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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 23-05-2012

Entrevista al politlogo griego, Dimitris Pantoulas
Grecia est demostrando a Europa que se puede resistir y que hay alternativas para los pueblos

Juan Agull
Rebelin


Dimitris Pantoulas (Loannina, 1979) es una joven promesa de la academia y de la izquierda griega. Formado en Inglaterra (Derby, East Anglia y Bath) ha regresado a su pas, Grecia, en un momento crtico: justo para vivir lo que define como una transformacin social de calado. Habla relajado, seguro de s mismo y en un espaol (aprendido en Sevilla y en Amrica Latina) fluido

P- Las elecciones francesas opacaron a las griegas y sin embargo, lo ocurrido all despus de la 'intervencin' de la Unin Europea -UE- (y de la orga de recortes que eso est implicando) es muy interesante... Qu resumen general puede hacerse ms all de lo evidente?

R- La clave de estas elecciones est, sin duda, en la deslegitimacin de las polticas de ajuste en general y de aqullas que los acreedores han impuesto a Grecia en particular. Los ciudadanos han castigado con contundencia a los partidos que haban impuesto el Memorndum [nombre que se da, en Grecia, al Plan de Ajuste acordado por Atenas con la UE y el FMI] y las reglas que regan el sistema poltico.

El problema es que lo que tambin ha quedado demostrado es que Grecia todava est muy fragmentada poltica y socialmente. El voto a partidos antao minoritarios [que van desde los neonazis hasta partidos de izquierda no socialdemcrata] ha crecido como la espuma, lo cual demuestra que todava no hay consenso sobre cmo salir de la crisis. En el fondo es lgico y no debera sorprender si se consideran tanto la magnitud del golpe que la sociedad griega ha padecido en los ltimos dos aos como la forma en la que la elite poltica y sus medios de comunicacin han impuesto las medidas de ajuste

Durante meses los griegos han soportado un bombardeo constante de dilemas y de chantajes, la mayora de los cuales (Euro o Dracma; supervivencia o bancarrota, etc.), no solo no eran disyuntivas reales, sino que para lo nico que han servido es para aterrorizar a la gente.

En trminos generales estoy de acuerdo con aqullos que ven las recientes elecciones [celebradas el pasado 6 de mayo] como el primer paso hacia una transformacin social de calado. De hecho las siguientes [previstas para el 17 de junio] sern las que definan realmente la relacin de fuerzas existente en el pas

Y en relacin con Europa, lo interesante de ambos procesos es que estn demostrando a otros pases que los pueblos siguen teniendo capacidad de veto contra las decisiones injustas y antidemocrticas tomadas por la lites sin consultar y que, desde luego, siempre hay alternativas al pensamiento y a las soluciones nicas que proponen esas lites Eso, considerando el panorama actual y las movilizaciones que hay en Europa contra las medidas de ajuste neoliberal, es muy estimulante.

P- En Grecia nos enfrentamos a una crisis de legitimidad del sistema o exclusivamente de los dos partidos tradicionalmente mayoritarios [ND, derecha y PASOK, socialdemcrata]?

R- En realidad, el PASOK y ND nunca fueron ms que dos partidos que competan entre s electoralmente perocompartan la creencia en un mismo sistema. Desde el final de la dictadura, en 1974, ambos se haban turnado en el poder sumando apoyos conjuntos, siempre, por encima del 75%. Sus votos provinieron fundamentalmente de las clases medias, que en Grecia comenzaron a crecer sobre todo apartir de los aos 80. El problema es que ahora, el rpido y violento colapso de esas clases medias consecuencia de las polticas de austeridad- ha conducido al colapso de esos dos partidos, y tambin del sistema poltico que siempre defendieron.

P- Y usted cree que esa tendencia es irreversible? Qu comportamiento electoral piensa que pueden tener el PASOK y ND en las elecciones del 17 de junio?

R- La situacin sigue siendo muy inestable. Pese a ello, veo difcil que PASOK y ND vuelvan a monopolizar el juego poltico. El colapso de la clase media les ha afectado muchsimo. Las polticas de ajuste -derivadas del Memorndum firmado por el Gobierno de coalicin de esos partidos con el Fondo Monetario Internacional (FMI) y la UE- recuerdan demasiado al Consenso de Washington que tanto dao hizo en Amrica Latina. Las polticas neoliberales son nefastas para las clases medias y bajas, porque a lo que tienden es a concentrar el poder y la riqueza en pocas manos. Lo paradjico del caso griego es que los dos partidos que mejor encarnan el neoliberalismo son, precisamente, los que tienen un origen ms de clase media, y por si fuera poco, aqullos que basaban su control social en relaciones clientelistas, nepotistas e incluso en cierta redistribucin de la riqueza: todo ello es incompatible con las polticas neoliberales de austeridad.

P- Pero, cul fue el motivo de fondo por el que PASOK y ND terminaron acercndose tanto a las lites econmicas?

R- Ambos partidos pensaron que el bipartidismo era irreversible, y por eso las lites apostaron por ellos. Para muestra de cmo han funcionado las cosas en los ltimos tiempos, un botn: ambos partidos ya han recibido, por adelantado, la financiacin pblica de los prximos dos aos tomando como estimacin Los resultados electorales de 2009! Por si no bastara con eso PASOK y ND, tambin se endeudaron como si fueran empresas privadas- con los bancos nacionales, aportando como garanta los votos que recibiran En el futuro! y la financiacin pblica que les sera asignada Como consecuencia de esos votos! Esta situacin no solo plantea preguntas sobre la financiacin pblica de los partidos polticos, sino tambin sobre la relacin entre stos ltimos y la banca as como sobre el uso que esta ltima da a los ahorros de los ciudadanos

P- Y qu otras perversiones notables tena (o tiene todava) el sistema bipartidista griego?

El sistema electoral, por ejemplo, es un escndalo: por una parteregala 50 escaos al partido poltico que gana las elecciones (independientemente del porcentaje de votos que saque) y por la otra, reparte los otros 250 diputados, proporcionalmente, entre todos los partidos que superen el 3% de los votos. As que, por una parte, refuerza desproporcionadamente al ganador y por la otra fragmenta a la oposicin. En Grecia, con el sistema electoral de 2009, se puede tener mayora absoluta hasta Con un 35% de los votos! La lgica que sustentaba un sistema tan injusto era el bipartidismo y un clientelismo que, sobrepuesto a cierta poltica redistributiva (que de todos modos nunca fue un hecho real y universal en Grecia), permita a los dos partidos mayoritarios generar una relacin de dependencia con la mayor parte de la sociedad.

A veces se olvidan estas cosas pero, el actual Presidente de ND, Andonis Samaras [equivalente al PP y por lo tanto, a Mariano Rajoy] se fue del partido hace 20 aos. 10 aos despus tuvo que regresar, derrotado por el bipartidismo y por el sistema electoral. Era una losa!

P- Y esta vez por qu ND ha perdido tantos votos? Qu atractivo tienen para los votantes de derecha opciones nacionalistas como ANEL o la neonazi Aurora Dorada (AD)?

El punto de inflexin de ND fue noviembre de 2011. Ya en 2009 haba perdido las elecciones, y por tanto el poder, cosechando el peor resultado de toda su historia pero cuando en noviembre de 2011, despus de haber estado contra el primer Memorndum,ND vot a favor de un Gobierno de tecncratas con apoyo tripartito [junto al PASOK y a LAOS, un pequeo partido de ultraderecha] firm su sentencia de muerte. Y la firm porque ese Gobierno firm un segundo Memorndum (con la UE y el FMI) mucho peor que el anterior, que hizo estallar el descontento social en Grecia como nunca antes. Fue entonces cuando un grupo de diputados de ND, que rechaz ese viraje, fue expulsado del partido. Ese fue el ncleo inicial de ANEL, que en las pasadas elecciones arrebat muchos votos conservadores a ND, que se qued en un esculido 19%. La gente en Grecia, ni siquiera la de derechas, aguanta ms ajustes, esa es la moraleja.

P- Y por qu los griegos, en las pasadas elecciones, prefirieron cambiar el sentido de su voto que abstenerse?Podran hacerlo en las elecciones previstas para el prximo 17 de junio?

R- Votar en Grecia es obligatorio. Incluso te pueden multar por no hacerlo. Adems, existe una cultura cvica que siempre ha hecho que aqu haya mucha menos abstencin que en Estados Unidos u otros pases europeos. Pese a todo, en las ltimas elecciones la abstencin fue relativamente elevada para los estndares griegos: aproximadamente un tercio de los ciudadanos con derecho a voto no se acercaron a votar. Entre los elementos que podran explicar ese relativo incremento de la abstencin estn la creciente emigracin (los griegos, no podemos votar desde el extranjero!); el elevado coste de los transportes (muchos, no pueden permitirse viajar con la crisis encima) o la antigedad de un censo que lleva sin renovar Desde 2001! Delos que votaron, hubo bastante voto-protesta. Es muy probable que en las prximas elecciones [previstas para el 17 de junio] la abstencin crezca un poco ms, sobre todo por el tema del transporte

P- Cul es el perfil sociolgico del votante medio del partido neonazi Aurora Dorada (AD)? y el de sus dirigentes? Se trata de simple voto protesta o expresa otras tendencias, ms estructurales, de la sociedad griega?

R- AD es un grupsculo neonazi que comenz a funcionar a caballo entre las dcadas de los 80 y los90. Es importante distinguir entre el ncleo del partido (que en las elecciones de 2009 obtuvo apenas un 0,29%) y el 7% que vot a ese ncleo en las elecciones del 6 de mayo. Lo cierto es que en Grecia no hay un 7% de neonazis deseoso de expulsar a los inmigrantes, callar a todo aquel que disienta y de que la sociedad se organice militarmente. En realidad, la mayora de los apoyos de AD, fueron votos-protesta. El tema de la inmigracin (que es una herencia envenenada porque el sistema nunca quiso integrar a esas personas, pero tampoco les pudo abrir las puertas de Europa) es una bomba de relojera en el contexto de una crisis como sta, en la que una gran parte de la poblacin est transitando de la precariedad a la informalidad. Ahora mismo es muy fcil explotar el descontento y los miedos de la poblacin. AD lo hizo y no solo retricamente: organiz grupsculos de adeptos que, en reas problemticas, se dedicaban a atacar a los inmigrantes, a proteger negocios o a acompaar a los viejecitos a sacar dinero de los cajeros automticos... A nivel institucional, mientras estas cosas ocurran, la izquierda lo denunciaba pero los dos partidos mayoritarios [ND y el PASOK] contribuyeron a legitimar en el debate pblico muchosargumentos de AD. Se lleg al punto de que la polica antidisturbios y los militantes militarizados de AD reprimieron, conjuntamente, manifestaciones organizadas por la izquierda ο grupos antirracistas. Esa relacin lleg a ser tan simbitica que se sabe que AD obtuvo sus mejores resultados en zonas cercanas a la Jefatura de Polica de Atenas, en la que votan los policas de provincias destinados en la capital

P- Y hablando de izquierda, adnde cree usted que se estn yendo los votos del PASOK: ms hacia la izquierda, hacia la derecha o hacia la abstencin?

R- En las ltimas elecciones [celebradas hace unas semanas] el PASOK perdi algo ms del 70% de los votos que haba recibido en 2009. Esos apoyos se fueron en todas direcciones aunque, la mayora, fueron a parar a DIMAR (Izquierda pro Euro) y a SYRIZA (Izquierda anti-planes de ajuste ). Algunos votos tambin se fueron a la derecha, pero no a ND, sino a ANEL, que es una escisin de ND [anti-planes de ajuste ]. Lo interesante ahora ser ver cmo se comporta el electorado duro del PASOK en las elecciones del 17 de junio. La mayora son jubilados que vivieron los aos dorados del bipartidismo. Muchos de ellos en las elecciones pasadas se abstuvieron. Pero, qu harn ahora que a medida que crecen las opciones de que SYRIZA gane las elecciones se prepara una campaa meditica contra el peligro izquierdista? Est por ver, porque los jvenes, siguen emigrando

P- Y por qu la izquierda no se present unida a las elecciones del 6 de mayo? nicamente por la cuestin del euro? De hecho, por qu piensa usted que SYRIZA es la opcin que ms ha crecido y otras ms tradicionales -como los comunistas o los ecologistas- apenas han ganado votos?

R- Lo paradjico es que las bases de los partidos siempre han pretendido la unidad de la izquierda pero las cpulas no. Por eso la izquierda en Grecia est tan fragmentada: cada uno defiende sus intereses. Por una parte est el viejo Partido Comunista (KKE), que tiene una estructura muy rgida y una gran capacidad de movilizacin. Pese a ello, sus dirigentes nunca han querido alianzas con nadie: ni antes ni despus de las elecciones y nisiquiera, para canalizar luchas populares. Despus est DIMAR, una reciente escisin, pro euro de SYRIZA que se ha marcado como objetivo captar, a travs de un discurso izquierdista moderado, el voto ms progresista del PASOK. Por ltimo est SYRIZA, una fuerza en ascenso que en las pasadas elecciones qued en segundo lugar [por detrs solo de ND] y a la que, hoy por hoy, los sondeos dan como posible ganadora de las elecciones del prximo 17 de junio. Entre las razones que explican su fulgurante ascenso estn su firme oposicin a los planes de ajuste, su presencia en la calle, su apuesta por la unidad de la izquierda y el hecho de haberse dejado de asumir como fuerza de oposicin. Hoy por hoy SYRIZA quiere gobernar y adems tiene un programa muy realista para hacerlo. Todo ello hace que sea una fuerza que socialmente ha comenzado a ser percibida como una opcin alternativa al bipartidismo tradicional. Y eso, en la Grecia actual, es mucho: un soplo de aire fresco que, por cierto, est perjudicando cada vez ms a partidos que -como el KKE o DIMAR- no dan la impresin de estar preparados para gobernar sino, como mucho, para influir o que, como los ecologistas, ni siquiera han logrado entrar en el Parlamento. De hecho, las prximas elecciones tambin sern un test en este sentido

P- Y usted cree que de cara a las prximas elecciones sera posible pensar en alguna forma de convergencia izquierdista alrededor de un proyecto alternativo?

R- Antes de las elecciones est complicado: SYRIZA sigue abierto a coaliciones pero el Partido Comunista es una opcin que no contempla y en cuanto a DIMAR, su papel en las recientes negociaciones para intentar formar Gobierno ha sido muy ambivalente: por momentos, aunque al final no concret nada, pareci prestar demasiados odos a los partidos de siempre [ND y PASOK].

Dependiendo de lo que pase el 17 de junio, despus de las elecciones la convergencia de la izquierda alrededor de un proyecto alternativo spodra darse. De hecho, la situacin socioeconmica es crtica y si aritmticamente fuera posible que la izquierda gobernara, las bases presionaran muchsimo. Si en esa coyuntura alguien rechazara esa posibilidad, la factura poltica a largo plazo podra ser demasiado onerosa. El problema es que todava est por ver lo que va a ocurrir: por el momento SYRIZA encabeza las encuestas pero, precisamente por eso, los ataques que va a recibir y la campaa de miedo, van a ser impresionantes

P- Centrndonos en lo electoral da la impresin de que en Grecia todo es "cupular". Qu grado de autonoma y qu capacidad de presin real tiene all el movimiento popular? Hay iniciativas parecidas a la de los Indignados u Occupy?

R- Los movimientos populares padecieron mucho el bipartidismo en Grecia. La capacidad del sistema para cooptar desarticul el sindicalismo tradicional. Pero a partir de 2010 todo empez a cambiar. La movilizacin social est siendo enorme. Aqu tambin hay Indignados, como los de Espaa, e incluso un movimiento local, muy imaginativo, llamado Yo no pago, que practica la insumisin fiscal y acciones directas contra el encarecimiento de los servicios pblicos. La mayora de estos grupos son espontneos no tienen vinculacin con partidos polticos. Actan localmente. Ahora mismo casi todo pasa por las urnas, pero despus de las elecciones estos actores sern importantes: si hay algo evidente es que, pase lo que pase en junio, este pas est transitando hacia una nueva fase de su historia.

P- Y hablando de nuevas fases de la historia y ya para terminar- usted ve a Grecia fuera de la UE, o al menos fuera del euro?

R- En los mercados de valores dicen que solo los tontos piensan que cuanto alguien toma una medicina equivocada la que hace dao es la dosis y no la medicina. En Grecia y en Europa el neoliberalismo est teniendo las mismas consecuencias que antes tuvo en otros pases de la periferia. Precisamente por eso es probable que, tambin en Europa, termine habiendo reacciones parecidas, porque los pueblos no son tontos. En Grecia, ahora mismo, se est librando una de las batallas ms grandes de la historia moderna europea: la que contrapone los mercados a la democracia. Lo que se oye sobre la salida o no de Grecia del euro, e incluso de la UE, forma parte de esa batalla. Yo, en realidad, dudo mucho de que las amenazas europeas a Grecia vayan a concretarse o que mi pas vaya a salir, unilateralmente, de la UE. En los prximos tiempos podran ocurrir muchas cosas: incluso que otro pas de la UEsalga de la Eurozona antes que Grecia o que la economa mundial colapse Insisto en que vivimos momentos histricos y las predicciones son arriesgadas. El tiempo y los pueblos dirn.

1 Juan Agull es socilogo y periodista: [email protected] 

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.

rCR



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