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(el Pueblo quiere la paz)
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 05-03-2012

Entrevista Pernando Barrena, dirigente de la Izquierda Abertzale
"Nuestro reto es que les sea insoportable el inmovilismo"

Ramn Sola
Gara


Una semana despus del nuevo paso del Kursaal, Pernando Barrena destaca que la izquierda abertzale sigue ganando credibilidad y apoyo social con iniciativas unilaterales que anticipa que van a continuar. Se muestra convencido de que lograremos mover ese elefante y se irn alcanzando las siguientes estaciones de Aiete, que sita como hoja de ruta vlida por encima de la del Congreso. Es ah donde ubica una resolucin que lgicamente incluya tambin la disolucin de ETA en un proceso ordenado.

Por qu y para qu ha elaborado la izquierda abertzale el documento presentado el pasado domingo en el Kursaal?

Hay que entenderlo en su contexto. Estamos gestionando el post-escenario de lo que fue el pasado mes de octubre, con Aiete y su hoja de ruta, la decisin de ETA que abre un escenario radicalmente nuevo y tambin la llegada del PP al Gobierno de Madrid. En ese contexto, vemos que es necesario volver a plasmar con nitidez cul es la posicin de la izquierda abertzale sobre la resolucin del conflicto, el proceso de paz, la normalizacin poltica... As que hemos puesto por escrito cmo creemos que hay que abordar las consecuencias del conflicto, cmo hay que afrontar un dilogo poltico que va a ser el que d cierre definitivo al conflicto...

En el captulo de las consecuencias del conflicto incluimos el de las vctimas, porque creemos que va a tener gran importancia para la reconciliacin. Lo abordamos desde la autocrtica y la asuncin de responsabilidades. Todo con la voluntad de dar un nuevo paso adelante en una dinmica unilateral.

Pero, no les resulta desesperante que cada vez que dan un paso de este tipo otros agentes salgan huyendo?

La izquierda abertzale no ha hecho esto porque espere que alguien le va a aplaudir o dar palmaditas a la espalda, sino porque cree sinceramente que es lo que le corresponde hacer en estos momentos como desarrollo de su apuesta poltica. A los dems no les decimos lo que tienen que decir o dejar de decir, pero s que deberan darle un par de vueltas a la cabeza y hacer una lectura autocrtica. Hay mucho material para que hagan esa autocrtica PP, PSOE y tambin el PNV, que ha tenido a sus rdenes una Polica autonmica que ha tenido rdenes de `tirar a matar' o que en una situacin de apartheid no tuvo reparo en ocupar ciertos cargos.

Va a tener algn desarrollo prctico ese texto, por ejemplo en el tema de las vctimas?

Esto ha sido un primer avance de posiciones, y lo que ahora queremos es compartirlo con otros referentes polticos y sociales del pas. Pondremos atencin a lo que tengan que decirnos y a lo que piensen al respec- to. Y desde ah se pueden abordar nuevos pasos.

La unilateralidad es un concepto del que vamos a seguir haciendo bandera, es una herramienta cuya potencialidad estamos viendo, aunque tambin tiene sus limitaciones; cuando se trata de un tema como ese, que atae a toda una sociedad, es evidente que la participacin tiene que ir mucho ms all de la voluntad de la izquierda abertzale.

No muestran demasiada confianza en esa unilateralidad? Lo digo por declaraciones como las de Iaki Antigedad de esta semana. Era la opinin de un diputado, la de Amaiur o la de la izquierda abertzale?

Creo que Iaki Antigedad lo que ha hecho ha sido una defensa de esa unilateralidad. Frente al concepto de bilateralidad, tiene la desventaja de que cuando t das un paso no sabes a ciencia cierta cul va a ser la respuesta de la otra parte. Pero tiene una gran ventaja tambin: las decisiones que se toman desde la unilateralidad tienen una gran credibilidad y una fortaleza enorme, en la medida en que parten de tu propio convencimiento. Insisto en que vamos a seguir trabajando en esa lnea.

En qu punto de la Declaracin de Aiete estamos ahora? Anclados en el primero, ms cerca del primero que del segundo, o ms cerca del segundo que del primero?

Estamos dando pasos hacia el segundo, sin lugar a dudas. Hay que reivindicar la Declaracin de Aiete como una hoja de ruta perfectamente vlida y en clave de proceso de paz y normalizacin. Algo que no se puede decir por ejemplo del acuerdo entre PP, PSOE y PNV en el Congreso, que por cierto ni siquiera se vot. Y refirindonos a Aiete, la decisin de ETA supuso un cambio de paradigma y ahora en Euskal Herria hay una mayora social enorme, como se pudo ver en la manifestacin del 7 de enero, que est mirando al PP y dicindole `es tu turno'.

Perciben ansiedad?

Existe la lgica ansiedad que nos produce querer dar solucin a situaciones humanas tan precarias como la del Colectivo de Presos y Presas Polticos Vascos. Pero sobre todo tenemos la gran tranquilidad de ver que la posicin de la izquierda abertzale encaja perfectamente con la de una mayora social abrumadora que exige cambios en poltica penitenciaria, que se d inicio al dilogo poltico... La fortaleza de la izquierda abertzale no resiste en estos momentos tanto en el gran apoyo electoral recibido, que tambin, sino en que nuestras posiciones las comparte ya un espacio social inmensamente mayor an que el que nos vota en las elecciones. Y eso es un valor enorme.

Eso puede ser realidad en Euskal Herria, pero no en el Estado espaol. No se abre ah una brecha demasiado amplia? Porque aunque sus posiciones se dirijan bsicamente a la sociedad vasca y la comunidad internacional, los asuntos ms urgentes (legalizacin y presos) dependen de Madrid...

Eso es evidente, son decisiones que se toman all. Pero lo que ahora parece inamovible, se mover. Lograremos mover ese elefante. Nuestro reto es que las posiciones inmovilistas sean poltica y socialmente insoportables. Y creo que el PP ya empieza a acusar recibo de esa insoportabilidad, al menos en Euskal Herria. Creo que tiene una base social cuyas posiciones lgicamente no son las nuestras, pero que ya les est pidiendo que asuman que hay un tiempo nuevo y hay que tomar otra posicin para cerrar esto.

Cul es la implicacin real de la comunidad internacional? Existe ms de lo que se refleja en actos o visitas puntuales?

Va a ser muy importante y va a ir ms all de lo que conocemos hasta ahora con el Grupo Internacional de Contacto o la Comisin Internacional de Verificacin. El GIC va a ser clave para abordar el conflicto poltico, que es algo que exista antes de ETA, con ETA y tambin despus del 20 de octubre. Y la CIV da una enorme credibilidad y seguridad a todos los agentes polticos y sociales sobre el nuevo escenario que se ha creado. En breve plazo vamos a conocer ms iniciativas. En instancias polticas europeas se lee con gran facilidad el discurso mayoritario de la sociedad vasca: nueva situacin, nuevas condiciones polticas, vamos a cerrar cuanto antes todas las cuestiones pendientes porque cuanto ms tardemos en abordarlas, ms vamos a tardar en disfrutar los beneficios polticos y sociales que trae para todos y todas. Esto supone un nivel de presin y de monitorizacin internacional bastante molesto para el PP.

Las declaraciones de Sarkozy, pueden ser un elemento de presin para Rajoy o, en sentido positivo, un colchn sobre el que empezar a moverse?

Primero hay que ponerlas un poco en cuarentena. En campaa electoral ya hemos odo a los mandatarios franceses venir por aqu a hablar en esos trminos y luego se ha quedado en agua de borrajas, y por otro lado si a Sarkozy le parece deseable el acercamiento solo tiene que levantar el telfono y dar cuatro indicaciones al respecto. Pero s estamos hablando de un cambio de discurso. Y tiene un valor aadido doble: por un lado, hay un cambio de esquema en la medida en que Pars siempre haba dicho que su posicin era subsidiaria y ahora se pone en situacin ms adelantada que Madrid, y por otro suponen un espejo para el PP. No es ya que la inmensa mayora de la sociedad vasca le diga que cambie la poltica penitenciaria, sino que hasta Sarkozy le hace ver que es algo insostenible.

Y la declaracin del Congreso? Es un colchn para el PP o ms bien una carta blanca para seguir totalmente quieto?

Algunos firmantes lo quieren presentar como una maniobra para cortocircuitar la demanda de UPyD en favor de la ilegalizacin. Eso es lo que dicen pero, si reparamos en el contenido, es infame. En cualquier caso, ellos debern explicar por qu firman unos contenidos que no tienen que ver con lo que piensa la mayora de la ciudadana vasca y que parten de marginar a la fuerza poltica ms representativa vasca en Madrid.

En el nivel de facilitacin y de cocina, est haciendo el PNV tanto como da a entender?

Sabemos lo que es el PNV, y que trabaja nica y exclusivamente para su beneficio particular. Su preocupacin es siempre cmo se queda l en este contexto poltico. Est diciendo a diario que pone toda la carne en el asador, pero sabemos que el PNV no pone ni cien gramos en la parrilla si no es para comrselos l.

Y Patxi Lpez? Qu cree la izquierda abertzale que debera decir en el pleno del jueves?

No sabemos qu va a hacer, pero si le decimos que si lo que va a trasladar es el contenido del documento del Congreso, estar equivocndose de plano. De entrada, eso est muy lejos del declogo que present en setiembre. Una vez que ha anunciado un paquete de medidas, lo que le pedimos es que aborden de manera eficaz la agenda ms inmediata, en lo que se refiere a consecuencias del conflicto: poltica penitenciaria, legalizacin inmediata de Sortu...

Tras una dcada de ilegalizacin, resulta difcil vislumbrar qu supondra para la izquierda abertzale tener un partido legal. Qu efectos prcticos tendra la luz verde a Sortu? Y cmo quedara ese frente amplio que han formado?

En primer lugar, supondra terminar con esta poltica de excepcionalidad al antojo de unas posiciones polticas concretas, hecha para golpear al independentismo. Luego habr quien quiera presentar esa eventual legalizacin como un paso, pero sera solo corregir algo que jams tuvo que ocurrir y que no se ha conocido en Europa. A efectos prcticos, lo que supondra es que la izquierda abertzale de siempre pueda organizarse y utilizar las herramientas que da la legalidad. Cmo va a afectar a la poltica de alianzas? En sentido positivo, por eso mismo: la izquierda abertzale tendr herramientas para que esa alianza funcione con ms fuerzas si cabe. Si alguien sigue teniendo alguna duda, hay que despejarla de manera radical. Ya dijimos que Bildu y Amaiur no eran ningn plan B para unas elecciones, sino una apuesta estratgica y que plantea alterna- tivas. Eso s, cualquier posibilidad de afrontar retos electorales se har desde esta alianza.

Estn ya negociando con Aralar y AB un nuevo acuerdo estratgico?

Estamos abordando entre todas las fuerzas que compusimos Bildu y Amaiur y otras fuerzas abertzales la posibilidad de dar un paso hacia un acuerdo estratgico de carcter nacional. Qu quiere decir estratgico? Que tiene que tener unos contenidos compartidos y una definicin concreta de cul es la alternativa que tenemos que dar en esta situacin de crisis econmica y de negacin absoluta de nuestra identidad de pas. Y sobre todo desde una perspectiva de nacin, que no se cubre con las ofertas electorales actuales de Bildu y Amaiur.

En resumen, queremos presentar un nuevo proyecto que va a tener como objetivo ampliar y organizar estratgicamente a todava ms fuerzas polticas, y darle a ese acuerdo una visin de pas con maysculas, una visin nacional. Evidentemente, esto no lo hacemos de cara a unas elecciones. Los acuerdos electorales sern una consecuencia de esos acuerdos estratgicos.

Suecia o Islandia son modelos interesantes ante la crisis, pero la clave es poder decidir

Cmo van a afrontar las elecciones al Parlamento de Gasteiz?

La intencin es que la oferta electoral de los independentistas y soberanistas de izquierda se haga desde los parmetros de ese acuerdo estratgico nacional que buscamos. Que sea una oferta que traslade a las elecciones en el tercio autonmico una propuesta netamente de izquierdas, con alternativas reales y con una visin clara de proyecto de pas.

Llegar a gobernar, o incluso a primera fuerza, sern un objetivo?

Lo que trasladaremos ser que es posible ofrecer alternativas, netamente de izquierdas y con visin nacional, en instituciones que no representan a todo el pas, porque desde ah tambin se puede trabajar esa clave nacional. A partir de ah, el proyecto ser muy ambicioso en cuanto a las posibilidades de gobernar y gestionar este pas.

Su lnea poltica para 2012 incide en que frente a la crisis no basta con la respuesta, tambin hay que crear alternativa. Pero no hay ms que ver lo que ocurre en el entorno para percibir que la izquierda no tiene esa alternativa clara y est en profunda crisis. Por qu en Euskal Herria s es posible? Y desde qu claves?

Cuando hablamos de derecho a decidir, eso no es solo un concepto poltico, sino que tiene unas derivadas claras: articular una poltica lingstica diferente, una poltica econmica propia... Las herramientas del poder poltico son fundamentales para decidir qu medidas econmicas, industriales o tributarias utilizamos, siempre en funcin de las necesidades reales de este pas. Ya s que hay decisiones que se toman en otros mbitos, pero es fundamental tener un nivel de toma de decisiones semejantes al de otros estados europeos para poder dar salidas. Aunque la crisis sea global, en lo que hoy es la Unin Europea hemos visto que ha habido polticas diferentes y que hay resultados diferentes segn los distintos estados. Y eso no viene solo de que unos sean ms ricos que otros, sino bsicamente de la capacidad que han tenido para organizar su vida econmica, con todas sus consecuencias. Por eso el derecho a decidir es clave.

Pero, cul es su modelo? Noruega? Islandia?

Hay pases en los que nos podemos mirar. Partimos adems de una composicin social y de un tejido industrial ms favorables que en otras partes de Europa o del Estado espaol, porque la economa productiva tiene aqu un peso especfico mayor sobre el de la economa financiero-especulativa. El pinchazo de la burbuja inmobiliaria tambin ha afectado aqu, pero menos. Creo que para los vascos pueden tener enseanzas interesantes el modelo tributario sueco o el modelo de responsabilidad financiera y de gestin de lo pblico en Islandia. Pero la clave es siempre el derecho a decidir: las suyas han sido decisiones tomadas a contracorriente y gracias a la capacidad de tomar decisiones propias.

Por cierto, sostiene Joseba Egibar que Bildu-Amaiur es la nueva burguesa vasca. Le sorprende, le molesta...?

(Risas) A m, personalmente, no. Si eso es as, si hay sectores de la burguesa vasca que estn plantendose o que ya han apostado por Bildu o Amaiur, quiere decir que nuestras ofertas no son ya solo atractivas para la clase trabajadora vasca, sino tambin para sectores de la clase media. Por tanto, esa afirmacin les tendra que dar mucho que pensar precisamente a ellos. Si miramos a otros procesos, cuando los movimientos de liberacin nacional y social comienzan a ser atractivos para las clases medias, alcanzan el poder institucional. Lejos de sentirme ofendido, me lo planteo como un halago.

Fuente: http://www.gara.net/paperezkoa/20120304/326194/es/Nuestro-reto-es-que-les-sea-insoportable-inmovilismo



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