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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 30-04-2012

Dos economistas de izquierda opinan sobre YPF
Para Claudio Katz "el vaciamiento que gener Repsol no tiene precedentes"; Julio Gambina cree que "este es el momento de discutir petrleo para qu"

Mario Hernndez
Rebelin


Mario Hernandez (MH): La presidenta Cristina Kirchner afirm que de "proseguir con la poltica de vaciamiento, de falta de produccin y de exploracin, nos tornaramos en un pas inviable, por polticas empresariales y no por falta de recursos, ya que somos el tercer pas en el mundo, luego de China y EE.UU., en reservas de gas", y agreg que el ao pasado fue "la primera vez en 17 aos que la Argentina tuvo que importar gas y petrleo". Al hacer uso de la palabra, la Presidenta afirm que present el proyecto para la recuperacin de la soberana de hidrocarburos porque "somos casi el nico pas del mundo que no maneja los recursos naturales", y consign que desde 1999 hasta el 2011 "la utilidad neta de YPF fue de 16.450 millones de dlares" y que la empresa distribuy dividendos por 13.246 millones de dlares. Qu consideracin te merece este diagnstico?

Claudio Katz (CK):
Es un reconocimiento tardo, pero reconocimiento al fin de lo que est ocurriendo. Es evidente que las decisiones que se han tomado, la intervencin de YPF y la introduccin de una gestin estatal son medidas necesarias para comenzar a revertir la depredacin energtica, pero constituyen tan solo un punto de partida para una recuperacin de los recursos petroleros. El vaciamiento que gener Repsol prcticamente no tiene precedentes: esquilmaron pozos, reservas, instalaciones y extrajeron lo mximo posible sin invertir.

MH: Ya lo haban hecho con Aerolneas Argentinas.

CK: S, pero esto tiene otra escala, otra dimensin, ha sido a lo largo del tiempo y liquidando un recurso no renovable, no se trata de aviones que uno los puede cambiar por otros. Mientras ocurra todo esto los crticos de la medida de expropiacin, algunas voces neoliberales que se escuchan, vuelven a hablar de violacin del orden jurdico. El incumplimiento de los contratos de YPF no les molest y por supuesto, empiezan a levantar en el mundo, en Espaa, en EE. UU., la famosa bandera de la seguridad jurdica, que cuando se trata de atropellar los derechos de los trabajadores, asalariados o jubilados, no rige.

Son voces minoritarias en Argentina pero fuertes en otras partes, con los viejos fantasmas que no hay que aislarse del mundo, que se ahuyentarn las inversiones, cuando en realidad el sistema petrolero argentino nunca dependi de inversiones forneas, al revs, fue la propiedad estatal del crudo lo que permiti un equilibrio entre exploracin y explotacin. Adems, tampoco es cierto que habr un conflicto entre los pueblos argentino y espaol.

MH: Yo inici el programa escuchando a Joan Manuel Serrat interpretando a Antonio Machado.

CK: Adems, Repsol es una empresa de dudosa propiedad espaola. Tiene el grueso de su capital distribuido en las grandes Bolsas del mundo, sobre todo en sociedades fantasmas en parasos fiscales y la evasin impositiva que hace ha contribuido mucho al ajuste que est sufriendo el pueblo espaol porque hay poca recaudacin impositiva, dficit fiscal y apriete.


La Argentina lo primero que tiene que hacer es retirarse del CIADI

MH: Cuando Repsol compra YPF no era una petrolera significativa en el mundo.

CK: Se han convertido en una empresa internacional a partir de los recursos extrados del subsuelo argentino que ha sido la fuente de financiacin para convertir a Repsol en una empresa que opera a escala internacional, por eso suena cnico que ahora la monarqua y el gobierno reaccionario de Espaa nos amenacen.

MH: Con enviarnos la Armada Invencible.

CK:
Con un conflicto jurdico internacional frente a lo cual Argentina lo primero que tiene que hacer es retirarse del CIADI y no aceptar que este tema sea discutido por ningn tribunal que favorezca a las empresas multinacionales.

MH: O sea que no hay que indemnizarlos.

CK: No, este es el punto de arranque. El punto de partida es tener claro que Repsol en realidad tendra que indemnizarnos a nosotros. No podemos pagar lo que es nuestro, ni premiar con mayores fondos a quienes descapitalizaron la empresa. Hay que hacer una auditora que ponga de relieve cul es el estado de los pozos, de las reservas, de las instalaciones, antes de hablar de cualquier valuacin por cotizacin burstil, contable o patrimonial.
Si se llegaran a utilizar fondos del Anses, del BCRA o reservas para pagar una indemnizacin, volveramos al Estado bobo que se hace cargo de las prdidas que ocasiona un concesionario. Mucha atencin a este tema porque no nos olvidemos que el gobierno que ha tomado esta medida es el mismo que particip de la privatizacin, sus funcionarios lo hicieron durante el menemismo y durante los ltimos 8 aos mantuvieron un idilio con Repsol.


De Vido no es Mosconi


MH: Ayer, anunciando que iba a entrevistarte, dije que me daba la impresin que las medidas tomadas por CFK eran una ruptura con la poltica energtica de Nstor Kirchner.

CK: Bsicamente es un giro. Vamos a ver hasta qu punto este cambio, que es muy significativo, se convierte en una nueva poltica, eso est por verse, pero no cabe duda que no es lo mismo aceptar de depredacin de Repsol que expropiar el grueso de su paquete accionario. Sera de una ceguera inadmisible no registrar este cambio, que es importante pero que hay que observarlo con mucha cautela porque De Vido no es Mosconi. Los funcionarios que intervinieron YPF son los que autorizaron todas las medidas que necesit Repsol para saquear nuestro petrleo.

MH:
Qu rol juega Axel Kicillof, el vice-ministro de Economa?

CK: Es la voz de este nuevo proyecto que tambin hay que registrarlo en forma crtica, es una medida positiva, importante, pero ojo! porque no volveremos a la vieja YPF. Se est creando una empresa mixta que comparte capital estatal y privado.

MH: Al estilo Petrobras?

CK: Es un poco ese modelo pero teniendo en cuenta que no sufri el desguace de YPF. Creo que hay una visin un poco idlica, fantasiosa, respecto a lo que una empresa mixta puede realizar para recuperar el petrleo porque tiene capitales privados y stos siempre van a exigir utilidades. No olvidemos que tenemos por delante muchos aos de reconstruccin de la exploracin para buscar el nuevo petrleo que reemplace al dilapidado, lo cual requiere de una empresa estatal que mantenga un ritmo de equilibrio entre lo que se explora y explota, que no se maneje con un criterio de rentabilidad inmediata y cuando hay capital de la empresa en las Bolsas, hay grupos privados que estn all para ganar dinero.

Argentina es un pas con reservas limitadas o con nuevas reservas pero que tienen una costosa extraccin. Cuidado con esto que se han descubierto nuevos yacimientos porque la extraccin del petrleo all sera muy onerosa. Argentina necesitara una empresa 100% pblica y estatal, no una empresa mixta, y esto se va a ver en los prximos meses o semanas con el caso Eskenazi.

MH: El otro socio privado importante.

CK: Ahora el paquete accionario es 51% estatal-provincial y hay un 25% en manos de un grupo familiar que hizo un desfalco muy superior a todo lo hecho por Repsol.

MH: Lo decs porque entr al negocio petrolero sin desembolsar un peso.

CK: Con un crdito internacional a ser saldado con las utilidades de la empresa. As cualquiera compra.

MH: Es un tpico representante de la burguesa nacional.

CK: Claro, la famosa burguesa nacional que ya demostr su capacidad para fugar capital pero no para invertir.
Seguramente Eskenazi va a desertar porque es improbable que se hagan cargo del pago de ese crdito. Entonces, qu va a pasar? El estado va a contraer un nuevo compromiso con los acreedores de Eskenazi o va a sustituirlo por otros capitalistas que forman parte de esa llamada burguesa nacional tipo Bulgheroni, Cristbal Lpez, Lzaro Bez o Eurnekian? Ojo con este tema. Hubo un paso importante pero tambin enormes interrogantes de cmo sigue esto.

En la minera rige el mismo esquema neoliberal que en el 70% de la produccin petrolera

MH: Economistas de Izquierda (EDI) haba producido un documento en marzo, Afloran los lmites del modelo, donde alertaban sobre la situacin de YPF, los hidrocarburos, la crisis energtica, etc., pero hacan 2 sealamientos ms respecto de la minera y los ferrocarriles.

CK: Ambos son importantes porque en la minera rige el esquema neoliberal que todava se aplica en el 70% de la produccin petrolera argentina, porque lo que se ha producido es la estatizacin parcial de YPF que solo involucra al 30% de la actividad petrolera, el 70% restante son contratos regidos por regmenes parecidos al minero donde el concesionario tiene la libre disponibilidad del crudo, la capacidad de manejarlo en forma desregulada y con contratos que han comenzado a revisarse que son terriblemente onerosos, tipo Repsol.

El gran problema es que la Presidenta ha dicho que el rgimen minero contina sin cambios, pero la depredacin que descubri en el petrleo tambin la va a descubrir ella o el prximo gobierno cuando sepan lo que nos estn saqueando en el terreno de la minera. Y adems hay un tema ms qu se hace con el 70% de la actividad petrolera que est sujeta a normas de liberalismo pleno? La ley que se mand al Congreso no dice nada, muchos sugieren que en la medida que hay un giro en la poltica hacia YPF tambin la habra en el manejo del resto de la actividad petrolera, pero estamos muy lejos de lo que se necesita, que es un sistema de comercializacin, fijacin de precios, extraccin y procesamiento estatal. No puede haber esta atomizacin de contratos donde cada uno hace lo que quiere.

Esto es importante porque aqu est en juego la relacin provincias-Estado. La nueva ley le da a las provincias la mitad de la participacin estatal pero el 70% restante sigue regido por el sistema donde el gobernador hace un contrato con una empresa manejando la provincia la propiedad del subsuelo y el resto del pas mira lo que ocurre. Un proceso de reconstitucin de la estructura petrolera argentina requiere volver a la propiedad nacional del subsuelo. No puede ser que Chubut o Neuqun definan lo que es una atribucin del conjunto de la Nacin. Hay que avanzar hacia un proceso de reforma constitucional que elimine esa clusula completamente inadmisible y volver a convertir los recursos de la Argentina en recursos nacionales. Vuelvo sobre esto porque de lo que ocurra con la minera y los ferrocarriles va a depender mucho lo que ocurra con el petrleo. La expropiacin parcial de YPF crea una nueva agenda.

MH:
Tal vez lo que pase con Eskenazi nos d una pista de lo que va a pasar con Cirigliano.

CK: Exactamente, es as. Hasta la semana pasada tenamos simplemente un escndalo con Cirigliano como tambin un manejo escandalosos en la minera, ahora hay un nuevo tablero poltico, un nuevo hecho, de la misma manera que la estatizacin de los fondos de pensin, de las AFJP, cre un nuevo escenario. Tenemos que revisar y analizar cada uno de los problemas de la actividad econmica en funcin de este nuevo patrn. Si se ha podido expropiar a Repsol por qu no a las mineras, por qu no a los capitalistas amigos del sistema ferroviario? Hay que discutir todo de nuevo.


MH: Para continuar analizando esta renacionalizacin parcial de YPF seguimos con Julio Gambina. Cul es tu opinin sobre el tema?

Julio Gambina (JG): Quizs empezar refirindome a la nacionalizacin. La Presidenta en su informe explicando el proyecto, se encarg de decir que no lo era y entre otras cuestiones prev la continuidad del carcter de Sociedad Annima, de empresa privada, donde el 51% actual expropiado, en una eventual apertura al capital extranjero, podra pasar de ser mayora accionaria a minora, que es uno de los temas que seguramente discutirn cuando se trate en particular el proyecto para que se agreguen algunas restricciones mayores, para no perder la mayora del dominio accionario por parte del Estado. Me parece que es una cuestin importante pero hay que desmenuzarla a fondo, en profundidad, porque muchos venimos diciendo hace 20 aos que haba que terminar con la privatizacin cuyo resultado hizo fracasar la explotacin petrolera, desarrollar una poltica energtica en trminos de las necesidades de la sociedad argentina, lo que, por otro lado, fue un tremendo xito en trminos de ganancias remitidas a la Casa Central por parte de la empresa. Tenemos que medir muy bien las palabras porque todava no se hace un balance de los 20 aos. Por un lado, la expropiacin est recibiendo apoyo en general, en el Parlamento y en el sistema poltico argentino hay apoyo mayoritario a la expropiacin, ms all de lmites y restricciones, pero falta el balance.

Quines fueron los responsables de la privatizacin? Hay idelogos e inventores, incluso curiosamente Carlos Menem ya adelant que votar a favor de la expropiacin.

MH: Es curioso que el ex ministro Dromi, cerebro de las privatizaciones de los 90, sea asesor de De Vido.

JG: Por eso lo digo. No son solo Menem y Cavallo, sino todos los que apoyaron. En ese sentido yo agrego que en 1994 el Pacto de Olivos permiti la transferencia de la soberana del Estado nacional a las provincias en la gestin de los recursos naturales, lo que signific hacer a las burocracias provinciales socias o cmplices de la privatizacin y que es uno de los problemas que traba la perspectiva de nacionalizacin de la poltica energtica. Hoy estn tironeando la situacin los intereses econmico-financieros de las provincias por mantener la renta petrolera tal cual la reciben en la actualidad.

En el anlisis estn los que empujaron la privatizacin y los que durante 20 aos la sostuvieron. Hay que pensar que recin en marzo empezaron los retiros de concesiones a YPF-Repsol. Hubo funcionarios del gobierno dentro del Directorio de la empresa que aprobaron la gestin, las remisiones de utilidades al exterior que fueron el 97% de las ganancias. Esto pone en discusin el tema de las inversiones extranjeras. Cunto trajo realmente Repsol? Cunto traen realmente de inversiones de capitales las transnacionales si a la hora de la verdad lo que ocurre con la remisin de utilidades es que son ms las ganancias producidas por el trabajo social en Argentina que se remite, que lo que ingresa de las empresas en tecnologa, desarrollo productivo, etc.?

Adems, convengamos que YPF no es Aerolneas ya que sta era deficitaria al momento de la recuperacin por parte del Estado, mientras que YPF da ganancias.

MH: Hace unos 11 aos, visitando General Mosconi (Salta) para entrevistar a Pepino Fernndez, referente de la Unin de Trabajadores Desocupados (UTD) de esa localidad, me coment que David Rockefeller deca que la empresa que da ms ganancia era una petrolera bien administrada y en segundo trmino una petrolera mal administrada.

JG: Pero adems en un momento de crisis petrolera mundial con tendencia a estabilizar precios en alza del petrleo. Si bien no est en el pico de 2008, el precio del barril se ha consolidado en torno a los U$S 100 y la perspectiva es que se mantenga en ese valor. Es una empresa rentable y el problema que no est planteado en el proyecto y lamentablemente tampoco en la opinin pblica, es que este es el momento de discutir petrleo para qu.

El proyecto dice Argentina tiene que recuperar el autoabastecimiento y la tendencia mayoritaria dice eso est bueno, ahora yo me pregunto, si esto ocurriera quin lo usara? Es necesario el parque automotor que tiene la Argentina? Necesitamos seguir produciendo autos y no ferrocarriles? Argentina tiene que seguir utilizando esta cantidad de petrleo para la produccin agropecuaria orientada a la sojizacin y al monocultivo o tiene que recuperar un plan productivo que aliente entre otras cuestiones la agricultura familiar, el respeto a la produccin comunitaria, la extensin de cultivos diversificados, privilegiando la soberana alimentaria y no la ganancia de las grandes transnacionales de la biotecnologa y la alimentacin que es el resultado concreto de la sojizacin? La Argentina tiene que usar su produccin de petrleo para un perfil industrial de ensamble? La Argentina plataforma productiva con salarios baratos para la exportacin? Por qu vienen las terminales automotrices si la industria no est generada para abastecer el mercado interno?

Ms del 70% de lo que se produce se exporta, ms del 60% de lo que se compra en nuestro pas son autos importados. Hablo de la industria automotriz porque es la lder, la paradigmtica en el proceso industrial argentino, estamos en una gran industria de ensamble que es competitiva porque los salarios son baratos. Ah se consume gran parte del petrleo.


Fin del consenso privatizador

MH: Hace un par de meses escribiste un artculo que titulaste Fin del consenso privatizador?

JG:
En ese momento lo puse entre signos de interrogacin. Mi pregunta se va afirmando cada vez ms. Eso lo pensaba despus de la tragedia evitable de Once, despus de 51 muertos y ms de 700 heridos, mi sensacin era que en la sociedad se haba empezado a agotar el consenso privatizador y ahora lo afirmo mucho ms. En ese artculo anticipaba el tema del combustible porque haba cierto cansancio de la poblacin y un cierto abandono del consenso privatizador.

La sociedad argentina en su mayora fue trabajada ideolgicamente para apoyar el modelo privatizador, primero con terrorismo de Estado, se crearon condiciones para obstaculizar las respuestas sindicales y polticas, se gener miedo en Argentina, estamos hablando de los aos 70 y la dictadura. Hubo una batalla de ideas reaccionarias en los medios de comunicacin para que la sociedad culpabilizara al Estado y su intervencin en la economa como el responsable de la crisis econmica. En los 90, cuando se privatizaron la mayora de las empresas pblicas, no nos olvidemos de la reeleccin de Menem en 1995 donde el discurso ya no fue revolucin productiva y salariazo sino modelo, o sea, privatizacin, iniciativa privada, incorporarse al Primer Mundo, ser parte de la apertura de la economa, de la liberalizacin y eso fue consensuado con votos y lo vuelvo a decir, con gran presencia del Pacto de Olivos.

No es solo herencia de la dictadura cvico-militar, no es solo Martnez de Hoz, no solo Cavallo, como muchas veces se dice, sino los 2 partidos polticos mayoritarios, el radicalismo y el peronismo en el Pacto de Olivos, el acuerdo Alfonsn-Menem que no fue una reforma constitucional solo para la continuidad de Menem, o un senador ms para la minora o una banca ms para el radicalismo en el sistema parlamentario, sino acordar cuestiones estructurales como los cambios institucionales que supuso la poltica neoliberal, la situacin de los ferrocarriles, de YPF, la falta de combustible, los problemas petroleros, el darse cuenta que hubo que importar U$S 9300 millones de combustible el ao pasado, son elementos que le ponen trabas al consenso privatizador, pero la pregunta es hay que volver al estado anterior?

La YPF estatal previa a la privatizacin le venda petrleo subsidiado a Esso, Shell y era tambin objeto de la especulacin de las clases dominantes. YPF en los 70 fue la empresa que ms se endeud, en el momento que estaban subiendo los precios internacionales, entonces no hay que volver a la YPF estatal del modelo previo y mucho menos a la privatizada de los ltimos 20 aos. Este debate todava no est y algunos estamos planteando que hay que pensar en la socializacin de YPF.

MH: Justamente haba tomado nota de ese tema ya que supone la participacin del Estado en sus distintos niveles, nacional, provincial y municipal pero tambin a usuarios y trabajadores.

JG: Me parece que ese es un debate que hay que hacer, no es sencillo pasar a una gestin de participacin popular, comunitaria, social, hasta me animara a decir que no estamos acostumbrados a decidir sobre temas estratgicos, lo cual no quiere decir que no sea ese el camino. Hay que construir un involucramiento de la sociedad. A m me preocupa que una vez expropiada YPF, puesta a funcionar la intervencin, solo se aumente la produccin. Para qu? Cul es el destino? Si hay necesidad de recursos a quin se va a invitar? A otras transnacionales? Si Repsol fue depredadora por qu otras empresas no lo sern?

MH: Yo agregara para qu cambiar a Eskenazi por Bulgheroni?

JG: O a Repsol por Total o Pan American Energy o los capitales chinos. No es el momento para pensar la propuesta que plante Venezuela: Petroamrica? Una poltica compartida de Amrica Latina donde los recursos naturales se usen en funcin de un proyecto emancipador de carcter productivo.

El primer destino del petrleo venezolano es EE. UU. y ms de una vez ha planteado que quiere cambiarlo para pensar en un desarrollo alternativo en la regin latinoamericana. Eso requiere voluntades compartidas y un desafo a pensar otra produccin para satisfacer otras necesidades. Amrica Latina hoy est ganando dinero, creciendo econmicamente porque es proveedora de recursos naturales del capitalismo desarrollado que tiene una evidente crisis econmica y requiere esas riquezas y, por lo tanto, Amrica Latina y el Caribe estn siendo altamente funcionales a la demanda del capitalismo mundial en crisis. Son los temas que tenemos que discutir.

MH: Una ltima opinin sobre la Cumbre de las Amricas.

JG: Recin hablbamos del fin del consenso privatizador, ahora me parece que hay un fin de la poltica exterior regional.

La Cumbre de las Amricas comenz en 1994 durante la administracin Clinton en Miami donde empez a instalarse una agenda con los presidentes americanos excluida Cuba para avanzar en el ALCA (Area de Libre Comercio de las Amricas). En la 4 Cumbre, Mar del Plata 2005, desapareci de la agenda. EE. UU. y la mayora de los pases quisieron instalar el ALCA y los del Mercosur y Venezuela, minoritarios, plantearon que no podra seguir siendo parte de una agenda comn.
Una gran movilizacin popular acompa el planteo. La 5 Cumbre en 2009 en Trinidad y Tobago ya hizo notar el cambio poltico en Amrica Latina y le arrancaron a EE. UU. que la OEA levantara la prohibicin para que Cuba fuera parte del sistema interamericano. La OEA invit a Cuba a reincorporarse y sta se dio el gusto de decirle que no le interesaba participar de esa organizacin.

En la 6 Cumbre en Cartagena ya no fueron solo el Mercosur y Venezuela sino toda la regin en contra de EE. UU. y Canad, planteando a viva voz las reivindicaciones por Cuba y Malvinas. Esto demuestra que estallaron las Cumbres presidenciales, no solo no fueron Correa y Ortega, tampoco Chvez por razones de salud, Evo Morales pronunci un encendido discurso demostrando la inutilidad de este sistema y en simultneo han surgido otras experiencias, quiz la ms importante sea la de la CELAC (Confederacin de Estados Americanos y del Caribe) que muestra que est surgiendo una nueva alternativa si bien con proyectos contradictorios como podran ser los de Colombia y Venezuela, pero ms all est surgiendo una experiencia de dilogo poltico que excluye a EE. UU. y Canad. Esto habla de nuevos tiempos, no quiere decir que est asegurado, que vaya en un camino lineal a resolver cuestiones muy antiguas de la regin, pero pone en evidencia que en la ltima dcada se proces una situacin de cambio poltico en la regin y esto tiene que motivarnos a un debate ms profundo de las ideas, de los proyectos, porque no se trata de volver al pasado sino de recrear las condiciones para un proyecto innovador, emancipador, donde pensemos ms en trminos regionales que emocionales. Por eso deca que respecto del petrleo es un momento para pensar integradamente y no solo en un autoabastecimiento para Argentina sino en trminos de proyecto compartido.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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