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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 20-01-2012

El desafo de Rafael Correa: entrevista tras cinco aos de presidencia
"No hemos podido cambiar el modelo de acumulacin"

Orlando Prez
El Telgrafo (Quito)


Su despacho est aclimatado y luce muy iluminado. Reclinadas a su izquierda hay varias fotos. La que se destaca por delante de todas es la de su ex guardaespaldas John Merino, quien muri por efecto de la llamada gripe porcina, segn algunos, por entregarse por completo al trabajo y no atenderse oportunamente. En otra est con su hijo Miguelito, en otra ms, con su esposa e hijas. En todas hay un Rafael Correa tierno y afable, como si lo ms importante fuese quien est a su lado.

Tiene varios libros apilados a sus espaldas. Entre ellos hay tres ejemplares de la tima edicin del suyo: Ecuador: de Banana Republic a la No Repblica. Lo comentamos mientras me regala uno. Y al mencionarle el libro del vicepresidente de Bolivia, lvaro Garca Linera, Las tensiones creativas de la Revolucin, abre los ojos y se da la vuelta: con emocin me indica uno que est en su maletn (ese que siempre lleva y lo acompaa, pero que ahora, a diferencia de cuando lo conoc en unos seminarios de la fundacin Esquel, hace ms de siete aos, ya no se lo ve en sus manos).

Se trata de El nuevo topo, de Emir Sader. Es un texto que habla del proceso de cambio de Amrica Latina de la ltima dcada. Y menciona a Correa y al Ecuador. Me lo recomienda y dice que es una gran obra para entender el momento que vivimos en el continente.

Sader, en una entrevista, cuando le preguntan Qu pas en Amrica Latina ve con proyectos ms consolidados?, responde: Ecuador y Bolivia, que tienen procesos ms orgnicos, ms equilibrados entre la transformacin social y la del Estado.

Correa est en su despacho enfundado en su misin. No para un minuto y apenas tiene tiempo para leer con calma esos libros. Debe leer muchos documentos e informes, firmar papeles que deciden el destino de millones de ecuatorianos.

Cinco aos despus su mirada es la misma, pero hay algo en sus gestos que revelan que Correa no est comprometido con un plan idealista y menos solo con un sueo: est metido en una lucha y con una obsesin: cambiar al Ecuador. Y lo enfatiza varias veces: Un cambio cultural es lo que nos hace falta, y eso no es fcil.
Para nosotros, sus contemporneos, tampoco es fcil entender cmo lo va a hacer, pero l replica: Lo tenemos que hacer todos, en cada una de nuestras tareas y responsabilidades.

En la entrevista, que en las siguientes pginas se transcribe, deja entrever que hay cosas de las que se siente insatisfecho y hasta decepcionado, quiz porque no tiene eco y otras porque sus colaboradores se han demorado mucho en ejecutar lo que se pudo hacer en menos de un ao. Pero tambin est convencido de que esta es una revolucin y se siente orgulloso de liderarla.

"Somos indignacin de la expresin de los ecuatorianos"

Por qu el proyecto que usted preside es una revolucin?

Este es un proyecto alternativo. Lo definimos como un cambio radical, profundo y rpido del sistema vigente, pero insisto, teniendo un sistema alternativo. Muchas veces no se puede tener todas las cosas claras. Se tiene que hacer camino al andar, pero con los principios claros de lo que se puede hacer. No se trata solo de oponerse por oponerse, cambiar por cambiar. La pregunta es: cambiar hacia dnde? Tiene que ser hacia algo mejor, y eso es lo que est sucediendo en Ecuador.
 

Y por qu todava no es una revolucin ciudadana?

Yo creo que s es una revolucin ciudadana. Ha sido la voluntad de los ciudadanos, fueron los indignados los que nos trajeron aqu. Ecuador se indign mucho antes que el resto del mundo. Y gracias a esa indignacin, a los forajidos, el decir basta a tanta destruccin, se gener el gobierno de la Revolucin Ciudadana. Si usted mira los gabinetes itinerantes y la participacin de la gente en muchas acciones, le puedo asegurar que esta es una revolucin de los ciudadanos.

Cree que el Club de Tobi es el que quiere gobernar el pas?

Gran parte del Club de Tobi contina en el Gobierno. Ah est Fander Falcon, Augusto Barrera, Javier Ponce, quien le habla, por supuesto, y todos rendiremos cuentas a la historia. Estoy de acuerdo con que exista lugar para disentir, para criticar, pero tratar de desestabilizar, obstruir, hacer fracasar a este gobierno, jams. Cul es el objetivo? Lo que estn haciendo es a favor de los grupos de derecha que tanto dao nos hicieron. Aqu no esperamos que mande el Club de Tobi, queremos que manden las grandes mayoras en procesos democrticos. Esencial en ese proceso son los programas que se han presentado al escrutinio del pueblo.

Le digo esto porque algunos contradictores ahora dicen que ya no es de los ciudadanos, sino solamente del Presidente...

La mediocridad ha llegado hasta el punto que ha satanizado hasta el liderazgo. Usted me puede decir de algn proceso en el mundo que no haya tenido un liderazgo fuerte? Este Gobierno ha sido mucho ms participativo, con equidad de gnero, gabinetes itinerantes, socializacin de leyes, la misma elaboracin de la Constitucin de la Repblica, con todos los espacios de participacin y en jornadas extenuantes, el Presidente recibiendo a todos los estamentos, gremios, alcaldes, visitas a cada rincn del pas.

Para Gustavo Larrea, quien es el que dice esas cosas; y para Alberto Acosta, participacin es que nosotros ganemos elecciones y decidan ellos. A ellos les tengo la mala noticia: mientras yo sea Presidente, aqu va a prevalecer la voluntad del pueblo ecuatoriano, el programa de gobierno votado en las urnas; y no los caprichos de los que nunca han ganado media eleccin. Nos pueden acusar de cualquier cosa, menos de incoherentes: hacemos exactamente lo que propusimos al pueblo ecuatoriano y lo que este aprob mayoritariamente en las urnas.

Tras cinco aos, cul cree que es el factor real emancipador de la Revolucin Ciudadana?

Nosotros somos la expresin de la indignacin de la gente, y esa indignacin tena que sentirse correspondida y til. Creo que eso hemos logrado. Si usted me pregunta cul es la principal obra del Gobierno, respondera: hemos logrado superar esos complejos a los que tanto tiempo nos condenaron la prensa, los estamentos, las lites y hasta ciertos grupos eclesisticos, de que ramos inferiores al resto, de que as nacimos y as vamos a morir, de que somos los ms perezosos, los ms corruptos. Un ejemplo concreto: carreteras. Quin se iba a imaginar que Ecuador poda tener las mejores carreteras de la regin? Ya era un destino ineluctable, una ley fsica, que nosotros no podamos tener buenas carreteras. Eso es uno de los grandes descubrimientos. Yo, como economista, s que la infraestructura es fundamental en el gran desarrollo, que la infraestructura es importante. Lo que nunca me imagin era el efecto en la autoestima de la gente. Por lo tanto, hemos recuperado esa fuerza interior, esa voluntad de cambio, de victoria, que es fundamental para que los pueblos salgan adelante.
 

Cmo le suena la siguiente frase al Presidente: La Revolucin Ciudadana mat a la partidocracia, pero todava asiste a su duelo?

Yo creo que tiene mucha razn. Lo peor que podemos hacer es caer en el exceso de confianza. Hemos cambiado la relacin de poder, pero ese otro poder, la partidocracia, todava sigue vivo, debilitado pero vivo. Ya no controla el pas, pero existe y al menor descuido puede retomar su poder. Esa clase poltica que tenamos est tremendamente debilitada, pero de repente los medios generan una mentira creble, nos desestabilizan y esa partidocracia puede volver al poder. Ese es un desafo. S que en nuestro gobierno no vamos a resolverlo todo. Este proceso requiere de diez o quince aos. Dios quiera que continen gobiernos sucesivos de la Revolucin Ciudadana.

Muchas veces se le escucha hablar de que no es un poltico, qu le impide todava definirse como tal despus de cinco aos de hacer poltica desde el poder?

Yo siempre he sido poltico, si define poltico en su forma etimolgica, es decir: buscar el bien pblico. En ese sentido creo que todo ciudadano tiene el deber de ser poltico. La poltica, peyorativamente entendida en el Ecuador, es terrible y yo la rechazo. Para m, la poltica es servir, independientemente de lo que logre o no logre. Si no logr servir, si no logr cambiar nada, fracas totalmente en poltica.

Poltica est dejando de ser una mala palabra?

Nunca fue una mala palabra. La estigmatizaron los politiqueros de aqu, la destruyeron; y ese es uno de los retos: rescatar la validez de la poltica.

Qu aprendi de bueno, o qu hay de bueno en la poltica o haciendo poltica durante estos cinco aos?

Esa disposicin de servir, siempre lo dijimos. Uno puede servir desde cualquier rincn, desde cualquier lugar, pero no nos engaemos: aqu hay injusticia estructural, siempre habr desfavorecidos por la naturaleza, discapacitados, gente que necesite de la solidaridad de uno, del cario, del acompaamiento, pero esa inequidad, esa injusticia social econmica es estructural; y para cambiar eso se necesita cambiar el poder. No nos engaemos, yo puedo hacer fundaciones, apostolados y muchsimas cosas, pero tan solo va a sostener un sistema tremendamente excluyente si la sociedad siempre quiere beneficencia, caridad. Lo que es intolerable son los pobres socioeconmicos. Y para remediar esa pobreza intolerable tenemos que cambiar estructuras; y para cambiar las estructuras se necesita un poder poltico.
 

Presidente, en cinco aos usted insiste regularmente, y me parece que ya ha calado mucho en el imaginario de la gente, que no puede haber un cambio cultural en cinco aos, profundo, transformador, de un da para el otro. Qu ha frenado en cinco aos ese proceso de cambio cultural y cmo estn dadas las condiciones para que ese cambio ocurra en los prximos aos?

Yo creo que s hay un cambio cultural. Le deca hace un momento: hay que recuperar la confianza en nosotros mismos, el no tener ese derrotismo histrico, de que no podemos salir adelante. Eso ya es un cambio cultural, pero falta avanzar mucho ms. Muchas veces ese cambio cultural se acelera por graves acontecimientos que, Dios no quiera, pasen en el pas, como las guerras mundiales que hicieron cambiar radicalmente ciertas sociedades. Entonces es un proceso donde tiene mucho que ver la educacin, el liderazgo, la religin. La cultura est tremendamente condicionada por la religin. Si hay una religin que te dice: Yo nac pobre y morir pobre, porque despus en el paraso ser rico y voy a vivir feliz, porque as Dios me hizo y todo depende de Dios y nada de m, se inmoviliza. Son esas cosas las que tenemos que cambiar. Y para ello hace falta un proceso poltico y un proceso que hay que acelerarlo.

Cada vez estoy ms convencido de que necesitamos una segunda etapa; en una segunda etapa la relacin de poder ser distinta. Eso implica, en trminos econmicos, mejor asignacin de recursos. Si antes iba todo a la deuda, ahora va todo para educacin, salud, etc. Pero ahora viene una segunda etapa. El desarrollo, el punto de partida fundamental es que cambie la relacin de poder. No es un problema solamente tcnico, pero tambin es tcnico. Y ah viene lo de cultura: buscar la eficiencia, la responsabilidad, hacer las cosas extraordinariamente bien.

Estoy convencido de que los pases que han logrado el xito son los pases donde el lustrabotas, el conserje y hasta el gerente general de la compaa hacen las cosas extraordinariamente bien. Eso se llama cultura de la excelencia.

"No hemos podido cambiar el modelo de acumulacin"

Por qu no se pudo reducir ms la pobreza de lo que ya ha bajado? Es por falta de recursos, calidad del gasto o un fenmeno crnico que el Gobierno no lo poda lograr?

Es cambiar las estructuras y eso es tremendamente duro. Hemos avanzado y creo que el pas va en la direccin correcta. Poco a poco seguiremos avanzando. El pas es como un barco gigantesco que de cierto modo va hacia un iceberg y mientras ms grande es el barco ms rpido llegar al iceberg, lo que hace ms difcil cambiar de direccin.

Hemos logrado enrumbar al pas en la direccin correcta, pero ahora es necesario tomar velocidad de crucero, y lo ms difcil ha sido cambiar esa relacin de poderes y esperamos que la disminucin de la pobreza se acelere an ms, pero no vamos a olvidar que nuestras economas son an vulnerables; y es un xito estar entre los cinco pases que ms han reducido pobreza en Amrica Latina segn la Cepal, un xito que hemos logrado teniendo de por medio una tremenda pobreza econmica a nivel mundial desde el ao 2008 y comienzo de 2009.

En su libro (Ecuador: de Banana Republic a la No Repblica) dice que la verdadera estabilidad econmica es lograr el mximo de crecimiento y empleo productivo sostenibles en el tiempo. Para ello se necesita el incremento de fuerzas productivas internas de acumulacin y progreso, es decir, los llamados recursos productivos. Ocurri esto en estos cinco aos en el Ecuador?

En la economa ortodoxa los recursos productivos son tres: cantidad de trabajo humano, cantidad de capital fsico -que no es un recurso, sino una consecuencia- y recursos naturales.

La historia del siglo XX se encarg de pulverizar esa teora porque muchos de los pases que tuvieron xito no tenan ni recursos naturales, e insisto, el capital fsico era una consecuencia de la acumulacin, y tenan poco trabajo humano. Cules son los pases que tuvieron xito en el siglo XX? Los que acarrearon ms talento humano, calidad, ciencia y tecnologa, pero eso no es suficiente. T puedes tener un gran talento humano, ciencia y tecnologa, pero si no hay un proyecto comn, todo el mundo halar para su lado.

Entonces, se requiere un proyecto comn y una cultura de excelencia, me refiero sobre todo a capacidad y conocimiento, hacer las cosas bien, asumir responsabilidades; y estamos tratando de desarrollar talento humano, ciencia y tecnologa, y un proyecto nacional.

Si hacemos un balance de esos recursos productivos en el Ecuador, en qu nivel estamos?

Una revisin resuma que son siete los pilares del desarrollo -algo sobre lo que escribir algn da-, pero creo que son tres los recursos deseables: es deseable tener capital fsico, como consecuencia de la acumulacin, porque no es que naciste con tractores, carreteras... Es deseable tener mucha gente en condicin de trabajar, pero no es indispensable. Es deseable tener recursos naturales, aunque Alberto Acosta dice que es una maldicin, lo que a m me parece una barbaridad porque es como todas las cosas, las puedes utilizar bien o mal. Todo el mundo habla de que el turismo es el futuro del pas; bueno, usted puede atraer ms turismo, pero puede ser una maldicin, me explico? Todo puede ser malo o bueno, depende de cmo lo utilices. Creo que esas cosas a lo sumo son deseables, pero cules son las bases para el desarrollo?: el conocimiento la ciencia y la tecnologa, esa es la base del futuro.
 

Y cmo est el Ecuador en ese aspecto?

Hemos duplicado la inversin, pero no llegamos ni al 0,5 del PIB cuando la Unesco recomienda al menos el 1% del PIB. Capital institucional? Se puede tener gran recurso humano pero si existe un igualitarismo a ultranza, si independientemente del sacrificio y el esfuerzo todos tienen la misma recompensa, jams servira; y el otro extremo, el exceso de individualismo mata a la sociedad. Entonces hay que tener la correcta conjuncin entre potenciar las capacidades individuales sin destruir a la sociedad, ese es el desafo del socialismo del siglo XXI. La cultura es fundamental, porque hay culturas que te alientan y hay culturas que te condenan.

La clase media y popular estn en mejores condiciones, es indiscutible, pero los ricos tambin estn mucho mejor. De ser as, querra decir que la matriz estructural no ha cambiado mucho?

El modelo de acumulacin no lo hemos podido cambiar drsticamente. Bsicamente estamos haciendo mejor las cosas con el mismo modelo de acumulacin, antes que cambiarlo, porque no es nuestro deseo perjudicar a los ricos, pero s es nuestra intencin tener una sociedad ms justa y equitativa.

En todo caso, aqu nadie ha inventado el agua tibia, estamos aplicando todas las medidas, tal vez nos falta profundizar algunas para lograr una sociedad ms equitativa, pero el que ms tiene, ms paga; es decir, hay un sistema tributario progresista en el que hemos avanzado muchsimo, porque con ese ingreso se financia la igualdad de oportunidades: educacin, salud, etc.

Hemos mejorado en forma cuantitativa, pero an nos falta en forma cualitativa, que no es fcil, depende del cambio cultural, y no es la labor de un Gobierno, sino de 14 millones de ecuatorianos. Como pas ayer en el hospital Baca Ortiz, con los fondos rotativos. Le pregunto al administrador: por qu han puesto fundas de basura en las ventanas y no compraron cortinas con los fondos rotativos? y me dice que los fondos rotativos son solo para medicinas. En dnde est eso?, es solo un invento, para no hacer nada. Entonces se requiere un cambio cultural para haya realmente igualdad de oportunidades, calidad de la educacin, acceso a salud, etc.

Tambin hemos pasado del capital al trabajo. Se han eliminado muchas formas de explotacin, como la tercerizacin, los contratos por horas y ha crecido la afiliacin a la seguridad social. Hemos disminuido el desempleo mejorando la calidad de empleo, lo cual contradice toda receta neoliberal que mencion antes.

Y hay algo que ha pasado desapercibido, la forma de reparticin de utilidades, somos los nicos en Amrica Latina. Decimos que el salario mnimo es eso, un mnimo, para evitar males mayores como el desempleo, pero no es justo. Un salario justo, por decir algo, sera unos 350 dlares, entonces nadie puede declarar utilidades hasta que el ltimo de los trabajadores tenga ese salario digno. Es decir, una empresa, para sobrevivir, puede pagar el mnimo, pero no va a declarar utilidades hasta que todos hayan ganado el salario digno. Eso significa repartir el 100% de las utilidades hasta alcanzar ese salario, es un poderoso instrumento para lograr la equidad.

Todava nos falta el cuarto elemento para lograr equidad, que es la democratizacin, la mejor distribucin del acervo social. Todo estaba hecho para perjudicar a los ms pobres. Ejemplo: las playas y bahas son del Estado, pero se concesionaron a los ricos para que pongan camaroneras y, en la isla Pun, ni siquiera contrataban a los lugareos.
La pesca de arrastre: 17 familias con barcos que tienen toda la pesca y los 20 mil pescadores artesanales se quedaban sin peces.

El acceso a la tierra: queremos garantizar no solo acervos pblicos sino acervos privados, con acceso a la tierra, al agua y a la propiedad de las empresas, como hemos hecho con las empresas que estaban en manos del sector pblico, pero sin duda hace falta mucho ms.

Qu le revela a usted, como Presidente y economista, el siguiente dato: en el 2000 haba 42 bancos que manejaban 7.500 millones de dlares y en 2011, 20 bancos manejan entre 16 mil y 17 mil millones de dlares?

Eso es porque la economa ha crecido, y es bueno. No es saludable que haya tantos bancos pequeos o tres o cuatro bancos inmensos.
 

Cul es la cantidad adecuada?

Eso depende de cada realidad, pero en principio, a ojo de buen cubero, que existan 42 bancos en una economa como la nuestra era una barbaridad, 20 es una cantidad razonable, y en buena hora que esos 20 manejan mayor nivel de recursos porque la economa ha crecido.

El sistema financiero es fundamental para la actividad econmica, y no porque la maneja, sino porque encauza la riqueza generada por la sociedad. Su estrategia fundamental es captar ahorro y encauzarlo a la actividad productiva; el propsito es que lo haga de la forma ms eficiente.

"Aqu han privatizado hasta la libertad de expresin"

Algunos analistas creen que en este proceso, al no tener enemigos polticos claros usted escogi a la prensa como contradictor poltico.

En primer lugar no es cierto. Alguna gente me sobreestima y piensa que yo estoy calculando todo, y no es cierto. Sinceramente estoy convencido de que la prensa es uno de los poderes fcticos ms grandes de Ecuador y de Amrica Latina, y planetarios. Son empresas con fines de lucro que proveen un bien fundamental: la informacin. Y ms an, no son 500 empresas, a nivel nacional son 4 5 diarios, 6 7 canales, son oligopolios manejando la informacin.

Son grupos con tremendo poder social y econmico. Y en el caso ecuatoriano claramente han abusado de ese poder informativo. Entonces estoy convencido de que son un grave peligro para la democracia y estoy determinado por el bien mo y de las futuras generaciones a poner lmites a los abusos de poder que han cometido ciertos negocios dedicados a la comunicacin.

La libertad de expresin tambin es una suma de derechos. En su criterio, cules privilegia a la hora de defender la libertad de expresin de los ecuatorianos?

Ese es un falso dilema. Toda libertad tiene lmites y estn claramente establecidos. Incluso, en los instrumentos internacionales se fijan los lmites a la libertad de expresin: la honra y reputacin de las personas, que tambin son un derecho humano, y la seguridad nacional. Pero aqu, enarbolando la libertad de expresin, manipulando y tergiversando ese derecho tan sagrado, quieren hacer lo que les da la gana. Mire el caso de El Universo: en nombre de la libertad de expresin estn utilizando una mentira, cuando la libertad de expresin se debe basar en la verdad.

Entonces, yo privilegio la verdadera libertad, la que se basa en la verdad, porque no hay libertad sin responsabilidad. Aqu han querido privatizar hasta la libertad de expresin creyendo que se trata de un derecho solo de los dueos de los peridicos, cuando es de todos los ciudadanos.


A los medios pblicos nos acusan de gobiernistas, de oficialistas...

Porque no me insultan, as que deberan insultar de vez en cuando al presidente (risas).


Qu deben ser para usted los medios pblicos: crticos, investigativos, de servicio a la ciudadana, reflexin, debate?

Todo aquello. Que cumplan su deber fundamental de comunicacin social. Lo bsico aqu es la comunicacin social y los instrumentos son los medios de comunicacin, en parte. Yo hago comunicacin social con mi informe de labores cada sbado. En parte son los medios de comunicacin, pero por qu tienen que ser privados y con fines de lucro? Es ms, por definicin, si se contraponen sus intereses privados, a la comunicacin social, van a privilegiar lo primero.

Entonces es bueno que haya medios pblicos, sin finalidad de lucro, medios alternativos y comunitarios. Eso es democratizar la comunicacin social y es acercarnos a la verdadera libertad de expresin. Y qu espero de los medios pblicos? Que cumplan a cabalidad ese rol de comunicacin social, lo que dice usted: reflexin, opinin, crtica, investigacin, pero no mentira, ni manipulacin.

Hasta esa manipulacin que se hace desde los medios en funcin de cierta religiosidad. Yo recuerdo cuando Facundo Cabral comentaba algo que le haba sorprendido en uno de sus viajes: encontr a un hombre en un basurero y le pregunt dnde le gustara estar y l dijo: Aqu, porque aqu es donde el Seor me puso. l lo presentaba como algo bueno, pero es terrible! Mata toda capacidad de superacin, te condena a un conformismo terrible. Entonces, esa clase de antivalores culturales son terribles para el progreso y para el buen vivir. Entonces el cambio cultural es fundamental, pero no solo en ese sentido, de superar el inmovilismo, est tambin en la capacidad de organizacin.

En Amrica Latina todo el mundo quiere ser capitn y nadie marinero. Todo el mundo dice que lucha contra la corrupcin, y cuando ocurre algo dicen metan preso a todo el mundo menos a mi familia, a mis amigos no. Resulta que todo delincuente tiene familia y amigos. Entonces, el capital cultural es sumamente importante.

Y por ltimo est el capital social, eso es bsicamente tener un proyecto nacional, porque de qu sirve tener 14 millones de genios halando cada uno para su lado. Ejemplo de lo que digo, Rusia, en los aos 90. Tenan ciencia y tecnologa, tenan gran talento humano, pero se destruy su capital social y decreci un 30% su PIB.

"Hay gente que era de la CIA que ahora sigue conspirando"

Qu le impedira a usted ser reelecto presidente?

Que haya otra persona de Alianza PAIS que garantice de mejor manera la victoria electoral. Ah me hara a un lado. Estoy bastante cansado, mi familia se ha sacrificado muchsimo. Lo que menos pretendo es ser indispensable. Todos somos necesarios, pero nadie indispensable.


Si Lenn Moreno ya no ser su compaero, su binomio ser una mujer, indgena y joven?

No especulemos de las especulaciones. Primero habr que definir si voy a la reeleccin o no. Y por supuesto que sera interesante un binomio con una mujer joven que represente todo lo que busca la revolucin ciudadana, grupos siempre excluidos, indgenas, un afro, mujer por equidad de gnero, juventud, pero no siempre se puede encontrar el candidato ideal.


Siendo este ao de elecciones, cul ser el eje movilizador de su campaa?

Hemos dicho que se van a priorizar varios aspectos, la revolucin vial, educativa, salud, seguridad. Ya se estn viendo los frutos de todo lo que hemos sembrado estos ltimos aos. Este ao haremos 425 UPC, est en prueba el sistema integrado de seguridad ms moderno de toda Amrica Latina y es impresionante realmente. Algn rato vaya y vea La Puntilla. Hemos dicho que este ser el ao del talento humano, la ciencia y la tecnologa. Y estamos poniendo mucho nfasis, porque creemos que sin eso no habr futuro. Ser la evaluacin de las universidades, la ciudad del conocimiento y fomentar los recursos para laboratorios de investigacin.

Usted varias veces ha dicho que se va a radicalizar la revolucin. Este ser el ao para eso?

Para radicalizar esa revolucin tenemos que seguir con ese cambio de poderes en funcin de las grandes mayoras que dependen bsicamente de la accin poltica del Gobierno. El complemento, lo necesario, es el cambio cultural, la cultura de excelencia depende de todos los ecuatorianos.

Cul es el momento ms crtico vivido durante estos cinco aos?

Han habido muchos. Recuerde que a los nueve das de asumir el mando, en un trgico accidente, muri Guadalupe Larriva y su hija Claudia de 15 aos, y cinco soldados de la Patria. Despus vino lo de la Angostura, cuando encima nos quisieron involucrar con las FARC, y luego obviamente el 30 de septiembre y hasta ayer (el jueves pasado) la renuncia del ministro de Salud, un queridsimo amigo. Son cosas duras. Pero probablemente el ms crtico fue el 30 de septiembre, sobre todo cuando supimos que balas asesinas mataron a cinco ciudadanos, uno de ellos civiles y cuatro uniformados.


Y el momento ms emotivo?

Ah tenemos muchos, pero el peor error en el que podemos caer es el exceso de confianza. Y hay muchas cosas irreversibles. E insisto, cada da nos levantamos pensando qu se invent la prensa. Mire lo que sac el Washington Post, un poco menos que aqu hay un dictador loco, manipulando la justicia. Hay gente conspirando y cara dura, los jefes de inteligencia que descaradamente trabajan con la CIA siguen conspirando y manejando crculos.

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