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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 23-01-2012

Entrevista de Jos Vicente Rangel a Hugo Chvez Fras

circulobolivarianocostarica.blogspot.com


Jos Vicente Rangel entrevista a Hugo Chvez Fras Presidente de la Repblica Bolivariana de Venezuela para Televen.

Palacio de Miraflores Caracas, 22 de enero de 2012

Jos Vicente Rangel: Presidente.

Presidente Chvez: Feliz ao nuevo.

Jos Vicente Rangel: Feliz ao.

Presidente Chvez: Jos Vicente en Miraflores. Qu tal? Bienvenido y todo tu equipo.

Jos Vicente Rangel: Cul fue la primera vez que t viniste a Miraflores?, cundo fue la primera vez?

Presidente Chvez: La primera vez, yo como que te lo cont una vez. Yo vine por ese pasillo -esto parece increble- a buscar una caja de gisqui cuando aqu repartan gisqui.

Jos Vicente Rangel: T y que eres abstemio?

Presidente Chvez: Yo no bebo esas cosas. Yo era teniente y haba un nuevo all en la Escuela Militar, tenamos la fiesta de la eleccin de las reinas, y yo, como era farandulero, t sabes que yo animaba espectculos, entonces Lucas Rincn que era mi capitn, hizo el contacto. Aqu haba un general, creo que era jefe o subjefe de la Casa Militar, to de aquel recluta, entonces yo vine con el recluta, aspirante a cadete, el nuevo este y salimos con una caja de gisqui por ah, primera vez que yo vine a Miraflores.

Jos Vicente Rangel: Se la tomaron?

Presidente Chvez: Uff, no las tomamos, no qued nada, tremenda fiesta hicimos, la eleccin de la reina de los nuevos era era como 1980 por ah.

Jos Vicente Rangel: Qu pensaste t en ese momento?, qu volveras para ac de otra manera?

Presidente Chvez: Ya yo tena como seales precursoras -dira Nietzsche- seales precursoras, era el ao 80, ya yo andaba conspirando. Yo en el 78 estaba reunido por all con Maneiro, Alfredo Maneiro, Douglas Bravo, o sea, que ya yo andaba como... como...

Jos Vicente Rangel: Subversivo en potencia.

Presidente Chvez: Subversivo ya en gestacin, y despus aqu mismo, recuerdo mis conversaciones con Jess Ramn Carmona, aos despus, que era ministro de Carlos Andrs.

Jos Vicente Rangel: S, como no.

Presidente Chvez: Llanero, yo lo conoc mucho en Apure.

Jos Vicente Rangel: Est en Apure.

Presidente Chvez: Haba sido de la izquierda, del MIR, y recuerdo que una vez me top con el mismo Carlos Andrs en la oficina del...

Jos Vicente Rangel: Fue el primer venezolano que habl de la Plaza de la Revolucin en La Habana.

Presidente Chvez: S?

Jos Vicente Rangel: S.

Presidente Chvez: Y fue el que le dio la bienvenida en el Aula Magna a Fidel Castro, l era el presidente de la FCU. Bueno, yo conoc mucho a Carmona.

Y una vez me top con Carlos Andrs, una noche, yo estaba haciendo un curso de Ciencias Polticas y no tena computadora, me vine aqu a trabajar pero eran excusas que yo tena para ir entrando aqu. Estamos hablando ya de 1989, despus de el Caracazo, y me consigue l, me estaba un oficial dando una clase de computadora, del sistema MS-DOS, te acuerdas? Bueno haciendo curso de computacin en la Simn Bolvar, y de repente se abre la puerta esa que est ah, y tal y entra, yo miro as, Carlos Andrs Prez. Me paro firme, claro: Seor Presidente.

Y quin es usted?

El mayor Chvez.

Ah! Usted es el mayor Chvez. Y qu hace aqu?

Estudiando computacin.

Lo felicito. Siga estudiando. Y qu est estudiando?

Ciencias Polticas.

Es bueno que estudien Ciencias Polticas los oficiales, deca. Nunca se me olvida.

Jos Vicente Rangel: Bueno vamos a trabajar aqu.

Presidente Chvez: Vamos pues.

Jos Vicente Rangel: Ah!

Presidente Chvez: Saln Simn... Dnde voy yo?

Jos Vicente Rangel: Vienes preparado?

Presidente Chvez: Voy a la izquierda, no?

Jos Vicente Rangel: S, siempre.

Presidente Chvez: A la izquierda. Preparado. Cmo est Televen, chico?

Jos Vicente Rangel: Bueno, primero en sintona...

Presidente Chvez: T te acuerdas la primera entrevista que hicimos all en Televen?

Jos Vicente Rangel: S, como no.

Presidente Chvez: Fue el 26 de marzo, me rompieron el liqui-liqui y todo. T te acuerdas de eso?

Jos Vicente Rangel: Las dos primeras no pudieron salir al aire.

Presidente Chvez: Las prohibieron, cuando haba democracia aqu, libertad de expresin, un tribunal militar prohibi que transmitieran.

Jos Vicente Rangel: Y me abrieron un juicio militar a m por eso.

Presidente Chvez: Te abrieron un juicio tambin?

Jos Vicente Rangel: Como no, tambin.

Presidente Chvez: Imagnate t. Que libertad de expresin aquella. Saludos. Y Anita, est all en el puesto de comando.

Jos Vicente Rangel: El timn.

Presidente Chvez: El timn. Cmo haces t...?, t llegaste a 80 aos ya?

Jos Vicente Rangel: Largos.

Presidente Chvez: 80 y ms, mira como est. Felicitaciones, feliz ao nuevo.

Jos Vicente Rangel: Vamos a arrancar ubicando esta conversacin en el mbito o en el espacio de dos aniversarios: 4 de febrero y 2 de febrero, no? Golpe de Estado y tu ascenso a la presidencia de la Repblica, despus de las elecciones del 98. Qu significa eso?, qu significan esas dos fechas? Vamos a concatenarlas, porque para m tienen una conexin.

Presidente Chvez: Claro, sin duda. Es decir el 2 de febrero de 1999 es consecuencia directa del 4 de febrero, aun cuando yo soy de los que cree firmemente que el 4 de febrero fue un acontecimiento legitimado, incluso, antes de ocurrir. Me explico, aqu vena una tormenta cuajndose, cuajndose, desde los 70, los 80, comenzaban los 90. Sali el rayo; el rayo estaba legitimado, era un rayo legtimo; fue un hecho legtimo y adems fue legitimado inmediatamente, ipso facto, por el mismo pueblo, el gran apoyo. T recuerdas, como periodista, no s 80%, algo as, de apoyo a la rebelin del 4 de febrero, de un pueblo que estaba cansado, que no vea salida.

Ahora, yo dira que desde ese punto de vista, el 2 de febrero, el da de la toma de posesin despus de la gran victoria del 6 de diciembre, fue como la legalizacin de la legitimidad revolucionaria, porque estaba legitimada la revolucin del 4 de febrero, pero luego se legaliz con el triunfo electoral y el juramento aquel y nuestra llegada aqu.

Jos Vicente Rangel: Podramos hablar entonces de dos golpes de opinin. El golpe de opinin del 4 de febrero, encarnado por un sector de la Fuerza Armada, que t comandaste; y el golpe de opinin de las elecciones, que culminan con la victoria electoral tuya para la posesin el 2 de febrero.

Presidente Chvez: S.

Jos Vicente Rangel: Es decir, ah estuvo presente en todo momento la opinin pblica, tanto en el acto militar como en el acto civil del voto, que es lo que determina tu ascenso al poder.

Presidente Chvez: Como deca Simn Bolvar estamos en el Saln Simn Bolvar, mira all al padre de la Patria: La primera de todas las fuerzas es la opinin pblica. Desde ese punto de vista, bueno, fueron golpes de opinin. Ahora, el 4 de febrero una revolucin legtima, apoyada inmediatamente por esas fuerza de la opinin pblica; y esa fuerza que se desat el 4 de febrero fue la que trajo aqu a Rafael Caldera, fue la que trajo aqu a este humilde soldado. Y yo te aseguro, estoy seguro, que lo que ocurra en el devenir de este siglo vendr con el sello del 4 de febrero, lo que siga aconteciendo aqu a lo largo de los aos que vienen. El 4 de febrero es un hecho histrico de una gran profundidad, parti la historia en dos, pues.

Jos Vicente Rangel: Pero con la participacin del pueblo y de la fuerza militar. Para m eso es determinante, el binomio Fuerza Armada-pueblo es determinante en todo este proceso y en lo que viene tambin.

Presidente Chvez: Sin duda alguna, sin duda alguna. Cmo t haces una Revolucin sin el apoyo de la Fuerza Armada? Cmo haces una Revolucin sin el apoyo del pueblo? Hoy tenemos nosotros la Revolucin Socialista apoyada por esas dos grandes columnas: pueblo y Fuerza Armada.

Jos Vicente Rangel: Y una contrarrevolucin tampoco se puede hacer sin el apoyo de la Fuerza Armada, hoy en da.

Presidente Chvez: Bueno se demostr, se demostr. De este mismo saln salieron corriendo por all por ese pasillo a la puerta trasera de la historia, t sabes quienes no?, los contrarrevolucionarios que pretendieron desconocer el ritmo de la historia. Porque es eso, Jos Vicente, t me preguntas: 4 de febrero, 2 de febrero. Son dos, como dos puntos de una lnea, de una lnea que se ha convertido en un proyecto nacional de desarrollo.

Yo estaba recordando que nosotros el 4 de febrero traamos ya lo que llambamos el libro azul, era un folleto muy modesto pero ah estaban ya planteadas las lneas gruesas de lo que hoy es ya, ahora s, 20 aos despus, el Proyecto Nacional Simn Bolvar. Ahora, haba que pasar por la Asamblea Constituyente, y esto es importante tambin decirlo, nosotros el 4 de febrero no traamos ningn plan de instalar en Venezuela una dictadura, en contrario, era llamar a una Asamblea Constituyente. Vino el fracaso militar, vino el por ahora, bueno siete aos despus no? del 92 al 99, ese 2 de febrero yo firm el decreto llamando a referendo para la Asamblea Constituyente, es decir, el por ahora vino a continuar... el proceso del 4 de febrero continu su rumbo, que qued trunco el 2 de febrero. Y aqu vamos, este es el rumbo del 4 de febrero lo que venimos siguiendo.

Jos Vicente Rangel: Fjate, hay un aspecto interesante que vale la pena contrastar:el 18 de octubre de 1945, un golpe contra el gobierno democrtico del general Medina Angarita, de sectores de la Fuerza Armada, con un partido para entonces popular, Accin Democrtica; tres aos despus se derrumba aquel proyecto. Yo creo que en la base de ese derrumbe estuvo la falta de cumplimiento del proyecto que se le ofreci al pas, de cambio, de transformacin social, y eso devino posteriormente en una dictadura militar, que fue la dictadura de Marcos Prez Jimnez. A ti te acusan de dictador, pero resulta que t has ejecutado un proyecto revolucionario, que es lo que distingue y lo que le ha dado estabilidad a este proceso, del proceso que se inicia el 18 de octubre y que fracasa estrepitosamente despus del 24 de noviembre del ao 48.

Esa observacin, contrastar el hecho revolucionario del 18 de octubre con el 4 de febrero y el proyecto posterior, creo que es interesante para la comprensin de la gente.

Presidente Chvez: S, yo creo fjate, 18 de octubre 1945.

Jos Vicente Rangel: Correcto.

Presidente Chvez: Yo creo que eso fue un aborto lo que hubo ah, ah no hubo ninguna Revolucin de Octubre, fue un aborto.

Jos Vicente Rangel: Pero que se le llam Revolucin y las consignas eran revolucionarias aparentemente, reparto de la tierra, etc.

Presidente Chvez: S, pero recuerda, recordemos que Venezuela vena saliendo de la larga noche gomecista, de la larga dictadura, frrea dictadura de Juan Vicente Gmez. Ahora el proceso, sobre todo, no digamos tanto con el general Lpez Contreras, pero con Medina Angarita. Medina Angarita comenz una apertura democrtica, quin lo puede negar? ah estn las evidencias histricas. Y por eso digo fue abortado ese proceso hacia la democracia, por un golpe de Estado ahistrico, antihistrico, un aborto pues.

Ahora, el 4 de febrero es totalmente contrario. Aqu Venezuela vena en una degeneracin indetenible de la llamada democracia puntofijista hacia una dictadura, incluso ya con colmillos; porque poco se ha hablado de esto, nosotros en verdad, a m me llaman tirano, dictador. No; soy un antidictador. Haba un grupo de generalotes y un grupo de la oligarqua venezolana que tena casi que listo el golpe de Estado, bueno por esos aos, 91; 90, 92, sobre todo despus de el Caracazo.

T no recuerdas el gran papel protagnico que jug, entre otros, el general Alliegro? Y la clase poltica se repleg, y luego surgi la tesis de la... Bueno salida de los salones de la burguesa, de los equipos de pensamiento de la burguesa; incluso en Estados Unidos estaban ya aceptando la tesis de que en Venezuela no haba ms alternativa que un golpe de Estado.

Nosotros produjimos, entre otras cosas, el aborto de ese golpe de Estado; pero fue el parto revolucionario el 4 de febrero, muy, muy distinto, totalmente contrario al aborto del 18 de octubre; esto s fue una Revolucin, la de febrero, la del 4 de febrero y lo estamos demostrando en estos 20 aos, y lo seguiremos demostrando en los prximos 20 y en los prximos 40, y en los prximos 80, una verdadera Revolucin, la ltima del siglo XX.

Jos Vicente Rangel: Te dira yo que la mejor demostracin es la lealtad a esos principios. Es decir, si una vez que se inicia el Gobierno Revolucionario, a partir del 2 de febrero del 99, no se asumen los cambios como se han asumido, y no se lleva adelante el proceso de cambio, el 4 de febrero hubiera quedado relegado en la historia, porque es lo que le da legitimidad, la consecuencia del grupo que impuls la transformacin, la lealtad a unos principios.

Presidente Chvez: S. Y a un programa.

Jos Vicente Rangel: Exacto.

Presidente Chvez: A un programa, a unos principios, a unas ideas; a un programa, a un proyecto, a un proyecto ms que programa. T sabes que, bueno, Venezuela, a lo largo del siglo XIX y el siglo XX, se acostumbr la historia venezolana se acostumbr a presenciar la llegada, primero a la Casa Amarilla y luego a este Palacio, a esta casa, de hombres, partidos o movimientos que prometieron muchas cosas, pero luego aqu fueron incapaces de hacer el ms mnimo cambio. Bueno, y eso viene, vino arrastrndose desde los tiempos del mismsimo Jos Antonio Pez; Jos Mara Vargas, luego los Monagas, luego los compaeros de Zamora, de la Guerra Federal, casi todos llegaron a presidentes: Joaqun Crespo, Ignacio Andrade, Juan Crisstomo Falcn, Antonio Guzmn Blanco, no fueron capaces del impulsar ningn proceso revolucionario, ningn cambio verdadero; no fueron consecuentes con las promesa, en algunos casos revolucionarias, como el caso de Guzmn Blanco o de Joaqun Crespo.

Y el siglo XX ni se diga, bueno terminando con Betancourt y todas aquellas propuestas de Accin Democrtica, de Copei, todo eso fue un gran fiasco. Nosotros no podamos llegar aqu a convertirnos en un fraude ms, contra viento y contra marea tenamos que venir a cumplir con un compromiso y con un proyecto, y eso fue lo que desat el golpe de Estado del 11 de abril.

Jos Vicente Rangel: Exacto, eso es lo que yo quera puntualizar contigo y lo que quiero que puntualicemos al terminar este espacio, a la vuelta no? Es decir, la experiencia durante esos dos recorridos, la experiencia de estos dos procesos histricos, qu est presente en ello?, cmo ves tu los aciertos y los desaciertos de esta etapa? Pero vamos hablarlo al regresar de la pausa.

Presidente Chvez: Correcto.

Jos Vicente Rangel: Entremos directamente a la etapa que se inicia con el 2 de febrero del 99, el gobierno revolucionario instaurado ya, funcionando, cules fueron los aciertos iniciales y los desaciertos iniciales tambin?, en una perspectiva histrica que ya tu estas en capacidad de considerar. Aciertos: el llamado a constituyente.

Presidente Chvez: No, el primer gran acierto es eso, fue haber sido capaces nosotros de mantener una lnea, lo que decamos hace un rato, ser consecuentes con un proyecto, con una promesa.

Jos Vicente Rangel: Coherentes.

Presidente Chvez: Coherentes y consecuentes, pues. Porque yo recuerdo aquel parntesis entre diciembre, 6 de diciembre y 2 de febrero en La Vieta, ah llegaba mucha gente, porque a m se me acab la libertad el mismo da que ganamos las elecciones run! pa La Vieta, y all lleg mucha gente a hacer propuestas, el primero que lleg o uno de los primeros, en la maana del da siguiente fue el embajador yanqui con la visa y una carta de mister Clinton invitndome a la Casa Blanca; y despus lleg gente, bueno casi toda de la pequea o de la gran burguesa; de los altos mandos militares.

Ahora, recuerdo algunas personas que llegaban a decir: Bueno la Constituyente s, pero el Congreso la puede convocar, para que usted se preserve.... Hasta decretos redactados. Recuerda t que tena mayora Accin Democrtica y Copei en aquel Congreso, y casi todos los gobernadores eran de oposicin y la Corte Suprema de Justicia dominada por la burguesa, bueno, el Poder Electoral. El Estado estaba intacto, slo estaba yo ah como una cabeza de playa, pues, el Gobierno que se estaba instalando.

Ahora yo creo que fue un gran acierto mantener con una firmeza a prueba de todo el proyecto constituyente y haber firmado el decreto, contra viento y marea. Creo que fue el primer gran acierto.

Jos Vicente Rangel: T crees que hubo claridad inicial.

Presidente Chvez: Yo creo que s, yo creo que s. Alguien pudiera decir que hubo una primera etapa donde no se aplic a fondo la Revolucin, es cierto, pero es que si la hubiramos tratado de aplicar a fondo quiz hubiramos abortado el proceso, porque se trata de la viabilidad. Recuerdo ahora mismo al profesor Sanz, a los profesores, Sanz, Calcagno, De Barbieri y la tesis de la viabilidad de los proyectos, es decir; es viable? Era viable desde el punto de vista poltico iniciar el Gobierno ya con un proyecto profundamente revolucionario?, haba viabilidad poltica? Cmo!? Con casi todo el Estado en contra Haba viabilidad social?, haba viabilidad econmica? No tenamos ni recursos para pagar sueldos.

Jos Vicente Rangel: Podemos hablar de una concesin tctica a los poderes fcticos.

Presidente Chvez: No, yo creo que no, ms bien fue parte de una estrategia, la primera ofensiva que tenamos que lanzar era la Asamblea Constituyente, recuerdo lo econmico que lo dejamos casi que intacto, pero haba que abrir como la brecha poltica al sistema, a travs de la Asamblea Nacional Constituyente. No creo que haya sido ninguna concesin, creo que estbamos estudindonos, estudindonos: la burguesa criolla, el imperialismo tratando de rodearme, tratando de anularme y anularnos; y yo tambin, apenas con 40 aos, un poquito ms de 40 aos no?, s 44, 45 aos, pero ya un poco fogueado por el camino. Yo te deca que cuando vine de teniente aqu ya yo andaba conspirando, no fui ningn improvisado. As que estbamos como esos boxeadores en el primer round, hacindonos el estudio.

Jos Vicente Rangel: En qu momento se rompe eso?, en qu momento se rompe ese estatus?

Presidente Chvez: Bueno se aprueba la Constitucin, como t sabes, como sabemos; y luego viene la relegitimacin, la segunda victoria y luego las leyes habilitantes, que comienzan a poner el punto sobre la i, o los puntos sobre las es. La Ley de Tierras, acurdate que la quemaron por ah en la calle; la Ley del Petrleo. Aqu vino no se cuntas veces el embajador norteamericano con los altos representantes de la Exxon Mobil, la Conoco Phillips, la Chevron Texaco; los ingleses con la Shell y no se cuntas ms. Y entonces recuerdo una conversacin de un viejo y examigo nuestro en su apartamento, me dijo: Hugo, si no echas atrs las leyes habilitantes viene un golpe.... Le dije, ya a punto de amanecer, le dije: Los esperar, pero yo no voy a echar atrs esto. Esto es parte de la vida, aqu est empeada mi vida.... Entonces ah se rompi todo, o sea ah comenz de verdad la batalla, despus de los escarceos iniciales del 99, del 2000, del 2001.

Jos Vicente Rangel: Se puede decir que hubo un aprendizaje en la accin.

Presidente Chvez: Siempre. Bueno, hay quienes lamentablemente hay quienes a pesar de las acciones no aprenden. En la oposicin venezolana hay varios ejemplos de ello, quienes a pesar de lo largo del camino y de las acciones no aprendieron o no aprenden.

Jos Vicente Rangel: T s has aprendido?

Presidente Chvez: En mi caso, modestamente lo digo, siempre he tratado de aprender, de asimilar conocimientos, de asimilar experiencia y con eso nutrir, nutrir ms an esta voluntad de vivir y de luchar y de vencer que a uno lo impulsa. Hay que aprender todos los das, uno tiene que tratar de aprender, de sacar lecciones de las ms duras realidades.

Jos Vicente Rangel: Ese aprendizaje suyo no es una mezcla de aprendizaje con intuicin?

Presidente Chvez: A lo mejor t que eres medio siclogo. Yo creo que s. Una vez el general Prez Arcay, hace tiempo, l no saba para nada que yo andaba ya en el movimiento revolucionario, pero yo le preguntaba muchas cosas y me vea, nos conseguamos muy frecuentemente en la librera El Incendio ah en el Crculo Militar, o all en la oficina del Ministerio de Defensa, donde editaban libros, por all en un viejo galpn, ah nos topbamos buscando libros. Entonces me deca: Chvez, Chvez, yo lo veo a usted buscando libros y preguntando cosa, usted fue invadido por la angustia del conocimiento.... Y es verdad.

Hace muchos aos que yo fui invadido por esa angustia, por esas ganas de aprender, esas ganas de conocer, esa voluntad de conocer. Y luego cuando sent que estaba atrapado por esta corriente que aqu me trajo, con ms razn. Cuando te contaba que Carlos Andrs me consigui por ah estudiando computacin, dando los primeros pasos, estudiando la Ciencia Poltica, es porque yo senta necesidad de estudiar, de conocer ms la Ciencia Poltica, la ciencia del Gobierno, muchos aos estudiamos y yo bueno lo que es el Gobierno, lo que es la nave del Estado, los poderes del Estado, el derecho comparado, la estrategia militar, la estrategia poltica, la geopoltica, todo eso me ayud mucho y nos ayud bueno a cumplir esta tarea que estamos cumpliendo. Aprendizaje qu ms, dijiste en la accin,

Jos Vicente Rangel: Aj! En la accin. Pero qu ms hay detrs de eso, detrs de Chvez?, porque fjate t, yo se que t eres un estudioso, yo creo que es el Presidente que ha estudiado ms en ejercicio del mando, t te tragas los libros, te tragas todo, ficcin, cuentos, novelas, economa, poltica, etc., pero eso no es suficiente, yo conozco mucha gente que tambin ha estudiado y no la pega.

Presidente Chvez: Es verdad.

Jos Vicente Rangel: Entonces, qu hay detrs de eso?, que hay?, aparte de la vocacin, aparte del deseo de gobernar, de dirigir un pas.

Presidente Chvez: Me estas obligando casi que recurrir a Nietzsche otra vez, a la filosofa, pues.

Jos Vicente Rangel: Dale, pues.

Presidente Chvez: Yo te mostraba all en el Patio de Honor, de Armas de la Escuela Militar, aquel diario mo de 1974 y el da aquel en que lleg Carlos Andrs otra vez al patio, el da que asuma la presidencia, al da siguiente pues al desfile militar y yo que tena era 20 aos escrib ah, yo no se de dnde sali eso, no recuerdo: Algn da veo al nuevo Presidente y algn da me gustara o quisiera tener la responsabilidad de llevar las riendas de la Patria de Bolvar..., una cosa as escrib. Es decir, Nietzsche hablaba de las seales precursoras. Yo creo que a m me ocurri eso, Jos Vicente, y desde entonces yo me vine como que preparando, algo me impulsaba! una voluntad interna secreta, escondida, quizs gentica, bueno no s de dnde, pero tambin de cmo yo nac, dnde nac y dnde crec.

Yo recuerdo haber visto a Rmulo Betancourt con un liqui-liqui blanco que cruz el puente Pez, el ro Bocon, nos llevaron en un camin de estaca a los nios que ramos, bueno, a mirar al Presidente que pasaba a entregar tierras de la Reforma Agraria, si mal no recuerdo iba con John Kennedy que vino aqu, t sabes, a entregar tierras, era la Alianza para el Progreso. Yo recuerdo a unos jvenes norteamericanos que llegaron a Sabaneta, por esos aos, yo era monaguillo, te estoy hablando de hace 50 aos y nos enseaban algunas palabras de ingls y repartan avena Quaker, era la Alianza para el Progreso.

Pero tambin recuerdo en los montes de San Hiplito, por el Cao e Raya, que haba unos seores que los llamaban los guerrilleros. Ves? dnde uno naci y dnde fue creciendo. Y despus vine para la Escuela Militar y a ti te vi candidato presidencial cuando Pepe era aspirante a cadete en 1973. Ah hay mucho de magia en todo eso, t no crees?, no s.

Jos Vicente Rangel: Yo soy el que pregunto aqu.

Presidente Chvez: Hay como magia en todo eso, hay como una magia. Prez Arcay dice que una mano invisible fue colocando fichas en un tablero. Pero, bueno, s hay cosas ms all, a veces incluso de lo racional. La intuicin, por ejemplo, a veces es irracional, a veces t hueles algo.

Jos Vicente Rangel: Cul crees t que es la percepcin que tiene tus enemigos de ti?

Presidente Chvez: Mis enemigos de t. Bueno no s, yo creo que depende de... yo creo que algunos de ellos me han subestimado y creo que me siguen subestimando y se siguen autoengaando; algunos siguen diciendo que yo me estoy muriendo, que el cncer me lleg a los huesos, que me queda un ao de vida cuando ms; otros dicen que estoy fuera de la realidad, bueno sigan creyendo.

Jos Vicente Rangel: Bueno, ya por lo menos matriculaste pa este ao.

Presidente Chvez: Ya por lo menos matricul. Y matricul bien, al galope.

Jos Vicente Rangel: Ests repotenciado.

Presidente Chvez: Me dijo Putin: Oye, Chvez, cmo t aguantas 10 horas ah en un mensaje a la nacin...?. Le dije: No, no fueron 10, 9 horas y media.... En fin, yo creo que ellos, entre otras cosas, nos subestiman.

Jos Vicente Rangel: T sabes que todo el mundo se pregunta eso, esa pregunta de Putin se la hace todo el mundo aqu.

Presidente Chvez: Aj!, cul?, cmo aguanta uno?

Jos Vicente Rangel: Cmo aguanta una persona 10 horas ah.

Presidente Chvez: T aguantaras tambin, 12 y 14. Jos Vicente, oye no s, es quiz como cuando uno tiene una gran responsabilidad, tiene un desafo muy grande, alguien dijo, bueno, si un perro bravo me persigue soy capaz de saltar 8 metros, una cerca de 8 metros. Y bueno no s, no s; no s. Son fuerzas que uno tiene por dentro y acumuladas, y en el momento requerido por una situacin se manifiestan. Yo no s, porque yo no planifiqu durar 10 horas en la Asamblea. No; todo lo contrario, mira trabaj desde diciembre con Elas y los equipos, les dije: Miren, vamos hacer una exposicin de dos horas con unos grficos.... Y los grficos estaban todos ah. Pero no, yo llego ah y empiezo y empiezo, y yo veo el panorama y el pueblo en la calle, todo aquello va entrando aqu en mis cdigos y despus me expreso como lo que soy. Yo creo que en la Asamblea Nacional habl Chvez el que retorn: Chvez! No dos horas, sino lo que tena que hablar. A lo mejor ese Chvez de adentro est respondiendo, con 10 horas, sin habrselo propuesto, a los que dicen que se est muriendo, para demostrarles la verdad. Y yo he podido pasar ah 5 horas ms.

Jos Vicente Rangel: T no crees que uno de los problemas que t has tenido, que ha tenido tu Gobierno, es que no ha contado con una oposicin democrtica?

Presidente Chvez: Es un problema del pas, Jos Vicente, t que eres poltico ya de larga data, sabes lo que es importante tener fuerzas polticas leales con el pas.

Fjate, yo lo dije ah y lo vuelvo a repetir, si t me lo preguntas, si yo pierdo las elecciones el 7 de octubre sera el primero en reconocerl, y entregara el Gobierno y llamara a mis seguidores: civiles, militares, desde los ms moderados hasta los ms radicales a obedecer el mandato de un pueblo. Y es lo que nos toca, pues. Porque tampoco sera el fin del mundo para nosotros, una Revolucin, t me preguntabas una vez, no se juega en un da, se juega todos los das.

Ahora, pero fjate, de los precandidatos de la oposicin, desde que yo lanc en la Asamblea Nacional ese como desafo, ninguno responde, ninguno se compromete a reconocer; yo sigo dicindolo aqu por Televen, los candidatos de la oposicin dganlo, nada ms esto, que reconocern los resultados electorales o el resultado del 7 de octubre, que ser emitido al pas y al mundo por quien tiene que emitirlo: el Consejo Nacional Electoral. No es el Departamento de Estado ni es el otro ni es la otra. Dganlo! Porque el pas necesita saber si hay lealtad en los sectores polticos. Ahora, es un gran problema que tenemos nosotros.

Fjate all en la Asamblea, a m se me ocurri de repente porque yo los vi con ganas de hablar a algunos, eso tampoco estaba en el formato.

Jos Vicente Rangel: Una cosa inslita, eso rompe con la tradicin.

Presidente Chvez: Fue como un Al Presidente , pues.

Jos Vicente Rangel: Yo no me imagino a Betancourt o a Carlos Andrs Prez dndole la palabra a un...

Presidente Chvez: No! Qu! Yo creo que hubieran mandado a sacar preso a ms de uno ah, Betancourt!, imagnate t.

Ahora, entonces yo veo a algunos con ganas de hablar, otros andaban muy sonredos, entonces le di la palabra pues est bien y a la otra y al otro. Ahora ah se les vieron las costuras. Afortunadamente ah surgi, o sea surgi a la luz, se evidenci una corriente de oposicin que piensa polticamente, as lo creo, otra corriente que piensa econmicamente, y otra que no piensa, sino que odia. Y eso es peligroso.

Ayer escribi Farruco Sesto una columna recomendndole a Venezuela no subestimar ese odio de algunos, porque ese odio es explosivo, ese odio es fascista y es uno de los factores muy peligrosos que tiene el pas. Hay que llamar a las corrientes de oposicin a que sean leales con el juego democrtico, leales con sus seguidores, leales con el pas.

Jos Vicente Rangel: Vamos a hacer una pausa y al regresar...

Presidente Chvez: Estamos alargando mucho, esto va a ser como otra...

Jos Vicente Rangel: Al regresar otro mensaje.

Presidente Chvez: Otra memoria y cuenta.

Jos Vicente Rangel: Mira, al regresar hablemos, el 12 de febrero tiene la oposicin un evento, unas primarias para escoger el candidato, vamos a conversar sobre ese punto.

Presidente Chvez: Bien.

Jos Vicente Rangel: Presidente, la oposicin va a escoger un candidato el prximo 12 de febrero; a lo mejor no se dan las primarias, se habla de un consenso, pero en todo caso van a escoger un candidato, por consenso o a travs de las primarias, qu significacin tiene eso para ti?

Presidente Chvez: Yo creo que, en primer lugar creo que ya lo escogieron, sea cual sea el que gane las primarias o el llamado consenso, digo por qu?, porque es que todos son iguales; para m, desde mi punto de vista todos representan lo mismo, es decir, son el candidato o la candidata, el que sea, de la burguesa ms rancia, ms radical, y el candidato del imperio yanqui. O sea que ya est escogido el candidato. Por eso yo deca, oye como lament que se retirar Eduardo Fernndez, van a decir que es mi candidato, pero un poltico de larga trayectoria, un verdadero poltico. De estos, cuntos son?, seis seis precandidatos?, yo creo que ninguno calza los ms mnimos requisitos para ser un candidato a la Presidencia de la Repblica de la Venezuela de hoy, creo que ninguno, as que ya lo escogieron.

Ahora creo que todos representan... Como deca Nietzsche, otra vez Nietzsche: Un fantasma recorre Europa por all cerca de 1900 ya: el nihilismo.... Ellos son la nada, el nihilismo. Nosotros somos, bueno, la Patria, el contraste. Cualquiera de ellos nos va a permitir acentuar el contraste entre la anti Patria y la Patria, entre la nada y el futuro de la Patria, el futuro de Venezuela, el desarrollo del pas.

Jos Vicente Rangel: Una vez que ellos seleccionen el candidato, prcticamente de hecho comienza el proceso electoral, eso es evidente. Ahora, una campaa electoral debe conjugar proyectos de pas, programas, voluntad de trabajo y tambin poltica de alianza. Me interesa preguntarte sobre la poltica de alianza, cmo la concibes t para estas elecciones?

Presidente Chvez: Dmonos cuenta que hoy la poltica de alianzas nuestras es muy distinta a la de 1998, t recuerdas aquel llamado Polo Patritico, hoy la Revolucin ha venido decantando los grupos, las corrientes, los partidos que verdaderamente apoyan el cambio revolucionario, entonces para nosotros hoy no es nada complicado el tema de las alianzas; ah est el llamado que se me ocurri hacer al Gran Polo Patritico, ms de 30 mil organizaciones, desde las minsculas hasta corrientes mucho ms grandes de corte nacional se registraron y eso es un movimiento que est ah, est en marcha, y por otra parte los partidos polticos.

S creo, en este momento te lo voy a decir, y es primera vez que lo voy a decir, he estado pensndolo en estos das, yo creo que las organizaciones sociales del Gran Polo Patritico tienen una naturaleza muy diferente a la de los partidos polticos, es decir: el PSUV, el Partido Comunista, el Movimiento Electoral del Pueblo, el partido que cre la camarada Lina Ron, UPV; entonces yo ahora quiero proponer que haya como dos mecanismos de alianza, uno: la alianza vamos a llamarla partidista, porque ah hay otra naturaleza, t sabes, t lo sabes, t militaste no s en cuntos partidos...

Jos Vicente Rangel: En varios, s.

Presidente Chvez: En varios partidos polticos. Y los movimientos sociales que cabalgan sobre una gran diversidad y que van desde algunos moderados hasta radicales, revolucionarios, movimientos que a veces niegan incluso al Estado, y hay que discutir con ellos la necesidad del Estado social, del Estado revolucionario.

Jos Vicente Rangel: Y niegan la poltica tambin.

Presidente Chvez: Incluso algunos niegan la poltica. Pero, bueno, son expresiones de la sociedad que hay que respetar y hay que llamarlos y hay que incorporarlos a los grandes debates, son como dos espacios.

Jos Vicente Rangel: Y las capas medias de la poblacin, o la clase media?

Presidente Chvez: La clase media...

Jos Vicente Rangel: Siempre es un tema, una constante.

Presidente Chvez: S, la clase media, la clase media. Yo creo... de eso hacemos...

Jos Vicente Rangel: Que a eso que se llama clase media t le has hecho una serie de seales que se han concretado tambin en conquistas para ellos.

Presidente Chvez: Y yo creo que hay que seguir dando seales y lanzar polticas, creo que la Revolucin ha sido en eso, con todos los errores cometidos, sin embargo hemos sido persistentes en lanzar no slo seales sino llamados, programas, demostraciones de lealtad con la clase media, con los sectores medios. Ahora, la clase media venezolana creo que cada da ms debe apreciar una realidad, una realidad que abre como dos posibilidades. La clase media en el caso de Venezuela, cuando hace alianza, entre comillas digo alianza, o se une a la burguesa nacional, y se subordina al imperio, tiende a desaparecer. Ya ocurri aqu en los aos 90, en los aos 80 ms bien, la clase media venezolana estaba desapareciendo, ah estn todos los indicadores.

Ahora cuando la clase media se une al pueblo, y en este caso a la Revolucin, se fortalece. En estos aos la clase media venezolana lo que ha hecho es fortalecerse. As que yo estoy seguro que la clase media, que es una clase que piensa y que tiene generadores de opinin y grupos polticos, grupos sociales, una vez ms este ao lo va a demostrar, la gran mayora va a votar por la Revolucin, va a seguir apostando por ella misma, va a seguir apostando por la Patria, no por la colonia, porque ah estn las dos posiciones: o Patria o colonia. Y como decimos el grito en la calles, cmo es que dice Andrs Eloy Blanco?: El grito del guerrillero se lo sabe la sabana... Los que quieran Patria vengan conmigo, vengan con nosotros, con la Revolucin, es el camino a la Patria, es la construccin de la Patria. La clase media tiene que ser una clase patritica, no enemiga de la Patria.

Jos Vicente Rangel: Qu lectura tiene el mensaje tuyo a la Asamblea Nacional? En el sentido de que primero tu rompiste el formato tradicional al darle la palabra a representantes de la oposicin. Eso, como lo dije anteriormente, es inslito. Ms all de lo formal, del gesto, qu perseguas tu?, cul era el trasfondo de eso? Fue una cosa espontnea?

Presidente Chvez: S, fue espontnea. Yo no haba planificado eso, ni nadie.

Jos Vicente Rangel: Pero te sali bien.

Presidente Chvez: Yo creo que sali bien. Y para el pas creo que es una buena seal, ms all de quin sali, como dicen, ganancioso, si ellos o nosotros. Porque ellos dicen que se la comieron, yo los leo: Se la comieron. Bueno, all ellos!, no?

Jos Vicente Rangel: Pero fjate que despus de eso, esta semana que termina se reuni el vicepresidente Elas Jaua, en mesas de trabajo, con la gente del sector agrcola de la oposicin y del Gobierno tambin, el ministro Loyo, y tambin con el tema de la inseguridad, que fueron dos planteamientos que se hicieron all a travs de voceros de la oposicin, y t lo recogiste. No? Es decir, que s se tradujo en algo concreto.

Presidente Chvez: Claro, pero como estoy dispuesto a recoger, Jos Vicente, cualquier crtica, cualquier aporte, cualquier idea, bueno que uno vea, que uno sienta y que uno perciba que es seria, que tiene argumentos, que est sustentada en argumentos, es decir que sea racional. Cuando Hiram Gaviria, el diputado Gaviria, bueno, toma la palabra, yo le doy la palabra...

Jos Vicente Rangel: Que fue tu embajador en Francia no?, por cierto.

Presidente Chvez: Fue mi embajador en Francia y fuimos buenos amigos. Incluso me saluda ah y me dijo: Hugo....

Hiram, cmo ests?, y la familia?

Bueno, y no somos venezolanos?. A m me encant eso, sabes?, que Hiram me dijera: Hugo.... Ahora lo van a crucificar porque yo estoy diciendo esto, ojal que no, pero bueno ojal se imponga la razn. T no ves que yo incluso vi a Velsquez que estaba por all, Andrs Velsquez, y le digo: Andrs, no te molestes conmigo. T te acuerdas cuando tal y tal....

Y Pablo, Pablo Medina, que anda diciendo que Chvez hay que tumbarlo, hay que sacarlo por las buenas o por las malas. Bueno est bien, Pero Pablo fue un gran amigo. Y cuando yo digo eso es que estoy abriendo el corazn, Jos Vicente, estoy hablando desde el corazn, ni siquiera desde la razn, desde el corazn, a quienes fueron viejos compaeros y que yo considero que deberan estar aqu, no se les dio ninguna razn para terminar dando lstima, como algunos dan al lado de los adecos, de los copeyanos, de quienes asesinaron en algunos casos a viejos camaradas y viejos compaeros. Es decir, yo les tiendo como el camino.

Permteme, esto va a sonar un poco... quiz no va a sonar muy bien, pero yo desde mi corazn quiz les tiendo el camino de la salvacin, porque debe ser muy triste, despus de haber recorrido un camino revolucionario dgame Pablo cuntas peripecias vivimos juntos. Ahora ver a Pablo ah a m no deja de darme hasta tristeza, conociendo la trayectoria. Mira, la primera vez que yo me reun con Alfredo Maneiro estaba ah Pablo Medina, Pablo era como un ayudante de Maneiro, andaba con l, bueno cargaba una pistolita cuidando al hombre, todava andaba clandestino Alfredo, estaban fundando la Causa R. No, ya no andaban clandestinos; no, ya exista la Causa R, pero andbamos... Bueno, yo s andaba clandestino, yo era el clandestino, no era l, yo era teniente. Rosa Virginia, que acaba de venir por ah con el Gallito, que tiene ya ms de 30 aos, no caminaba todava, la carg Maneiro y la carg Pablo, comimos. Nancy, mi esposa entonces, la madre de mis hijos mayores, nos prepar un espagueti, comimos ah en un apartamentito escondidos. Entonces ver a Pablo ah dando lstima, entonces yo quiz desde el corazn tiendo la mano.

Jos Vicente Rangel: Ese mensaje tuyo, eso que estas repitiendo, contrasta con la acusacin o el sealamiento que te hacen, que t adelantas una poltica de odio?

Presidente Chvez: Cul odio!?

Jos Vicente Rangel: Bueno, por eso te digo.

Presidente Chvez: Claro, el odio lo tienen otros. Pero claro es una vieja estrategia o estratagema de algunos sectores, de acusarnos a nosotros... Bueno, desde el imperio, t no ves que a nosotros nos acusan de ser los agresores, cuando somos los agredidos; nos acusan de la dictadura, cuando somos ms bien enemigos de la dictadura; y hemos evitado aqu la dictadura, hemos barrido aqu una dictadura, la de Carmona. Entonces yo soy el dictador, yo soy el enemigo de la democracia; y el primer Presidente, como t sabes, que convoc a un referendo nacional aqu, el hijo de Sabaneta, el Araero de Sabaneta, y a otro referendo. Cmo fue que dijo Lula un da? le preguntaron: Cmo usted es amigo de ese tirano, Chvez?. Y dijo Lula, ese gran compaero, por all en Europa, ante muchos intelectuales: Qu dictadura de Chvez! S ms bien en Venezuela hay exceso de democracia, todos los aos hay elecciones, y cuando no hay Chvez las inventa.... Entonces esa es la realidad, no hay ningn odio, yo hablo con el corazn y si me lo permites con el amor, como dijo el Che: El revolucionario est inspirado siempre por un acto de amor.... El verdadero revolucionario! Cristo! Uno por amor es capaz de morir, por amor, por amor uno est aqu, por amor a la vida, por amor... Ahora que yo he vuelto a las calles, ahora que he vuelto a los campos, ando ms lleno de amor, Jos Vicente; y ahora amo ms a la vida y amo ms a este pueblo y amo ms el compromiso que he asumido con este colectivo.

Jos Vicente Rangel: Vamos hacer una pausa y al regresar, ya al final del programa, vamos hablar sobre lo nuevo que t le ofreces al pas.

Presidente Chvez: Lo nuevo!.

Jos Vicente Rangel: Hay algo nuevo?

Presidente Chvez: Yo mismo.

Jos Vicente Rangel: Qu le ofreces de nuevo al pas consolidar los logros o profundizar la poltica de cambio?

Presidente Chvez: Fjate, yo tengo muy claro, Jos Vicente, lo que le ofrezco al pas, pues. Claro la campaa no ha comenzado, pero bueno esto es como un adelanto no?

Jos Vicente Rangel: Claro.

Presidente Chvez: En primer lugar en estos aos hemos venido logrando un conjunto de elementos, t decas consolidando, venimos consolidando, eso es un proceso que viene de menos a ms. Por ejemplo, en lo econmico, slo una cifra: el crecimiento del Producto Interno Bruto, es decir, la economa real pues, en 333%, de 90 mil millones de dlares cuando llegamos a 300 mil millones de dlares el Producto Interno Bruto. En lo social, la disminucin de la pobreza, la pobreza extrema en 70%, la pobreza general en ms del 50%, estos son casi 10 millones de personas que, o salieron de la pobreza extrema y pobreza general, o no cayeron, porque hubieran cado en la pobreza si el ritmo del pas hubiera seguido siendo el mismo. Lo social, lo econmico, la estabilidad poltica. Alguien me deca hace poco o escribi, creo que t me comentaste: Oye, cmo es que t vas a cambiar al mismo tiempo al ministro de la Defensa, al ministro de Interior y Justicia, al Vicepresidente y me falt quin? y el Canciller.... Qu Gobierno hace eso? A menos que est en una crisis. Y aqu no, aqu hay estabilidad. Aqu al Presidente le da cncer y est fuera del pas y dura por all no s cunto tiempo, y vuelve y se vuelve a ir y el pas sigue su ritmo, sigue su marcha.

Qu ofrezco yo? Continuar la estabilidad, fortalecer la estabilidad del pas para continuar el proceso del desarrollo econmico, del desarrollo social de Venezuela, a travs de la Revolucin democrtica. Qu ofrezco yo? Ms revolucin, ms democracia, ms socialismo, afincarnos por el rumbo que llevamos.

Qu ofrece la oposicin? La nada, la destruccin de lo que hemos logrado y el caos. Eso tiene que entenderlo el pas, hasta los ms furibundos antichavistas deberan entenderlo. Les interesa que yo siga aqu hasta a la derecha venezolana, les interesa; a Televen, por ejemplo, le interesa que yo siga aqu; a los productores nacionales, los empresarios grandes, medianos del sector privado les interesa que Chvez siga aqu. Algunos no se quieren dar cuenta, pero es as, es la realidad. T ves los candidatos, t ves, qu ofrecen? Eso: la desestabilizacin del pas. Cualquiera de ellos que llegara aqu en menos de lo que canta un gallo el pas temblara. Por eso no van a llegar, Venezuela va a seguir por el mismo rumbo, estabilidad...

Primero, fjate, ecuacin termino, independencia; de la independencia la estabilidad, sobre la estabilidad el desarrollo y ms all la grandeza del pas, los grandes objetivos del proyecto nacional: en los social, en lo econmico, en lo poltico. Yo tengo muy claro cul es el rumbo que vamos a continuar, que vamos a seguir.

Jos Vicente Rangel: Pero algunos dicen que t ests robando al pas.

Presidente Chvez: Quin dice?

Jos Vicente Rangel: Lo dijeron

Presidente Chvez: Ah! Bueno, est bien, un poco como dicen: All va el ladrn! Agrrenlo. Pero es el ladrn el que est gritando. Quin rob al pas de verdad!? Yo lo que pasa es que no quise responder como desde dentro me mandaba el galopar de Maisanta.

Jos Vicente Rangel: No personalicemos.

Presidente Chvez: No, porque estbamos en la Asamblea all, etc. No, no, no. Pero realmente quin rob a quin? Yo pertenezco al club de los saqueados, millones y millones durante siglos; esa historia es vieja desde Bolvar, la burguesa venezolana saque al pueblo venezolano, lo rob, rob la Patria. Y lo que qued lo entreg al imperio, al imperialismo.

Nosotros hemos llegado aqu a restituir en el marco, yo creo que la burguesa venezolana debera agradecerlo, pero ellos no agradecen nada, que hemos llegado a reordenar el pas, a reordenar la propiedad de las cosas, a democratizar la propiedad, en paz, respetando sus derechos, respetando incuso las riquezas que acumularon como producto del gran saqueo histrico, ves? Deberan agradecerlo. Pero en verdad el pueblo fue el saqueado, la burguesa es la que rob, y rob y rob a este pueblo, y lo saque y le quit casi todo.

Jos Vicente Rangel: Cul es el riesgo de apostar el destino de una Revolucin en una eleccin?

Presidente Chvez: Ese riesgo creo que no existe; me han preguntado eso varias veces. Te refieres al 7 de octubre.

Jos Vicente Rangel: Claro.

Presidente Chvez: Claro, pero fjate...

Jos Vicente Rangel: Y te lo pregunto porque mucha gente se lo pregunta.

Presidente Chvez: S, pero cmo te lo digo yo, las elecciones son algo inevitable.

Jos Vicente Rangel: Es inherente al proceso.

Presidente Chvez: Inherente al carcter democrtico, participativo, de este proceso revolucionario. Nosotros siempre nos hemos negado, qu s yo, a tomar otra va pues, que elimine los procesos electorales, ms bien los hemos propiciado, y ah est la Constitucin, el referendo, las elecciones locales, regionales, asambleas de vecinos, asambleas comunales, hasta la eleccin del Presidente.

Ahora, en el caso nuestro, Jos Vicente, cmo lo veo yo, no es que la Revolucin Bolivariana se est jugando su destino en un da, no, el da de las elecciones. No, no. Yo soy de los que cree que el destino de la Revolucin Bolivariana se juega todos los das, desde que me levanto, ahora tengo la costumbre de levantarme temprano, acostarme ms temprano, un poco cambiando de hbitos de vida, despus de lo que he pasado. Bueno, para cuidarme ms. Ayer habl con Cristina: Te ests cuidando? Te ests cuidando?. Todo el mundo: Cudate!

Entonces todos los das de este mundo se est jugando el destino de la Revolucin Bolivariana. No es el da de las elecciones. Claro, ese es un da muy importante, nosotros estamos obligados a la victoria, y adems a una gran victoria, por eso yo voy a buscar ganar por lo menos... Si las elecciones pasadas ganamos con 63%, mira que yo voy a luchar duro para buscar el 70% , y esos 10 millones de votos, ese va a ser el techo, la gran meta, para que no quede ninguna duda.

Jos Vicente Rangel: Pero aqu volvemos entonces a lo que se plantea con motivo del silencio que guarda la oposicin cuando t la emplazas a que diga que respetar el resultado. Porque se abre paso en este momento, no solamente con respecto a Venezuela, tambin en toda la regin y en el mundo incluso, se abre paso una peligrosa doctrina, vamos a llamarla as, doctrina que es denunciar fraude cuando los factores de poder pierden una eleccin, y ganan las fuerzas democrticas y populares, eso tiene el aval de los Estados Unidos. Incluso el gobierno norteamericano tuvo la avilantez de decir que hubo fraude en las elecciones en Rusia; calificaron de fraudulentas las elecciones en Nicaragua, cuando gan Ortega con el 62%; cuestionaron la elecciones de Cristina Kirchner; estuvieron a punto de cuestionar la eleccin de Humala en el Per, tambin, salvo el apoyo a ltima hora de Vargas Llosa, etc., que impidi que los que estaban en contra de Humala profundizaran su campaa, pero el diario El Comercio de Lima fue brutal en el ataque a Humala. Y aqu pues hay ese silencio. Que consiste realmente en disfrazar la derrota con la acusacin de fraude; eso est planteado aqu, hay seales evidentes, hay sectores que lo plantean, sectores que cuestionan al rbitro, al Consejo Nacional Electoral. Sectores que dicen...

Presidente Chvez: A la Fuerza Armada.

Jos Vicente Rangel: A la Fuerza Armada. Y de eso vamos a hablar en seguida. Qu piensas t de eso? Cul sera la respuesta tuya si aqu la reaccin a una victoria tuya, y all nada significa el volumen, desde luego que si es muy importante les cuesta ms, pero si la diferencia es ms o menos pequea, eso abonara el terreno para lanzar la aventura pues.

Presidente Chvez: No tengo duda de que tu razonamiento tiene un gran fundamento, yo mismo lo he dicho, aqu hay sectores jugando a la doctrina Obama, pues, porque Obama lo dijo, despus del caso Libia, l dijo que ese es un mtodo que sera aplicable en el futuro para el cambio de rgimen en aquellos estados fallidos o qu s yo, terroristas...

Jos Vicente Rangel: Forajidos.

Presidente Chvez: O forajidos, etc. As que la amenaza est lanzada al mundo entero.

Ahora, cmo estar el imperio yanqui de enloquecido que se atrevieron incluso a calificar de fraude las elecciones legislativas en Rusia, y ahora hay elecciones para Presidente en Rusia tambin, y en China tambin pronto, cada quien con sus mtodos pues, con su soberana.

Aqu hay sectores jugando a la doctrina Obama. Yo responsablemente ante el pas, bueno, los ir sealando y adems si tuviramos pruebas en su momento los denunciaramos pues. Porque el pas serio, y ah tengo que hacer un llamado incluso a sectores de la oposicin que pudieran no comulgar con esta doctrina, a que lo piensen bien, y a que entre todos neutralicemos; a los medios de comunicacin serios, sean de la oposicin o no, etc., porque a nadie... A quin le va a convenir que vengan a bombardear a Caracas, por ejemplo? Oye, Dios nos libre compadre, Dios nos libre. A bombardear Caracas, a bombardear Valencia, Maracaibo, a bombardear los campos petroleros, acabar con el pas. Algunos sectores de oposicin, repito, estn jugando a eso, pero nosotros vamos a neutralizarlos, estoy seguro.

Si se les ocurriera desconocer nuestro triunfo... Mira, yo estaba recordando en la Asamblea y quiero recordarlo de nuevo, el papel que jug alguien que fue muy amigo tuyo y mo tambin, menos mo que tuyo: Teodoro. T recuerdas la noche que le ganamos a Rosales, haba tensin, haba gente diciendo: No, que no reconozcan el triunfo.... Y sali Teodoro Petkoff y dijo ante el pas, como jefe de campaa creo que era dijo: Reconocemos la victoria del gobierno del Presidente Chvez... Y eso baj la tensin.

Jos Vicente Rangel: Claro.

Presidente Chvez: Bueno, yo estoy seguro que no faltar en la oposicin gente que como Teodoro piense racionalmente, polticamente, el da 7 de octubre, cuando... Y esto es lo ms probable, y la ms grandes de las probabilidades, bueno, nosotros terminamos el ao con ms de 60% de aprobacin, y eso lo dicen encuestas incluso que no son gobierneras, algunas mediciones internacionales, y la oposicin muy por all, muy por debajo, y toda dividida, nosotros bien unidos, y nosotros con un proyecto, con un liderazgo. Y esa brecha, que termin siendo el 2011 como cerca de 20 puntos, yo estoy seguro que se va a ampliar, y nosotros vamos a ganar esas elecciones. Y a la oposicin no le queda otro recurso que reconocer el triunfo de la Revolucin.

Ahora, aquellos que no lo hicieran, si se fueran por el camino de la conspiracin, del desconocimiento al triunfo o al mandato popular, la bsqueda de corrientes golpistas y fascistas, yo creo que terminaran de suicidarse. La oposicin poltica venezolana terminara de suicidarse y prcticamente de desaparecer, y por otra parte ya yo no soy el Chvez del 2011, no, ya yo no soy el Chvez aquel del 13 de abril, 14 de abril, en La Casona recib a casi todos los que me mandaron a matar, y luego, bueno, t dirigiste una mesa de dilogo durante meses. No, no, nosotros actuaramos en consecuencia, y bueno, a tono con lo que pretendan hacer los enemigos de la Patria, los enemigos de la paz, no les permitiramos desestabilizar a Venezuela, y adems Venezuela hoy forma parte de un conglomerado de pases: la Unasur, la Celac, Venezuela hoy es reconocida por grandes potencias del mundo como China, como Rusia, pases europeos, pases africanos, pases rabes. La Venezuela de hoy no es la Venezuela del siglo pasado, aislada, solitaria, debilitada. No. Ni el pueblo de hoy es el pueblo dormido, dividido de hace 20, 30 aos atrs, ni la Fuerza Armada Venezolana es la Fuerza Armada de hace 10 aos atrs. Ha cambiado mucho el pas, no van a poder desestabilizarnos.

Jos Vicente Rangel: Pero lo intentan. Lo intentan. Y fjate, yo quiero traer aqu un argumento que creo que es importante no? Estn asumiendo el tema militar, y yo creo que una oposicin tiene derecho a manejar el tema militar en un Estado democrtico, pero cuando el tema militar se asume a manera de intriga, sediciosamente, para sondear en el seno de la institucin tendencias que puedan desestabilizar un pas, y a un Estado de derecho como es el venezolano, entonces se prenden las alarmas indudablemente.

Con motivo de la designacin del nuevo ministro de la Defensa, general Rangel Silva, se ha desatado una campaa feroz, personalizada en l. Un oficial que a m me merece todo respeto, considero que es un hombre probo, honesto, un profesional eficiente y capaz y un hombre leal, leal al Presidente de la Repblica que es el comandante en jefe, leal al Estado y a la Nacin y al pueblo venezolano. Un diario que es vocero de la oposicin titul recientemente con lo siguiente: Chvez quiere aparentar que la FAN le es leal como Rangel Silva.... Qu piensas t de eso?

Presidente Chvez: Bueno, ese diario creo que es el mismo que llam a la batalla final en Miraflores, y es parte y es vocero de la oligarqua que se equivoc pero de cabo a rabo el 11 de abril; el 11 de abril pues, ellos pensaron que tenan el mandado hecho porque lograron reunir ms de 100 generales y almirantes, es decir, un batalln de generales y almirantes, un batalln. Pero ese batalln de generales y almirantes no logr alzar ni un pelotn de soldados, entonces sigue equivocndose la burguesa venezolana si cree -y hoy se equivoca ms que ayer- que va a conseguir en la Fuerza Armada Venezolana una corriente que lo apoye. Hoy ms que nunca la Fuerza Armada est unida, el general en jefe Rangel es un hombre digno, como t lo has dicho, un excelente comandante de tropa de toda su vida, y hay una Fuerza Armada hoy, desde los altos mandos hasta esos cadetes nuevos, estos soldados, los reclutas, los que entraron, que son los hijos del pueblo, muy claros acerca de cul es su rol, cul es su papel en esta historia pues.

Pero bueno, la oligarqua tendr... Ojal que no se equivoquen, porque les va a pasar, si se equivocan, otra vez la aplanadora de la historia por encima. Sera un suicidio en verdad si ellos se lanzan por el camino de buscar un golpe de Estado, desestabilizar al pas, que si las guarimbas, que si los paramilitares, que si el llamado a una invasin. Nada de eso va a ocurrir en Venezuela, nosotros vamos a ganar las elecciones, estoy seguro, por amplio margen, y cualquier intento de desestabilizarnos va a fracasar.

Jos Vicente Rangel: T ests consciente de que hay una vinculacin entre esa actitud que se est adelantando respecto a la Fuerza Armada, y que se centra en este momento en la designacin del nuevo Ministro de la Defensa, y la poltica norteamericana. Fjate que un vocero del Departamento de Estado declar el jueves de esta semana que termina, declar que haba mucha preocupacin en los Estados Unidos, en el gobierno americano por la designacin de Rangel Silva como ministro de la Defensa.

Presidente Chvez: Claro, es que la burguesa aqu... Eso es una demostracin ms de que la burguesa criolla, la venezolana, no es sino vocera de la poltica, de la estrategia, de los intereses del imperialismo norteamericano, eso queda una vez ms demostrado pues, sin duda alguna. Bueno, al general Rangel as como a m pero es que en Estados Unidos, t recuerdas, a m no me daban la visa, me tenan excluido. Por qu? Por terrorista, por golpista y no s cuntas cosas ms; lo mismo Evo Morales, a Correa lo sealan tambin, y ahora que vino Ahmadineyad nos amenazan a los pases que recibimos al Presidente de Irn, y la burguesa criolla lo que hace es aplaudir.

Bueno, no aplauden tambin la expulsin, bueno un atropello al derecho internacional, un atropello a la tica, de nuestra excnsul en Miami. Ahora como nosotros cerramos administrativamente el consulado por amenazas contra el personal, ahora me acusan a m de que es un plan para sabotear las elecciones primarias, que es un atropello contra los venezolanos que viven en Miami. T te das cuenta? Ahora resulta que somos nosotros los atropelladores, cuando somos los atropellados, pues, por el imperio.

Por eso es que esta burguesa, cada da, Jos Vicente, tiene menos argumentos, no tiene liderazgo, y ms nunca va a poder llegar a gobernar este pas, a este casern, a este viejo casern ms nunca volvern, porque esas son demostraciones de que ellos significaran la perdicin de todo lo que huela a Patria, a honestidad, a progreso, a futuro.

Jos Vicente Rangel: Mira, yo te iba a preguntar por tu salud, pero ya veo que no necesito hacer esa pregunta. Te veo tan vital, con un trabajo quiz excesivo, verdaderamente repotenciado...

Presidente Chvez: T crees que excesivo?

Jos Vicente Rangel: Yo creo que s, yo no soy mdico, pero...

Presidente Chvez: Me han dicho eso, tengo que estar revisando siempre los horarios, los ritmos, los ritmos.

Jos Vicente Rangel: Pero en todo caso hay sectores que apuestan a que t no puedas emplearte a fondo en una campaa tan exigente como la que viene.

Presidente Chvez: Bueno, estn apostando en falso, estn apostando en falso. Si ms bien estamos comenzando el ao, y t mismo lo has dicho, y yo creo que s, en algunos casos arranqu muy rpido no? El ao arranc como muy rpido, y entonces tengo que estar como halando las riendas, frenando un poco, porque tengo mucha vitalidad en verdad, y tengo muchas ganas, y a veces incluso se me olvida por lo que pas, como que nunca hubiera ocurrido lo que ocurri o los seis meses que pas, las dos operaciones y todo aquello terrible, se me olvida muchas veces, tengo que recordarlo, o me lo tienen que estar recordando. Pero yo me siento bien, gracias a Dios, y cada da me siento mejor, gracias a Dios, gracias a la Virgen, a los santos, a los espritus de la sabana, y espero que siga siendo as.

Jos Vicente Rangel: T estuviste el 2 de enero, estuviste en Sabaneta, visitando a tu pueblo, tus amigos, recorriendo las calles, yo no s, yo tuve la impresin de algo mgico all no? Algo macondiano Qu sentiste t en ese contacto de nuevo con tu gente, las vivencias de tu infancia? Qu sinti Hugo Chvez, hoy Presidente de la Repblica, lder nacional, internacional? Bueno, rememorando ese pasado el araero, el monaguillo.

Presidente Chvez: T sabes que yo en verdad-verdata, y esto me ocurre casi que a diario, yo no me siento ese Presidente investido de no s qu cosa o... No, no. Como dijo Fidel un da: Somos tipos que andamos por ah... Soy un tipo que anda por ah, pues. Un subversivo en Miraflores, dijiste t una vez no? Un luchador, etc.

Ahora, cuando llego a Sabaneta, desde la curva de Santa Rita, hay una curva ah donde pasa el Cao Flor Amarillo, donde yo iba en bicicleta a buscar yuca y topocho cundo era nio. Ese pueblo de Santa Rita de Barinas, casi todos ah son Chvez, ah el caudillo era Jos Antonio Chvez, mi abuelo Andrs Chvez muri de 114 aos, 114 aos muri! Y tena su conuco y su mujer, Andrs Chvez...

Jos Vicente Rangel: Lo que le espera a los antichavistas.

Presidente Chvez: Hermano de Rosa Ins Chvez, hija de la negra Ins, que dicen que era hija de un africano, el africano de Sabaneta. Fjate, y luego la curva de Santa Rita, curva cerrada, y luego la recta que va directo a la entrada all, muy cerca del Cao de Raya por este lado, ms all el Ro Masparro, y de este lado la Madre Vieja del Bocon, y ah estn enclavadas mi amada Sabaneta, el Camoruco, la Calle Real, la Calle Bayn, y el torbellino, y vi por all una vieja novia, y por all los ms viejos amigos que yo pueda recordar. Laurencio Prez! que tiene 70 aos, tiene 24 hijos.

Jos Vicente Rangel: Puro realismo mgico.

Presidente Chvez: No, s, s, un torbellino que me absorbe. Y qu Presidente voy a ser yo ah, ah soy Huguito, y llegar al sitio donde nacimos, y donde vamos a construir, estamos construyendo un preescolar muy pedido, cada vez que yo voy: Un preescolar, un preescolar! Y luego la Iglesia, la Plaza Bolvar, la polica donde estuve preso una noche de nio por violar el toque de queda, no s qu era, el toque de queda, prohiban a los nios salir, y yo sal una noche a vender araas y cosas, y pum! me llevan detenido pues. Otra vez me llevan detenido porque andaba en bicicleta en la plaza, era prohibido andar en bicicleta en la plaza, y pum! me llevan preso. Mi pap me tenia que ir a buscar. Yo era buena conducta, no creas que yo era un nio mala conducta, slo que, bueno, venda araas de noche pues, a las ocho de la noche, o en bicicleta y me suba a la plaza Bolvar.

Llegar a la Iglesia donde fui monaguillo hace 50 aos, y mirar la esquina donde yo s que viva la negra Ins, la hija del africano, donde naci mi padre, ah haba un semeruco, y ver a Pancho Bastidas, y ver al compadre Aldana y a mi ta Edilia, a mi to Marcos Chvez, viejo romulero ahora chavista, por supuesto; y mi padre, mi madre, y mis tas, y no s cuntos primos y parientes ves? Puro realismo mgico. Cincuenta aos, deca Dos mo! hace 50 aos aqu yo era el monaguillo, tocaba las campanas, la misma campana que est ah, aunque la iglesia ya es moderna, no es aquella vieja iglesia de techo de palma, y paredes de tablas, era como de tabla, y piso de tierra no? El monaguillo de hace 50 aos; el Araero, el que vendra araas, el que tiraba cohetes ah; y luego el cadete nuevo. Yo nunca dej de ir a Sabaneta en vacaciones, Jos Vicente, y recuerdo cuando llegu de recluta hace 40 aos a Sabaneta, en diciembre de 1971, y luego hace 30 aos la marcha de la vieja, de la mama vieja, y luego hace 20 aos... Yo fui a Sabaneta el 2 de enero de 1992, fuimos a un funeral de la abuela que cumpla 10 aos de haberse marchado.

Jos Vicente Rangel: Ahora volviste el 2 de enero tambin.

Presidente Chvez: Pero al mismo, el mismo 2 de enero, el da que ella muri, pero al mismo tiempo ese 2 de enero de hace 20 aos, yo saba, ya vena la rebelin, estbamos en los ltimos das pues, yo fui al camoruco, fue la oracin del camoruco con mi entonces esposa y mis tres nios, y camin con mi padre; y estuve a punto de decirle a pap: Pap va a pasar algo... Pero la disciplina revolucionaria me dijo: no, no le digas a tu padre. Pero le mir los ojos, el negro Hugo Chvez y mi madre, y camin y jugu chapitas con Chicho Romero; era como una despedida y sal por la tarde por el camoruco.

Bueno, todas esas imgenes llegaron como una magia, 50 aos pudiramos decir, cuando t hablas del realismo mgico no?, a uno le llega siempre es Garca Mrquez, el campen del realismo mgico, bueno en vez de cien aos de soledad, uno pudiera decir cincuenta aos en mi caso de magiedad, permteme esa palabra, es una magia.

Jos Vicente Rangel: Por ltimo, una primicia.

Presidente Chvez: Qu primicia me vas t a pedir? No tengo primicia ahorita. Teresita aydame, qu primicia hay por ah?

Jos Vicente Rangel: T has colocado en el tapete...

Presidente Chvez: Hctor Navarro, ayer que dije que es el Ministro de Energa Elctrica.

Jos Vicente Rangel: No ya, ya eso es hecho cumplido no?

Presidente Chvez: Casi primicia pues.

Jos Vicente Rangel: Y el general Rangel Silva es hecho cumplido tambin. Pero t has puesto a pensar a la gente, a conjeturar, a hacer miles de especulaciones porque Maduro va como candidato a gobernador de Carabobo, Tareck va como candidato a gobernador del Tchira y Elas va como candidato a gobernador de Miranda. Es decir, los tres cargos ms importantes despus de la Presidencia de la Repblica: Canciller, Ministro del Interior y Vicepresidente de la Repblica. Entonces empiezan a barajarse nombres.

Presidente Chvez: Hasta t has salido por ah, yo te vi.

Jos Vicente Rangel: No, no me metas en ese...

Presidente Chvez: Hasta t ests en la lista. Yo le por ah, que Jos Vicente est sonando...

Jos Vicente Rangel: Pero esa es guerra sucia.

Presidente Chvez: Guerra sucia?

Jos Vicente Rangel: Dime algo pues.

Presidente Chvez: Lo que te puedo decir, es que no te puedo dar nombres porque no tengo ninguna decisin tomada pero...

Jos Vicente Rangel: Bueno pero dame pistas pues.

Presidente Chvez: Una pista de baile. Mira, djame reflexionar sobre ese punto que es muy importante.

Jos Vicente Rangel: Claro.

Presidente Chvez: Es importante claro, el Ministro de Defensa, el Ministro de Interior, Vicepresidente, Canciller. Ahora claro...

Jos Vicente Rangel: Nuevo gobierno.

Presidente Chvez: Se cay el Gobierno, se cay el Gobierno. Y Chvez candidato a la Presidencia.

Ahora fjate, estos compaeros son grandes compaeros pues y grandes lderes. Yo estoy seguro que van a ganar en los cuatro estados, en diciembre. Claro, pero faltan once meses todava, falta bastante tiempo. Yo creo que ellos van a estar en sus cargos hasta mediados de ao, es decir faltan unos cinco meses por lo menos, as que yo no me he dado a la tarea...

Jos Vicente Rangel: Pero t no das puntada sin dedal, como decan antes Justamente, por qu con tanta anticipacin t anuncias eso?

Presidente Chvez: Por qu con tanta anticipacin? Bueno para que ellos se vayan preparando, para que su nombre vaya calando all en las regiones. Por ejemplo Tareck El Aissami, Nicols en Carabobo, no? son estados muy importantes, t ves, Miranda; es para recuperar esos estados.

Jos Vicente Rangel: El general Mata en Nueva Esparta.

Presidente Chvez: Mata en Nueva Esparta. T ves que son todos los estados, o todos esos estados estn en manos de la oposicin y tenemos que recuperarlos, Tchira, Carabobo, Miranda, Nueva Esparta, el Zulia; bueno el caso de Francisco Arias Crdenas no? Es decir, son candidaturas lanzadas...

Jos Vicente Rangel: Est muy bien en las encuestas.

Presidente Chvez: S muy bien. Y t vas a ver a Nicols all en Carabobo, cuando empiece a jugar Nicols ah y todo el partido y el Gran Polo Patritico, y Elas en Miranda; y Mata all, todos.

Ahora, claro primero tenemos que ganar las elecciones presidenciales. Pero es muy temprano todava en verdad, djame tomar un tiempito, un tiempito para pensarlo con calma, son cargos de mucha, de mucha importancia.

Algunos dicen que es que yo me cans de Nicols, que lo bot, o que estoy botando a Elas, bueno son las especulaciones, pero cmo hace uno en un pas donde hay libertad de especulacin, libertad de expresin plena. Pero yo no, calma... cmo es que dijo, quin fue Lpez...?

Jos Vicente Rangel: Calma y cordura.

Presidente Chvez: Calma y cordura. Calma y cordura, que en su momento anunciar el nuevo Vicepresidente o Vicepresidenta.

Jos Vicente Rangel: Pero me das la primicia.

Presidente Chvez: A ti?

Jos Vicente Rangel: En ese momento.

Presidente Chvez: Bueno, est bien te la dar.

Jos Vicente Rangel: Muchas gracias.

Presidente Chvez: Bueno, Jos Vicente muchas gracias.

Jos Vicente Rangel: Mucha suerte. Larga vida.

Presidente Chvez: Pero t ests sonando ah, ests en la lista, guerra sucia.

Jos Vicente Rangel: No. Gracias.

Presidente Chvez: Ochenta aos y mira cmo est este, ochenta aos y parece que tuviera 40.

Jos Vicente Rangel: Muchas gracias.

Presidente Chvez: Esto s es televisin!

Jos Vicente Rangel: Gracias.

Presidente Chvez: Gracias.


Vdeo de la entrevista


Fuente: http://circulobolivarianocostarica.blogspot.com/2012/01/jose-vicente-hoy-entrevista-hugo-chavez.html


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