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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 19-02-2012

Entrevista a Luis Ruiz de Gopegui sobre Seis nios en Marte
Un viaje tripulado a Marte es actualmente imposible. Pero lo eleg por eso. Las nias y los nios deben soar con cosas que parezcan imposibles y ver cmo en su imaginacin se transforman en posibles".

Salvador Lpez Arnal
Rebelin


Doctor en Ciencias Fsicas, jefe de los equipos de radiofrecuencia de la estacin de Robledo de Chavela, director de los programas de la NASA en Espaa, Luis Ruiz de Gopegui es autor, entre otras publicaciones, de Ciberntica de lo Humano, Mensajeros csmicos, Extraterrestres, mito o realidad?, Rumbo al Cosmos, Hombres en el espacio: pasado, presente y futuro, 82 Erdano y Regreso a la Luna. En la editorial valenciana Media Vaca ha publicado muy recientemente Seis nios en Marte. Este estupendo libro infantil, magnficamente editado, es el motivo central de esta conversacin que no ha podido evitar preguntarle por temas cientfico-filosficos complementarios y algunos nudos de su biografa.

Acaba de publicar Seis nios en Marte. Carlo Frabetti ha escrito sobre l en Pblico: Pues lo primero que llama la atencin de este estupendo libro infantil es su excepcionalidad en un panorama editorial donde la ciencia es la gran ausente (cuando no la gran maltratada). Muchas felicidades. Me gustara preguntarle sobre su libro pero permtame hacerle antes algunas preguntas sobre su trabajo cientfico y su concepcin de la ciencia. Usted es astrofsico. Cmo surgi su inters por esta disciplina cientfica cuando no eran muchas en Espaa las personas versadas en esta materia?

En realidad yo no soy Astrofsico. Vers, te cuento. Yo me licenci en Ciencias Fsicas en la Universidad de Madrid, hace ya muchos aos (1952). Aos despus me doctor en la Universidad de Barcelona, tambin en Ciencias Fsicas y pocos aos despus obtuve un ttulo en Ingeniera de Comunicaciones en la Universidad de Stanford (California).

Como ves la Astrofsica no aparece por ninguna parte, entre otras razones porque en aquella poca (dcada de los 50) la Astrofsica no era una titulacin en Espaa.

Pero en el ao 1965 empec a trabajar con la NASA en los proyectos que esta Agencia tena en Espaa. Como consecuencia de mi trabajo con la NASA, me llamaban para ir a la radio y a la televisin, haca muchas entrevistas para los peridicos, escriba bastantes artculos y daba conferencias en diferentes sitios. En estas actividades, que an las sigo haciendo 15 aos despus de jubilarme, casi siempre hablo de astrofsica, porque dado que las misiones de la NASA estudian los astros del sistema solar y que tambin a travs de sus potentes telescopios en rbita, estudian las profundidades del cosmos, lo que ms inters tiene para el gran pblico son todas las peculiaridades de los astros prximos y lejanos.

Por todo esto actualmente se puede decir que soy un astrofsico por aficin y lo cierto es que en casi todos los medios me llaman astrofsico. En la actualidad entiendo ms de astrofsica que de ninguna otra rama de la fsica.

Y si no es indiscrecin, por qu se doctor en fsicas en Barcelona y no en Madrid? Sobre qu tema indag en su tesis doctoral?

Es un tema de muy poca importancia. Yo estaba haciendo mi tesis doctoral en la universidad de Madrid, con un catedrtico de dicha universidad que era cataln. De pronto surgi una plaza en la universidad de Barcelona y mi catedrtico pidi el traslado y se lo concedieron. Y yo tuve que continuar mi trabajo en la tesis yendo de vez en cuando a Barcelona hasta que la acab y me convocaron para leerla all. El tema de la tesis era Servomecanismos Electrnicos .

Qu es para usted la ciencia?

Yo creo que en la actualidad la ciencia es el nico camino del que disponemos para buscar la verdad (con minscula), lo cual lo hace apoyndose en la tecnologa muy avanzada de la que disponemos y en el mtodo cientfico que se basa en la comprobacin experimental.

Antiguamente, cuando prcticamente no exista la tecnologa, la filosofa era un buen camino en busca de la verdad. Pero en la actualidad la filosofa siempre va arrastras detrs de la ciencia porque tiene que aceptar todas las verdades cientficas ya que estn comprobadas experimentalmente.

La teologa, muy desprestigiada en la actualidad, busca tambin la Verdad (pero sta con mayscula) sin embargo la ciencia no est interesada en esa Verdad.

En qu verdad entonces est interesada la ciencia?

La ciencia est interesada en encontrar la verdad sobre cmo funcionan las cosas en el universo, desde lo ms grande que son los confines del cosmos hasta lo ms pequeo que son los rincones ms ntimos del cerebro humano.

Puede aproximarnos un poco ms al mtodo cientfico del que antes nos hablaba? La comprobacin experimental, ese es el punto nodal?

El mtodo cientfico consiste en los pasos siguientes: 1. Plantear una pregunta. 2. Realizar un estudio a fondo sobre ese tema. 3. Construir una hiptesis  que d respuesta a la pregunta. 4. CONTRASTAR ESTA HIPTESIS CON EXPERIMENTOS. 5. Analizar los resultados y planificar una conclusin. 6. Si la hiptesis aparenta ser cierta  debe preparase un informe para ofrecerla al estudio de otros cientficos. 7. Si la hiptesis aparenta no ser cierta o ser slo parcialmente cierta deber volverse al punto segundo. 8. La ltima palabra corresponde a los otros cientficos que aceptan o no la conclusin expuesta en el punto quinto.

En efecto, el punto ms importante es la confirmacin experimental.

En todo caso, si me permite el matiz, existen ciencias que no son experimentales o que son poco experimentales. Por ejemplo, la matemtica, la lgica o algunas disciplinas sociales. Pienso en la Historia. No seran ciencias para usted?

Normalmente cuando de habla de ciencias se refiere uno a las ciencias exactas. La fsica, la qumica, la astronoma, la biologa y algunas otras son ciencias exactas. Por supuesto, las matemticas tambin y sus teoremas se pueden comprobar experimentalmente, aunque no sea en un laboratorio bajo el microscopio.

La lgica, algunas disciplinas sociales, la economa, la psicologa, la historia, etc. no son ciencias exactas. Yo entiendo que son slo disciplinas del saber.

Se ha afirmado tradicionalmente que Espaa, a lo largo de su historia, ha estado un peln atrasada (acaso ms) en asuntos cientficos y tecnolgicos. Es as en su opinin o es un tpico que exige matices?

Creo que la palabra un peln es una exageracin, pero en el sentido contrario, es decir, la ciencia en Espaa tiene desde tiempos pasado un atraso muy muy importante. No es un tpico. Es un hecho muy triste, pero es as.

En Espaa se invierte poco y mal en ciencia y esto se viene haciendo desde hace ms de un siglo y cada vez nos costar ms recuperarnos.

Es tambin cierto que en los ltimos cincuenta aos Espaa ha mejorado mucho en este aspecto. Pero en ese mismo periodo de tiempo en Francia, Alemania, Reino Unido, Holanda, Estados Unidos, Japn, etc., etc., han mejorado mucho ms que nosotros.

Y cules seran, en su opinin, las causas histricas de ese atraso muy muy importante?

En mi modesta opinin las causas histricas son muchas pero la ms importante es porque nuestros polticos nunca han comprendido el tremendo valor que tiene la ciencia para el progreso de un pas. El problema radica en que invertir en ciencia no resuelve los problemas a corto plazo sino slo a medio y a largo plazo. Pero por desgracia nuestros polticos siempre han estado preocupados slo por los problemas a corto plazo.

Estamos menos dotados que otros pueblos, perdone el deslizamiento tnico-gentico, para practicar la aventura de la ciencia?

No en absoluto, pero el vivir en un pas que durante ms de un siglo ha menospreciado a la ciencia tiene, sin duda, una gran influencia y muy negativa. Muchos cerebros se van de Espaa porque aqu se puede hacer muy poco o nada. Y otros deciden no entrar en ese camino (el de la ciencia) porque saben que est lleno de dificultades.

Cmo lleg a ser usted director del programa de la NASA en Espaa? Qu trabajos desempe durante ese periodo?

Como he dicho anteriormente yo estuve con una beca estudiando en los Estados Unidos, en la Universidad de Stanford en California. Aquello fue un paso muy importante de mi vida. La Universidad de Stanford era una de las mejores del mundo, con ocho premios Nobel entre su plantel de profesores. Yo vena de la Universidad de Madrid y Barcelona que en aquellos tiempos eran totalmente desconocidas en Europa y en Estados Unidos. He dicho, sin exagerar, que por cada ao que estuve en Stanford (estuve dos aos y medio) aprend como en diez aos en Espaa. Adems tuve la oportunidad de trabajar en dos laboratorios que la Universidad donde tambin aprend mucho.

Cuando regres a Espaa volv a trabajar en el Consejo Superior de Investigaciones Cientficas (CSIC) que era la entidad que me haba concedido la beca. Pero lo cierto es que el paso de los laboratorios de Stanford a los del CSIC fue traumtico. Era como pasar de la gloria al infierno. En el CSIC el presupuesto para investigacin era ridculo. Por todo esto yo estaba totalmente desanimado.

De pronto le un anuncio en el peridico en donde se peda personal que supiera ingls y electrnica para trabajar con la NASA en sus instalaciones en Espaa, cerca de Madrid. Inmediatamente me present y obtuve una plaza.

La NASA estaba construyendo entonces cuatro estaciones para el seguimiento de naves espaciales. Una estaba en Robledo de Chavela, otra en Fresnedillas, otra en Cebreros y otra en Gran Canaria.

Mi primer puesto fue de ingeniero jefe de los Equipos de radio frecuencia de las Estaciones de Robledo y Cebreros. All trabaj dos aos. Luego me trasladaron a Fresnedillas que era la Estacin que se encargaba de los vuelos tripulados de la NASA (Programa Apolo). Fui director de aquella Estacin que apoy todos los vuelos de la NASA a la Luna. Tuve la suerte de participar en primera lnea en la llegada del hombre a la Luna. Posteriormente apoyamos tambin los primeros vuelos del trasbordador espacial de la NASA.

Con el paso de los aos, fui ascendiendo y me nombraron director de los programas de la NASA en Espaa. Estos programas incluan las cuatro estaciones antes mencionadas, coordinar todo lo relativo a las comunicaciones con los trasbordadores espaciales de la NASA en caso que tuvieran que realizar un aterrizaje de emergencia en las pistas que haba en Espaa, preparadas para ello (Zaragoza, Rota y Gran Canaria) y algunas otras pequeas cosas.

Me ha dejado casi sin habla pero continuo con una curiosidad, dos mejor dicho. Lleg a conocer personalmente a Wernher von Braun? Si fue el caso, qu opinin se form de l?

Si, tuve la suerte de conocer a ese seor, pero no fue un trato de t a t, sino simplemente en reuniones en la NASA donde vena a saludarnos y no se poda intimar con l. Adems una vez visit Madrid y vino a las estaciones, pero la visita fue muy breve.

Pero yo tengo una gran opinin y una gran admiracin por l, no formada gracias al trato personal sino a travs de sus logros cientficos. Wernher von Braun fue uno de los artfices ms importantes que hizo posible que los americanos llegaran a la Luna. l fue el que dise, pieza por pieza, el cohete Saturno V, que ha sido el cohete ms potente que se ha construido hasta el momento presente. Sin ese gran cohete los americanos no hubieran podido alcanzar la Luna.

Creo que von Braun era un autntico cerebro privilegiado en el campo de los cohetes espaciales. Sin duda el mejor que ha habido.

Pero, perdone que me adentre en este terreno, no fue Werther von Braun un cientfico con una cosmovisin poltica muy poco democrtica?

Yo slo he estado interesado en el papel de WVB como ingeniero de cohetes de la NASA, y como tal su papel fue excelente y en esa Agencia Espacial respet al mximo todas las jerarquas de mando y no se mostr en absoluto antidemocrtico.

Su pasado poltico, que se que fue muy tormentoso, no lo conozco con detalle. No se las razones por las que se alist a la SS, ni s si lo hizo voluntariamente u obligado por presiones polticas o de otro tipo.

Pero as como sobre Picasso, Dal o Cajal, no me interesan sus posturas o sus creencias polticas, sino exclusivamente su arte o sus descubrimientos cientficos, con WVB me ocurre exactamente igual. Slo estoy interesado como cientfico - en sus logros dentro de la NASA.

Lo dems, no es que yo crea que no tiene importancia, que la tiene. Pero no lo puedo juzgar porque no lo conozco bien. En ese asunto opino que deben ser los historiadores quienes lo hagan o quiz los filsofos de la ciencia.

Tambin usted debi estar muy informado del otro nudo de la carrera espacial, de los digamos xitos de la Unin Sovitica. Cmo fueron posibles? Un pas tan, digamos, atrasado econmicamente, con tanta destruccin durante la II Guerra Mundial, cmo lleg a alcanzar esas cimas cientfico-tecnolgicas?

La Unin Sovitica en los aos 50 del siglo pasado no era un pas atrasado econmicamente. La Unin Sovitica era un conjunto de pases muy grande y con bastante riqueza interna. Por eso disponan de grades recursos econmicos, aunque per cpita estos recursos eran escasos. Adems siempre estuvieron muy preocupados por los temas de defensa y dedicaron grandes sumas de dinero a ellos.

Los temas de defensa, en especial todo lo relativo a misiles intercontinentales, requieren una tecnologa bastante desarrollada. Por eso la Unin Sovitica siempre estuvo a una altura considerable en este campo de la investigacin cientfica.

Sin embargo, aunque su tecnologa en la construccin de cohetes de largo alcance, que es de donde derivaron los primeros cohetes espaciales, era al principio de la dcada de los 60 la mejor del mundo, su tecnologa referente a los sistemas electrnicos para controlar estos cohetes o cualquier ingenio espacial en rbita, dejaba bastante que desear.

Los pases muy grandes como Rusia, China o Brasil, tienen muchos recursos econmicos, que si se emplean en sanidad o enseanza para todos sus ciudadanos de esa pas, dan para muy poco porque son muchsimos esos ciudadanos que los necesitan, pero si se emplean para ciencia y tecnologa dan para mucho.

Algunas voces crticas, no siempre mal informadas, sealan que hoy por hoy, a diferencia de lo ocurrido en otras pocas histricas, la ciencia sobre todo las ciencias fsicas y biolgicas- dependen fuertemente de la financiacin de los estados y de las grandes corporaciones. Esa dependencia, sealan, va -o puede ir en ocasiones- en detrimento de la libertad de investigacin y puede orientar la ciencia hacia territorios poco afables con los seres humanos. Cree que es una buena perspectiva de anlisis la que acabo de indicar? Es realmente un peligro que acecha la ciencia actual?

Es cierto lo que dices pero tiene muy poco peso especfico. La investigacin cientfica se hace en multitud de centros muy dispares. Se hace en las universidades, en los observatorios astronmicos, en las agencias espaciales, en muchas fundaciones,..... y en numerosos laboratorios pertenecientes a diversas industrias. En este ltimo caso es bien conocido que estos laboratorios, especialmente los farmacuticos, slo investigan en aquellos mbitos que interesan al capital. En los otros muchos lugares donde se hace investigacin, generalmente investigacin de la buena, los estados tienen muy poca influencia.

Por ejemplo, en las numerosas agencias espaciales los objetivos fundamentales los acostumbran a definir los estados. Sin embargo las lneas concretas de investigacin son siempre establecidas por estamentos inferiores. Un estado puede encargar a su propia agencia espacial el desarrollo de un telescopio para investigar la posibilidad de vida en algunos planetas extrasolares. Pero siempre ser la agencia en cuestin la que decida el tipo de telescopio, la rbita en la que se colocar, el cohete que lo lanzar, etc.

En definitiva, en mi opinin el efecto del control que ejercen algunas industrias sobre la investigacin cientfica, aunque sin duda existe, coarta en poca medida la libertad del grupo total de los investigadores. Admito que es cierto que algunos grupos de investigadores deben hacer lo que les mandan y slo lo que les mandan. Pero creo que son un porcentaje pequeo dentro del gran enjambre que se dedica a la investigacin cientfica.

Por lo dems, si me permite insistir un poco, una agencia podr escoger el tipo de telescopio que quiere desarrollar, la rbita donde lo ubicar, pero quiz no tenga tanta capacidad de decisin en las grandes lneas de investigacin. Djeme que le hable de un lugar muy transitado: los cientficos que colaboraron en el Proyecto Manhattan pudieron decidir en alguna medida sobre el resultado de su trabajo? No fueron otras instancias quienes decidieron por ellos? An ms: por qu tantos cientficos no me pregunte la cifra, la desconozco- estn inmersos en programas de investigacin relacionados con asuntos armamentsticos?

Contesto empezando por el final. Veamos, las cosas son completamente lgicas. En EEUU, en Rusia, en China, y en otros varios pases, sus Departamentos de Defensa Nacional se llevan la mayor tajada del Presupuesto Nacional. Por consiguiente, estos Departamentos realizan un gran nmero de contratos para que se investigue en los temas en que ellos estn interesados, que son fundamentalmente asuntos armamentsticos. Por tanto no debe extraar que existan muchos cientficos inmersos en programas relacionados con asuntos armamentsticos. Pero eso no impide que haya otros muchos cientficos trabajando en las universidades o en otros muchos centros en temas no militares.

Los cientficos que trabajaron en el Proyecto Manhattan, como es lgico, tuvieron que hacer lo que los que les haban encargado los que les haban contratado.

El cientfico es igual que cualquier otro empleado. Si le contratan para llevar la contabilidad de una empresa tiene que hacer eso y no puede dedicarse a temas de publicidad.

El cientfico no es un ser libre que hace lo que quiere. Lo nico que puede hacer es encontrar un puesto de trabajo relacionado con la especialidad que a l le guste.

Respecto a las grandes lneas de investigacin que mencionas al principio de tu pregunta, por lo general las cosas son muy complicadas. Esas grandes lneas se deciden despus de una serie de reuniones en las que participan bastantes personas: el investigador principal y uno o dos de sus ayudantes, el director del centro y dos o tres ayudantes, los encargados de los asuntos econmicos, etc..

En el mbito de la filosofa y durante dcadas, ha sido la filosofa de la ciencia una de las materias ms cultivadas. Cuando usted lee artculos o trabajos filosficos de esta temtica, le aportan reflexiones de inters o cree ms bien en general que los filsofos hablan demasiado externamente de la ciencia?

Como sabes, la filosofa pura existe desde tiempos remotos, cuando el florecimiento de Grecia y Roma. La filosofa de la ciencia ha aparecido slo hace menos de un siglo, cuando la ciencia ha empezado a tener una fuerza tremenda en la bsqueda de la verdad.

Yo, como sabes, no soy filsofo. Por eso leo poco de filosofa. La verdad es que no me gusta su mtodo, sustentado en la lgica deductiva pero que necesariamente al final del camino se tiene que apoyar en el criterio de hombres muy inteligentes pero que por necesidad histrica pueden estar muy desfasados.

Lo que ms leo es filosofa de la ciencia. En Espaa hay un especialista en estos temas, Snchez Ron, al que tengo el gusto de conocer, que es muy bueno. Pero lo cierto es que no acabo de comprender bien el trmino de filosofa de la ciencia. Ms bien me parece historia de la ciencia o interpretacin de la ciencia o divulgacin cientfica.

Lo cierto es que cuando leo filosofa de la ciencia no me aporta nada nuevo, slo me vale para ponerme al da sobre algn tema en el que no haba profundizado lo suficiente.

 Cambio de tercio. Le pregunto finalmente por Seis nios en Marte. Por qu ha querido escribir un libro para nios?

Porque tengo dos nietos, Daniel y Mari y me lo pidieron. Estos dos nios son hijos de Beln y ella haba escrito un cuanto dedicado a cada uno de sus hijos. Entonces, un da jugando con ellos, me sugirieron que yo tambin les podra dedicar un cuento, y as lo hice.

Tiene usted autores de referencia en este mbito literario?

No en absoluto. Yo, por desgracia, he ledo muy poca literatura, ni infantil ni para mayores. Desde muy joven siempre he estado inmerso en libros de ciencia y no he tenido tiempo para otra cosa.

Ha publicado Seis nios en Marte en Media Vaca. La edicin es magnfica. Qu editorial es esa? Se pusieron en contacto con usted o fue usted quien se dirigi a ellos?

Media Vaca es una editorial que tiene su sede en Valencia. Edita unos libros estupendos, con una edicin muy cuidad y francamente espectacular. Son libros para mayores y libros para nios.

Yo no contact con ellos. Fue mi hija, que est muy metida en el mundo de las editoriales quien le ofreci a ellos mi manuscrito, y parece que les gust.

Las ilustraciones, magnficas tambin, son de Juan Miguel Aguilera, a partir de imgenes de la NASA y fotografas de Santiago Mart. Hblenos un poco de estas dos personas que han colaborado con usted en el libro.

Se trata de dos colaboradores permanentes de Media Vaca, pero da la gran casualidad que a Juan Miguel yo lo conoca con anterioridad. En el ao 2001 Juan Miguel y un amigo suyo (Eduardo Vaquerizo) escribieron una novela de ficcin cientfica precisamente sobre un viaje de unos astronautas a Marte, titulada Stranded (Nufragos). Y Juan Miguel me pidi que le escribiera el prlogo, lo que hice con mucho gusto. Por cierto, luego la novela se llev al cine con poco xito porque fue una produccin bastante mala.

A Santiago Mart no lo conoca de nada pero ahora que he tratado bastante con l he podido comprobar que es un fotgrafo excelente.

Dedica el libro a David, Mari y sus amigos, que quiz alguna vez se conviertan en astronautas. Qu debe sentir un astronauta cuando navega por el espacio

Por lo que me han contado los muchos astronautas que he conocido, entre ellos por supuesto a Pedro Duque, te dir que muchas veces sienten mareos y nuseas, hasta que se acostumbran a la falta de gravedad. Despus se dan cuenta de lo pequea que es la Tierra y piensan que por ser tan pequea y estar tan aislada en el espacio, deberamos cuidarla ms, porque parece tan fcil que la podamos estropear casi sin darnos cuenta. Tambin les llama mucho la atencin la ausencia total de fronteras, esas barreras artificiales creadas por los seres humanos.

Hay muchos astronautas que debido a sus creencias religiosas cuando estn en el espacio piensan mucho en la grandeza de un creador. Otros, sin embargo, por ser agnsticos, cuando estn all arriba piensan todo lo contrario.

Otros varios me han confesando que cuando est en el espacio el pensamiento que ms les ronda por la cabeza es: A ver si tengo suerte y salgo con vida de esta aventura!

Una cita de Arthur C Clarke abre el libro: Cuando un distinguido pero viejo cientfico afirma que algo es posible, probablemente est en lo cierto. Pero si afirma que algo es imposible muy probablemente se equivoca. Nada hay imposible para la Humanidad en su opinin? No deberamos pensar tambin en nuestros lmites?

Por supuesto que hay cosas imposibles para la Humanidad, por ejemplo visitar todo el Universo. Pero la cita es sugerente y creo que induce a pensar que algunas pequeas cosas que a veces nos parecen imposibles, con el transcurso del tiempo se convierten realidad. Existen millones de ejemplos que creo que no vale la pena mencionar. Pero, repito contigo, sin ningn lugar a dudas, tenemos muchas limitaciones.

Como no me gustara entrar en el contenido del libro -hago aqu un llamamiento explcito a su lectura-, djeme moverme en sus alrededores. Por qu Marte? Si no ando muy errado, un viaje tripulado al planeta vecino no es posible todava.

Si, en efecto, un viaje tripulado a Marte es actualmente imposible. Lo eleg precisamente por eso, porque entiendo que los cuentos son ejercicios de imaginacin. Las nios y los nios, creo yo, deben soar con cosas que parezcan imposibles y ver como en su imaginacin se transforman en posibles. Pens en otras alternativas, por ejemplo un viaje a una estrella lejana, pero eso me pareci demasiado complicado para unos nios.

Las descripciones cientfico-tcnicas que aparecen en el libro, son exactas o las ha escrito con algunas licencias literarias?

He intentado que sean lo ms exactas posibles, pero en algunos casos no he tenido ms remedio que simplificar las explicaciones porque no me pareca oportuno en un cuento para nios entrar en explicaciones demasiado complicadas.

La vida que describe en la nave de Seis nios en Marte, se corresponde con la que llevan los astronautas en una nave espacial?

La vida de estos pequeos astronautas se corresponde bastante con la vida de los astronautas verdaderos que han estado en el espacio. Pero he tenido que dejar de lado algunos problemas tpicos que surgen algunas veces en el espacio entre los astronautas, como por ejemplo posibles enemistades por incompatibilidad de caracteres, roces entre ellos, etc.

Puede darnos algn argumento para convencer a un adolescente que ser astronauta es algo atractivo para l y adems posible?

Aunque hasta la fecha slo ha habido un astronauta espaol (Pedro Duque) es indudable que es posible. Cada cinco o seis aos se hacen convocatorias para cubrir plazas de astronautas en la Agencia Espacial Europea, a las que se pueden presentar los espaoles. Hay dos requisitos indispensables: muy buena salud y una titulacin universitaria en cualquier materia.

Desde un punto de vista ms "romntico yo creo que ser astronauta debera colmar las ilusiones ms profundas de cualquier nio. Subir al espacio, viajar entre los planetas, ver la Tierra desde all, poder llegar a donde nadie ha llegado, etc.

Por cierto, en la Luna tiene que haber cuevas, afirma Daniel recordando un comentario de su abuelo? Por qu?

Los cientficos estn convencidos que en la Luna tiene que haber cuevas de origen volcnico. En tiempos pasados la Luna tuvo que tener una importante actividad volcnica. La lava cuando fluye hacia el exterior produce una cueva a lo largo de su camino, como por ejemplo, las famosas cuevas que podemos contemplar en Lanzarote (Los Jameos del Agua).

Yo he escrito una novela de anticipacin cientfica (Regreso a la Luna) que se desarrolla principalmente en una gran cueva que descubren el la Luna.

Varios nios del libro son nias. Las nias tambin pueden ser astronautas? Hasta ahora, si no ando errado, la profesin ha sido muy masculina.

Al principio casi la totalidad de astronautas eran hombres, aunque los rusos tuvieron dos o tres astronautas mujeres. Aunque actualmente se ha pretendido que la profesin se extienda en igual proporcin al sexo femenino es cierto que no se ha logrado. En Rusia creo que en estos momentos no hay ninguna mujer. En Japn hay solo una. En Europa, hubo una y se retir al poco tiempo. Y en EEUU hay media docena aproximadamente, frente a treinta o cuarenta hombres. En resumen: creo que las nias tambin pueden aspirar a ser astronautas. 

Ya que estamos en el espacio, usted, al igual que Sagan, cree que hay vida aliengena?

Yo admiraba mucho a Sagan, pero con el transcurso de los aos cada vez soy menos optimista con relacin a lo que era l sobre este tema.

Veamos, en el momento actual nadie puede afirmar si hay aliengenas o no. El universo es tan grande que nadie puede saber lo que podra haber en cualquier rincn de l. Lo nico que se puede hacer es creer con la fe (ciega) del carbonero, como suele decirse, una cosa u otra.

Sin embargo, en la actualidad muchos cientficos piensan que el ser humano es algo contingente. No es necesario. Puede existir pero tambin no puede existir.

Si quieres que te diga la verdad, cada vez creo menos en los aliengenas.

Volver a escribir algn otro cuento para nios? El final de ste, que no podemos desvelar, as parece apuntarlo.

Creo que no. Como te he dicho el cuento le escrib para mis nietos y ya se estn haciendo mayores.

Unas preguntas para finalizar. En el eplogo que Beln Gopegui, su hija, ha escrito para su libro El explorador Luis Ruiz de Gopegui- comenta que un ensayo suyo anterior, Ciberntica de lo humano, en el que estudia las correlaciones entre la materia inanimada, la vida y la mente, es el libro del que usted se siente ms orgulloso. Es as? Por qu?

Creo de buena fe que es el mejor libro, entre la docena de libros que he escrito.

Es una historia muy larga. Vers, yo pertenezco a una asociacin de ingenieros americana (IEEE) que tiene una importante rama en Europa. En los aos 60 y 70 yo era un miembro muy activo dentro de est asociacin y participaba en algunas reuniones que se celebraban en Europa. En esas reuniones empec a or hablar de algo llamado inteligencia artificial. En Espaa esa disciplina la tomaban a broma pero a mi me llam la atencin y la empec a estudiar.

De la inteligencia artificial pas a la inteligencia natural y de sta a la mente humana y luego a la ciberntica. Despus de aquellos estudios decid escribir Ciberntica de lo Humano.

El libro fue muy criticado pero no por cibernticos -creo que en Espaa haba muy pocos-, sino por telogos y filsofos. La verdad es que estos dos grupos de pensadores me pusieron a parir como suele decirse. Pero el tiempo me est dando la razn. Muchas de las cosas que yo predeca en el libro se estn cumpliendo, en contra de lo que decan telogos y filsofos.

Un empleado de la NASA que saba espaol pidi a la Agencia que tradujera el libro y as se hizo y publicaron la traduccin como un documento interno de la NASA.

El libro se agot muy pronto pero se ha digitalizado y lo puedes encontrar en internet si te interesa.

Lo buscar, no tenga ninguna duda.

Hay que tener en cuenta que el libro lo pens en los aos 70, se public en el 83, despus de grandes esfuerzos porque nadie me lo quera publicar, y en l se explicaban una serie de fenmenos de la mente humana que hoy se estn explicando en la misma forma que yo lo haca, pero ayudados por a la potente tecnologa de la que se dispone ahora.

Estos das han aparecido noticias en la prensa en las que se habla precisamente de Marte. La Agencia Espacial Europea teme que la NASA la abandone en la misin ExoMars que pretenda que un robot pisara el planeta rojo y buscara vida en el subsuelo de Marte. Qu cree que pasar finalmente? La NASA ya no est interesada en Marte? Si fuera as, no quedar la misin en punto muerto?

No puedo prever lo que pasar respecto a esa misin europea; s creo que la gente est un poco cansada de tantas misiones no tripuladas a Marte. Se han mandado cerca de cuarenta sondas a ese planeta y no se ha encontrado ni el ms mnimo rastro de vida. Est justificado seguir en esta direccin o hay que ser ms imaginativo y hacer otra cosa?

Estamos en tiempos de crisis y en todas partes quieren ahorrar, por eso es probable que la NASA ahorre en esta direccin.

Fernando Aguado, un ingeniero de la Universidad de Vigo, hablaba recientemente de los picosatlites. Qu es un picosatlite? Qu proyectos pueden llevarse a cabo con ellos?

Primero se empez con los satlites artificiales. Luego vinieron los mini satlites y los micro.... y ahora se habla de los pico satlites.

Creo que son satlites muy, muy pequeos. Del tamao de un huevo de paloma o todava ms pequeos.

La tecnologa actual permite construirlos, pero creo que an no saben para que serviran. Se pueden imaginar muchos usos, pero hace falta que esas aplicaciones sean rentables.

Viajemos a 1969. El ser humano hombre aluniza por primera vez en la Historia. Qu haca usted en aquel momento? Qu tareas estaba realizando?

En el ao 1969, cuando el hombre lleg a la Luna, yo trabajaba en la Estacin de Seguimiento que la NASA tena cerca de Madrid, en Fresnedillas. En aquellos momentos haba un grupo de americanos en la Estacin y otro grupo, ms numeroso, de espaoles. Yo era el Jefe de los espaoles y mi misin era que todo lo realizado por ese grupo funcionara a la perfeccin.

Haba tres estaciones gemelas: una en California, otra en Canberra y otra cerca de Madrid. Estas estaciones cubran consecutivamente, a medida que la Tierra rotaba, toda la trayectoria de las naves Apolo que iban a la Luna (ocho horas cada una).

Las misiones de estas estaciones era cuatro:

i) Proporcionar datos de seguimiento sobre la rbita que segua la nave;

ii) Proporcionar datos de telemetra relacionados con los equipos que funcionaban en la nave, estos datos incluan los datos biomdicos de los astronautas (ocho por cada astronauta);

iii) Proporcionar un enlace de comandos (ordenes electrnicas) desde Houston hasta la nave;

iv) Por ltimo, proporcionar las comunicaciones de voz con los astronautas (Houston-nave y viceversa).

Nada ms. Gracias por su tiempo y su generosidad.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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