Naciones Unidas contra Gadafi (Resolucin 1970) ni tampoco en la siguiente (Resolucin 1973) que autoriz la intervencin de la OTAN. Durante las tres semanas que estuve en Bengasi no escuch a una sola persona mencionar el supuesto bombardeo del 21 de febrero. Lo que s mencionaban muchos libios, y lo que mencionan las resoluciones de la ONU para justificar las acciones contra Gadafi, eran los abusos sistemticos contra los derechos humanos, los cuales s se pudieron constatar.

Es importante destacar que la OTAN sobrepas su mandato de imponer una zona de exclusin area para proteger a los ciudadanos. En algn momento la Operacin Protector Unificado dej de ser una misin defensiva para proteger a civiles para convertirse en una misin ofensiva cuyo objetivo primario pareci ser derrocar a Gadafi. La OTAN mat a decenas de civiles, incluyendo mujeres y nios, algo que la OTAN por fin admiti el mes pasado despus de que saliera un artculo sobre el tema en The New York Times: http://www.nytimes.com/2011/12/18/world/africa/scores-of-unintended-casualties-in-nato-war-in-libya.html?_r=1&scp=1&sq=libya%20nato&st=cse

9. De dnde sacaron las armas los rebeldes en los primeros das de la revuelta?

Sacaron las armas de los cuarteles despus de tomarlos al asalto. Durante los primeros das de lucha en Bengasi, los manifestantes se enfrentaban a los soldados de Gadafi en la Katiba con piedras y ccteles molotov, pero sin armas de fuego. Esta situacin cambi durante las ltimas horas, cuando soldados que haban desertado del ejrcito lucharon junto a los civiles contra los soldados leales a Gadafi. Cuando tomaron la Katiba y con ella todo Bengasi, se apoderaron de las armas del ejrcito libio que haba en la Katiba y en el resto del este del pas. Pero no eran demasiadas. Gadafi saba que en el este de Libia ya habauna historia de revueltas y la gran mayora de los armamentos, y muy particularmente casi todos los aviones, estaban en el oeste, bajo su control. Sin embargo, en pocos das, la revuelta libia cambi de signo: las manifestaciones callejeras se transformaron en una rebelin armada.

10. Qu relacin crees que hay entre el petrleo y la intervencin de la OTAN? Ha sido el factor determinante?

Yo creo que s fue un factor determinante, pero no porque los pases de la OTAN no se estuvieran beneficiando del petrleo con Gadafi. Yo creo que cuando Estados Unidos y Europa vieron que haba una revuelta popular en Libia, divisaron la oportunidad de estar an mejor posicionados de lo que estaban antes. Por ejemplo, hay un documento de Wikileaks (http://www.mcclatchydc.com/2011/05/11/114040/cable-us-suggests-tough-warning.html ) que indica que Estados Unidos estaba molesto con el gobierno italiano, el cual haba firmado acuerdos con Rusia para cederle una parte de sus contratos de produccin y exportacin del gas natural en Libia. Segn el documento, Rusia habra estado buscando aumentar su control sobre la provisin del gas natural a Europa, algo que Estados Unidos pretenda prevenir. As, uno podra ver la intervencin de la OTAN como una oportunidad para Estados Unidos y los pases europeos en su propsito de ejercer ms control sobre los recursos de Libia y al mismo tiempo de marginar a Rusia y China.

11. Crees que el agradecimiento de los rebeldes a Francia y la OTAN significa la aceptacin por parte de los libios, ms all de la poltica del CNT, de un tutelaje occidental sobre el pas?

En parte, estas muestras de agradecimiento hacia Francia, Estados Unidos y la OTAN son genuinas. Los rebeldes entienden que nunca habran ganado si no hubiera sido por esta intervencin extranjera. Por otra parte, muchos libios influyentes en la revuelta, especialmente en el Consejo Nacional de Transicin, tenan vnculos estrechos con el occidente. Sin lugar a dudas hay muchos intereses compartidos. Pero no quiere decir que estas personas sean representativas de los libios que tomaron primero las calles y despus las armas para luchar contra Gadafi. La situacin es compleja y hay una gran divergencia de ideas en Libia sobre los pases miembros de la OTAN.

Por otra parte, no va a ser precisamente fcil controlar Libia. Tiene dinero y petrleo y no depende econmicamente de Occidente. Hay que recordar que haba sectores de la derecha en EE.UU. opuestos a la intervencin contra Gadafi porque lo consideraban un aliado leal en la lucha contra el terrorismo y teman que la alternativa, posiblemente un gobierno islamista, poda ser peor. Por su parte, los libios son los primeros que recuerdan que desde 2004 Gadafi mantena relaciones estrechas con Estados Unidos y los pases europeos. Lo consideraron un aliado en la lucha contra el terrorismo mientras que su gobierno empez a implementar polticas neoliberales, abriendo el pas an ms a la inversin extranjera.

12. Libia no es Iraq. Es una diferenciacin sobre la que has insistido en tus trabajos. Podras explicar cules son las diferencias entre uno y otro tipo de intervencin imperial y el diferente papel que en uno y otro caso desempea Estados Unidos?

No hay posible comparacin entre los dos. En el caso de Libia fue una revuelta popular. En Irak no hubo revuelta contra Sadam Husein. En Libia, la intervencin se limit a los bombardeos; no hubo invasin de tropas extranjeras como en Irak. Irak fue invadido y ocupado durante ms de ocho aos. Libia no fue ocupado. Los libios sienten que la victoria sobre Gadafi es suya. No fue as en Irak.

13. Es posible que al ver Benghazi Rising haya personas que piensen que es un trabajo apologtico o justificativo de la intervencin de la OTAN. Qu les diras?

Mi estilo de periodismo no cambi cuando llegu a Libia. Hice lo que siempre haba hecho, en Puerto Prncipe, Arizona, Nueva Orleans, El Cairo, Tegucigalpa, Santo Domingo, habl con personas ordinarias luchando por sus derechos e intent contar sus historias. Durante las tres semanas que estuve en Libia habl casi exclusivamente con los libios en las calles y en la primeras lnea del frente. Casi no tuve contacto con el Consejo Nacional de Transicin, no porque no hubiera valido la pena, sino simplemente porque tena una cantidad de tiempo limitado y con el tiempo que tena decid dar prioridad al pueblo y no al poder.

No me gustaba la idea de hacer reportes que podan ayudar a justificar una campaa militar extranjera contra un pas soberano. Pero tampoco me iba a callar frente a una rebelin popular porque el gobierno opresor al que se opuso mantena buenas relaciones con Venezuela ni porque su lder mantena un discurso antiimperialista. Percibo una tendencia reduccionista entre la izquierda, tanto en Amrica Latina como en Estados Unidos y Europa, a apoyar ciegamente a cualquier gobierno que se opone a los gobiernos estadounidense y europeos, cueste lo que cueste, sin tomar en cuenta a los pueblos de esos pases. El mundo es ms complicado y tenemos que distinguir entre gobiernos y pueblos. Como periodista, creo que uno no debe prestar lealtad ciega a ningn gobierno, sino que se debe estar al lado de los que no tienen poder, los pobres y oprimidos, sin excepcin. Si el gobierno opresor es el gobierno de Estados Unidos o un aliado estrecho, como en el caso de Egipto, entonces no hay debate porque es obvio que sabemos en qu lado est el pueblo. Pero tampoco era difcil saberlo en Libia. Al llegar a Bengasi, estaba ms que claro que lo que se estaba produciendo era una rebelin popular contra un gobierno opresor.



Benghazi Rising. V.O. ingls (Parte 1)


Benghazi Rising V.O. ingls (Parte 2)


El documental completo puede verse en el siguiente enlace: http://www.feb17images.com/benghazi-rising


Rebelin ha publicado este artculo con el permiso de los autores mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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