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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 31-07-2012

Entrevista a Ivone Gebara, brasilea, monja y feminista
"Es un derecho pensar diferente"

Mariana Carbajal
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Por qu quiso ser monja?

Es una larga historia. Yo siempre haba estudiado en escuela de monjas pero nunca haba querido ser monja. Pero de repente, en los aos 60 entr en la universidad para estudiar Filosofa y me encontr con algunas monjas que estaban muy conectadas polticamente y trabajaban con las poblaciones pobres, y empez a dibujarse para m como una alternativa de vida. No lo tena tan claro pero me pareca una vida ms libre que la vida de familia y tener pareja.

Suena raro que haya ido a un convento en busca de libertad...

Es que nunca me he sentido encerrada. A veces iba a conferencias en la Universidad de San Pablo, que era un foco de lucha antidictadura, y tena la llave de la casa de las monjas. Mi historia fue de bsqueda de libertad. No soporto que me impidan pensar. Es un derecho pensar diferente. Y sa ha sido la clave de mi vida, con todos los tropiezos y las contradicciones, porque a veces una no ve claro, y va por un camino y despus no es por ah.

Realmente suena contradictorio que una mujer busque libertad dentro de una estructura patriarcal, machista y conservadora como la Iglesia Catlica. Cmo se entiende?

S, muy contradictorio. Cuando entr en la vida religiosa, fue en 1967, cuando tena 22 aos. Era el momento de los grandes cambios de la Iglesia Catlica, justo despus del Concilio Vaticano II. Las congregaciones religiosas eran invitadas a aggiornarse. Fue el tiempo en que dejamos las instituciones para vivir entre los pobres. Y sa ha sido una caracterstica de la vida de las mujeres: salir de las instituciones y vivir en las comunidades populares. Para m era una vida llena de desafos. Desde que era estudiante quera cambiar el mundo. Siempre me pareci una injusticia que hubiera gente tan, tan rica y gente tan, tan pobre. Pensaba que algo se poda hacer. La vida de las monjas me pareca "un camino, no "el camino, que se ajustaba un poco a mi tradicin familiar, donde haba sido muy protegida y resguardada.

Su familia era muy religiosa?

No. Vengo de una familia de inmigrantes siriolibaneses, con todos los miedos que los inmigrantes tienen sobre todo con las chicas, que los lleva a no permitirles que salgan solas. Soy hija de la primera generacin en Brasil. Luch mucho por ir a la universidad. Mis padres no queran. No por el hecho de no querer que yo estudiara, pero s porque pensaban que el mundo poda ser peligroso para m. Esas cosas nunca me entraron. Siempre he sido una rebelde. Siempre he sido una peleona dentro de las estructuras familiares.

No se sinti limitada en el convento con ese espritu tan rebelde?

No puedo decir que no hubo cosas que me limitaban. Claro, hubo, como en todas las formas de vida. Pero una caracterstica de mi congregacin es que hay que respetar la libertad de las personas. Eso es muy fuerte. Y llega a veces a ser bastante contradictorio.

Cul es su congregacin?

Hermanas de Nuestro Seor, una congregacin de origen francs, slo de mujeres. Estamos en muchos pases, Francia, Blgica, Holanda, Inglaterra, Vietnam, Hong Kong, y en Latinoamrica, en Brasil y Mxico.

Cmo es el vnculo de las congregaciones de mujeres con el Vaticano?

Oficialmente hay un vnculo de dependencia en el sentido de que la organizacin de las congregaciones es aprobada por el Vaticano. Algunas mujeres se han sometido, pero nosotras hemos querido hacer lo que creamos, que era nuestra interpretacin del Evangelio. Siempre hemos peleado incluso con el Vaticano, discutiendo nuestros textos.

La suya es una congregacin feminista?

No. Hay poqusimas monjas feministas en la congregacin. No s si puedo nombrar ms de cuatro conmigo.

Cmo empez a incorporar la conciencia de gnero?

Yo perteneca a la Teologa de la Liberacin. Siempre trabaj desde la perspectiva de la liberacin de los pobres, de los movimientos sociales y polticos. El foco era cambiar el mundo desde los pobres. Yo saba que exista el feminismo, conoca algo del feminismo norteamericano, brasileo y argentino. Pero en la Teologa de la Liberacin, sobre todo los varones ms eminentes, nos decan que el feminismo era cosa de Amrica del Norte, que el feminismo en Latinoamrica era importado. En tanto militante de la Teologa de la Liberacin trabajaba en el Instituto de Teologa de Recife dando charlas. Siempre, siempre haba una sospecha en relacin al feminismo. Hasta que mi camino y el del feminismo se cruzaron de muchas maneras. Una primera manera fue con una mujer de un barrio popular, adonde yo iba a dar clases para los obreros varones sobre la Biblia. Iba una vez por mes a la casa de uno de ellos, donde se reunan ocho a diez obreros. Estudibamos la Biblia desde una perspectiva social, para fundamentar las huelgas, las reivindicaciones laborales. Yo tena siempre la lectura de la Biblia que confirmaba los derechos de los trabajadores. La esposa del dueo de casa nunca participaba de las charlas, se quedaba en la cocina, o nos traa caf. Hasta que un da fui a visitarla slo a ella y le pregunt por qu no iba a nuestras charlas. Me dijo que tena que cuidar a sus nias, que tena que hacer caf. Discutimos. Hasta que me dijo, casi enojada: "Quieres saber por qu no voy? Porque t hablas como un hombre. Yo intent defenderme. Ella me pregunt: "T conoces los problemas econmicos que nosotras, mujeres de obreros, tenemos? No. "T sabes que el viernes es el peor da para nosotros porque el sueldo del obrero sale el sbado y el viernes casi no hay comida? No, yo le deca. "T sabes el tipo de trabajo que hacemos para aprovechar el sueldo del esposo? No. "T sabes las dificultades sexuales que tenemos con nuestros esposos? No. "Entiendes por qu no quiero ir a tus charlas, porque no hablas desde nosotras, me dijo. Esa mujer me abri los ojos. No me daba cuenta de que abra los ojos para mi condicin de mujer en la Iglesia.

Y cmo lleg al feminismo?

Empec a leer a las telogas feministas norteamericanas como Mary Daly. Le su obra Ms all de Dios Padre. Casi me mor porque ella criticaba casi todo lo que yo crea. Me tomaba las entraas, empec a pensar... Le a Dorothe Slle , una alemana, que hablaba de la complicidad de las iglesias cristianas con el nazismo y haca una relacin entre la figura del Dios padre y el general. Cuando recin haba entrado al convento yo haba vivido de cerca la represin. Enseaba Filosofa en una escuela pblica y eran tiempos de la dictadura militar. Con una de mis amigas que era profesora de Qumica fuimos detenidas juntas, pero la polica a las dos de la maana me dej salir a m y ella qued detenida. Mi amiga perteneca a un grupo poltico. La torturaron y finalmente cuando sali, al ver a los torturadores en la calle, termin enfermndose y muri. Ese artculo sobre el nazismo me abri las puertas para pensar la dictadura de Brasil y cmo tambin la religin se mezclaba en todo eso. Las manifestaciones en plazas pblicas de Tradicin, Familia y Propiedad con rosarios en la mano no s si aqu tambin se hicieron para defender a la gente del comunismo y apoyar a los militares. Tambin lea a muchas norteamericanas. Eso empez a iluminarme. La clave fue que un da me encontr con dos feministas en San Pablo, una de ellas me dijo: "Ustedes trabajan teologa, pero cules son los contenidos?. Sobre Jesucristo y otras cosas, le dije. Y me pregunt qu cambio tena eso en la vida de las mujeres, si yo trabajaba la cuestin de la sexualidad, si haba enfrentado el tema del aborto. No, le dije. Y me di cuenta de que no conoca nada de las mujeres. Ese fue el comienzo. Me acerqu a grupos feministas de Recife como SOS cuerpo, democracia y ciudadana. Decidimos programar tres encuentros entre feministas liberales y telogas en Recife, San Pablo y Ro. Desde ese momento, hice mi opcin por el feminismo, alrededor de 1992.

Qu la moviliz a involucrarse con la defensa de la despenalizacin del aborto, uno de los pecados ms graves para la Iglesia Catlica?

Fueron muchas casualidades. Los grandes cambios en mi vida vinieron por azar. Yo apoyaba la causa por saber de mujeres que se haban hecho abortos en mi barrio y tambin entre las feministas. Las apoyaba como persona pero no tena muy claras las cosas. Hasta que un da una de las feministas de San Pablo me llama por telfono a Recife y me dice si podra dar una entrevista a la revista Veja sobre la Iglesia Catlica y la formacin de curas, y acept. Hice la entrevista. Al final, el periodista me pregunta en off the record si yo conoca casos de mujeres que se haban hecho abortos. En ese momento justo haba ocurrido que una chica que yo conoca del barrio, que tena ya cinco hijos y se haba enamorado de un hombre que trabajaba en una estacin de servicio, despus de una noche juntos haba vuelto a quedar embarazada. Ella tena problemas mentales y se haba hecho el aborto con misoprostol. Se lo comento. El periodista me dice que en ese caso el aborto no es un pecado. Yo digo: "Claro, no es un pecado. Entonces, rompiendo el off the record, el periodista publica en la revista la entrevista diciendo que una monja catlica est en contra de la hipocresa de la Iglesia y a favor del aborto. Me molest que lo pusiera.

Era la primera vez que usted se manifestaba pblicamente a favor del aborto?

S. Fue un lo total. El tema repercuti en la prensa nacional e internacional. Publicaron una foto ma con un crucifijo y la Virgen para hacer sensacionalismo con el tema. Eso fue en el 94 o 95. El obispo de mi dicesis me pidi una retractacin pblica. Yo no acept. Le dije que saba de los dolores de las mujeres. De pronto me vino un gran coraje. Pero me lleg una segunda carta pidiendo otra vez una retractacin pblica, queran que acusara al periodista de mentiroso. Me negu. En la tercera carta me avisan que iban a enviar un dictamen al Vaticano para abrir un proceso en mi contra. El Vaticano reaccion y tuve que hacer muchas cosas.

Cul fue el castigo?

Primero quisieron sacarme de mi congregacin. Pero no lo consiguieron porque las autoridades de mi congregacin no apoyaban el aborto, pero me apoyaban a m. Me propusieron otra alternativa: salir de Brasil y volver a hacer estudios de Teologa. Yo ya tena una licenciatura y un doctorado en Filosofa. Me obligaron a estudiar de nuevo. En la carta del Vaticano decan que yo era una persona muy ingenua, que no haba razonado desde las claves que la Iglesia negaba, y por mi ingenuidad me mandaban a estudiar para aprender de nuevo la doctrina catlica. Queran que fuera a Europa. Como ya haba estudiado en Blgica, decidimos que fuera all. La gente ha sido muy buena conmigo. No tuve ningn problema. Hice otro doctorado all. La contradiccin es sa: te condenan y despus hasta se olvidan que te condenaron y te dan un doctorado en nombre del papa Juan Pablo II. Es casi chistoso.

Con qu argumentos defiende la despenalizacin del aborto en una estructura como la de la Iglesia Catlica, que condena tan duramente esa prctica incluso cuando se trata de un embarazo producto de una violacin o corre riesgo la vida de la mujer?

Ni en caso de fetos anenceflicos lo permite la Iglesia. Es algo espantoso. Hay una forma de hacer teologa metafsica que naturaliza la maternidad, que te hace dependiente de un ser suprahistrico. Yo hago la deconstruccin de ese tipo de pensamiento. En mi militancia por la causa de las mujeres, no slo del aborto, trabajo en la teologa feminista. Y ellos no lo aceptan. He tenido un segundo proceso por mi pensamiento tambin. Tuve que contestar tres pginas de preguntas. Si creo en la Trinidad, si creo que el Papa es infalible, cosas de ese tipo. Lo que hago es la deconstruccin del discurso religioso justificador de la superioridad masculina. Justificador tambin de que hay una suprahistoria que nos conduce, deconstruyo qu es la naturaleza. Un obispo incluso justifica que se lleva a trmino un embarazo de un feto anenceflico porque Dios lo quiere, es de un primitivismo hasta chocante. Una persona ms sencilla no dice una tontera como sa. Mi trabajo es deconstruir eso y tambin la Biblia como la palabra de Dios. Yo digo: no es la palabra, es una palabra humana, donde se pone una persona a la cual se le atribuye, dependiendo de los textos, una caracterstica. A veces Dios es vengador, a veces bueno, a veces manda matar profetas. Intento entrar por la lnea del humanismo, donde el dolor del otro me toca, me provoca. Dios es ms un verbo. Quiero diosar, quiero sentir tu dolor y quiero que sientas mi dolor. No hay una ley de arriba que dice "no hagas abortos o "no mates. El hecho es que de muchas maneras nos matamos, incluso afirmando que no mates. La vida social es una vida de vida y muerte. Mi trabajo principal es la deconstruccin del pensamiento, de la filosofa, de la teologa que mantiene estas posiciones en contra de las elecciones de las mujeres, en contra de los cuerpos femeninos, en contra de los dolores femeninos. Y esto les molesta mucho, porque dicen que, segn Santo Tomas, el alma masculina viene primero, para de nuevo demostrar la superioridad masculina, o sostienen que desde el principio de la unin del vulo y el espermatozoide est el alma creada por Dios. Y ahora toman la ciencia del ADN para justificar sus posiciones.

Qu contesta a esas argumentaciones?

Digo cosas muy sencillas: el vulo es una posibilidad de ser un ser humano, pero para poder ser un ser humano necesitas de sociabilidad, de vida. La Iglesia valora mucho ms la vida del feto que la de las mujeres, y entonces mi pregunta es por qu la vida de las mujeres tiene menos valor. Hablan de la inocencia. Y yo digo: Qu es la inocencia? Por qu se habla de la inocencia del feto y no de la inocencia de la mujer que fue violada? No son argumentos que convencen a todas las mujeres catlicas, pero si puedo hacer un proceso de formacin hay luces que se encienden. A veces me dicen: "El de arriba quiere esto. Y yo le digo. "El de aqu, t, tienes que decidir. Lo que hago es siempre volver la responsabilidad no para el sacerdote, el obispo, a Dios, a la Virgen. El que decides, digo, eres t. Tambin hago la reconstruccin de algunas cosas del cristianismo. El cristianismo habla de la reencarnacin. Ellos creen que slo Jess encarna. No es as. Hay muchas corrientes. Lo divino est en carne humana. Tambin ah argumento. Y digo a las mujeres que hay que cambiar esa creencia. El divino habita en cada una. Es un poco por ah que hago la reconstruccin de la teologa y las filosofas que mantienen esta postura.

Y en su congregacin la apoyan?

Me apoyan como persona. Hacemos una distincin. Yo estoy muy presente cuando me necesitan, si alguien est enferma, si me piden un texto para un retiro, para unas ancianas, tambin en mi barrio en Recife, con la gente sencilla, que me viene a decir que hizo una promesa. Yo escucho. Pero tambin tengo el otro lado, la cara de la intelectual, de de-constructora de las teoras dominadoras de la gente, no slo de las mujeres: dominan tambin a los pobres. Me da pena ver la cantidad de iglesias neopentecostales en la televisin que toman la plata de la gente para hacer milagros y sacar el diablo de la gente: eso no es religin, es mercado, negocio.

Por qu voces como la suya son tan aisladas dentro de la Iglesia Catlica?

Es que no nos dan ningn espacio. El Vaticano cerr el Instituto de Teologa de Recife, donde yo trabajaba, porque nos decan que ramos comunistas, y no era una institucin seria para la formacin del clero. Despus del cierre y por defender la legalizacin del aborto no tengo lugar en la institucin como maestra con dos ttulos doctorales, con ms de 30 libros publicados y tantsimos artculos, porque les molesto. Y tambin hay otro problema que es muy serio: tampoco tenemos lugar en las parroquias, en los lugares donde est la gente. Hay un convento de monjas de clausura cerca de mi casa, donde me invitaban a que fuera a darles charlas para que les contara cmo estaban las cosas afuera, y el obispo no el actual, el anterior las llam por telfono y les dijo que yo era una mujer muy peligrosa, que no me invitaran ms. Los espacios de reproduccin de este pensamiento son absolutamente escasos.

Ha pensado en irse de la Iglesia?

No, por coherencia con cierto feminismo y con el cristianismo. Porque irse significa tambin desconectarse de las mujeres, las que ms sufren, todas son creyentes. Creo que las feministas no han trabajado suficientemente las cadenas religiosas de los medios populares, que son cadenas que consuelan y oprimen al mismo tiempo. No puedes ser feminista ignorando la pertenencia religiosa de las mujeres; si no son catlicas, son de la Asamblea de Dios, o de la Iglesia Universal, o del candombl o del espiritismo. Y en cada lugar de stos hay una dominacin de los cuerpos femeninos. La religin es un componente importantsimo en la construccin de la cultura latinoamericana y, a tal punto, que aqu en la Argentina la conexin entre Iglesia y Estado es tan fuerte. En Brasil tenemos oficialmente la separacin, pero en la cultura no. A la presidenta Dilma la han presionado, en la cultura, tanto que ya no habla ms de su posicin a favor de la despenalizacin del aborto. Se retract. Hay que cambiar la Iglesia desde adentro.



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