Portada :: Europa :: Grecia, laboratorio neoliberal
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 10-09-2012

Entrevista a Pavlos Kazakopoulos (Syriza)
Si queremos otro tipo de integracin europea para los pueblos, tenemos que actuar de forma ms coordinada

Julie de los Reyes
Viento Sur


Julie de Los Reyes: Los resultados de las elecciones griegas se presentaron como un voto a favor de la permanencia en la zona euro y, en palabras del ministro alemn de Finanzas Wolfgang Schaeuble, como una decisin para "continuar" aplicando las reformas impuestas por la Troika.

Pavlos Kazakopoulous: En absoluto. Es cierto que, tanto en Grecia como en el extranjero, el resultado de las elecciones fue presentado de ese modo, pero creo que es una manera distorsionada de presentar lo que estaba en juego en Grecia. Nosotros apoyamos firmemente la integracin europea en base a ideales democrticos y de justicia social. Ahora bien, hay diferentes tipos de integracin y no son iguales. Esa forma de presentar las cosas fue, ms que nada, una campaa de propaganda contra Syriza que al final dio sus frutos.

De entrada hay que decir que las elecciones no estaban planteadas en torno a continuar o abandonar el euro. Estaban planteadas para decir s o no a la austeridad. Hay pases, y sobre todo Alemania, que se esfuerzan por presentar la austeridad como la nica alternativa para salir adelante en la zona euro y fue esto lo que combati Syriza durante las elecciones, afirmando que los resultados de la austeridad eran justo los contrarios de lo que se anunciaba; que la austeridad conduca a los pases del Sur, y posiblemente ms tarde a los del Norte, a un ciclo recesionista; que, justamente, es esa poltica la que pone en riesgo la eurozona y el futuro de la Unin Europea y no las propuestas que realiz Syriza, que estaban enfocadas a un futuro sostenible para Europa.

A la hora de interpretar el resultado de las elecciones es importante recordar que Nueva Democracia, que gan las elecciones, as como el PASOK y DIMAR (Izquierda Democrtica), los tres partidos que conforman la coalicin gubernamental, defendieron programas que de una u otra forma planteaban la renegociacin del plan de austeridad, del Memorndum de la UE. El resultado de las elecciones no fue, por consiguiente, el rechazo de su renegociacin, sino su afirmacin.

Lo que estamos viendo ahora, un mes despus de las elecciones, es que esta renegociacin se ha abandonado por completo y que la coalicin impulsa la austeridad, desmantela completamente el sistema de salud, el educativo, las pensiones y reduce los salarios. Lo que constituye una interpretacin errnea del resultado de las elecciones y esto se ver claro dentro de unos meses cuando el pueblo griego se d cuenta que se est aplicando el Memorndum que todo el mundo prometi renegociar. Creo que esto va a crear una fuerte reaccin social contra el gobierno.

Cree Vd. que la nica solucin para Grecia se encuentra en el rechazo de la austeridad?

No estamos ante un discusin terica. Ya hemos visto el resultado de esta poltica en Grecia y en otros pases como Portugal y Espaa que han aplicado medidas de austeridad. Nosotros vemos claramente que la austeridad, en la medida que los pases que la aplican se hunden cada vez ms a la recesin agravando los problemas generados por la crisis, es lo opuesto de lo que se puede llamar una solucin.

Como he sealado antes, durante las elecciones muchos partidos defendieron la renegociacin de las medidas de austeridad recogidas en el Memorndum, pero la renegociacin tena que tener como objetivo poner en pie polticas para salir de la crisis. Si se renegocian las medidas de austeridad para impedir recortes en un sector para aplicarlas en otro, no se est resolviendo el problema. Syriza plante la renegociacin con el fin de aplicar una estrategia totalmente diferente para salir de la crisis.

La fiscalidad progresiva sobre las riquezas, es una de esas alternativas. En Grecia, los ricos estn completamente exonerados de pagar impuestos y en este momento el gobierno no tiene ninguna intencin de revertir esta situacin. Los ingresos pblicos del gobierno se reducen constantemente a causa de la austeridad y de la disminucin de las rentas sujetas a impuestos. Mientras tanto, el gobierno no adopta ninguna medida para hacer tributar a las grandes rentas o contra la evasin fiscal porque est completamente alineado con los intereses de quienes detentan esas rentas altas.

Tenemos pruebas que mucha de la riqueza creada en 2000-2010 ha sido depositada en cuentas de la banca suizas y en el extranjero. En lugar de hacer tributar o reclamar esta riqueza, lo que hace el gobierno es aplicar recortes en los servicios sociales y en los salarios. Ms all de la obvia injusticia social de estas medidas, la cuestin es que no conducen a una estrategia viable para el pas.

En los prximos meses, cules son los mayores retos para Grecia y para Syriza como partido de la oposicin?

Polticamente hablando, el objetivo de Syriza es capitalizar el gran eco que ha tenido en estas elecciones. Queremos acercarnos a la gente y hablarles para que se adhieran a Syriza. Queremos hacer poltica a partir de la sociedad, no imponer nuestra poltica a la sociedad.

Actualmente, asistimos a una crisis humanitaria en Grecia. Tenemos miles de personas sin techo y muchas ms viviendo en la extrema pobreza. Incluso sin estar en el Gobierno, queremos hacer todo lo que est en nuestras manos para tratar aliviar el impacto de la crisis. Esto significa crear y organizar redes de solidaridad, que permitan hacer cosas como la distribucin de alimentos entre la gente pobre, actividades culturales u otras que la gente no puede disfrutar a causa de la crisis y de las polticas impuestas por el memorndum.

En los meses que vienen, el reto ms importante en Grecia va a ser combatir esta crisis humanitaria que se multiplica de da en da. En Grecia, el verano puede ir bien pero ahora viene el invierno y tenemos que estas preparados. Vamos a presenciar una pobreza salvaje en las calles.

A menudo se dice que la forma como las instituciones europeas han hecho frente a la crisis cuestiona de forma creciente la democracia. En qu se concreta esto? Qu puede hacer el pueblo griego y el europeo en general para defender la democracia?

Los gobiernos de la UE estn tratando de reducir al mnimo la democracia. En Grecia, esto fue evidente cuando, hace un ao, el movimiento contra el Memorndum fue duramente reprimido por la polica. Tambin asistimos a varios intentos de posponer las elecciones aunque era evidente que, tras haber votado el Memorndum, los partidos en el parlamento no representaban a la sociedad. Durante dos aos hemos tenido un parlamento "falso" que ha sufrido un cambio radical en las ltimas elecciones y ahora, en cierta medida, se ha restablecido el equilibrio.

Por otra parte, existe una interconexin muy fuerte entre el gobierno, los bancos y representantes de la industria y los medios de comunicacin. Est claro que estos tres sectores actan de comn acuerdo. Los medias realizan una enorme propaganda a favor del gobierno que ayuda a los bancos en quiebra e instituciones que luego apoyan con crditos, que nunca deberan ser otorgados, a esos meda.

La banca debera ser puesta bajo control pblico desde el momento que recibe ayuda pblica para no quebrar. Incluso desde un punto de vista capitalista, cuando alguien invierte en una compaa, se hace con el control de la misma. Aqu no ocurre nada de eso. Estamos hablando de un grupo de gente con importantes responsabilidad en la generacin de la crisis que est siendo mantenido a flote a base de externalizar, hacer pagar los costes de la misma, a la sociedad.

En cuanto a las instituciones europeas, aparte de las amenazas lanzadas contra Grecia de expulsin de la zona euro si no cumpla los trminos impuestos por el Memorndum, no creo que hayan intervenido directamente. Pero saben lo que est pasando en Grecia y tratan de llegar a acuerdos con un poder corrupto al mismo tiempo que acusan a Grecia de ser un pas de corruptos. Estn negociando con esa gente!

Cmo defender la democracia? A travs de la movilizacin. Es a partir de ella que el pueblo puede expresar su opinin y resistir a las polticas que van contra sus intereses. Tenemos movilizaciones muy fuertes en Grecia, Espaa y estamos viendo que tambin en Italia y puede que en otros pases, la movilizacin aumenta. Sin embargo, hasta el momento no existe una coordinacin suficiente entre los movimientos europeos.

Creo que la nica forma de reclamar la democracia real en Europa, partiendo de la base de que est siendo minada por las recientes polticas de la UE, es incrementar la coordinacin de los movimientos de Grecia, Espaa, Italia y otros pases. Si queremos otro tipo de integracin Europea para los pueblos, tenemos que actuar de forma ms coordinada.

Una de las cuestiones claves de la cumbre europea de junio fue avanzar hacia una unin fiscal y econmica de pleno derecho. Es la solucin para la crisis de la UE? Hay alternativas?

Los pueblos de Europa, no slo los del Sur sino tambin, quizs sobre todo, los del Norte, siempre han tenido reservas en torno a la prdida de su soberana a favor de las estructuras burocrticas de la UE que deciden al margen de la participacin o del voto popular. Hay una preocupacin en torno a ceder ms poder en esta direccin. Polticamente creo que no es fcil para nadie abogar por una mayor integracin en estos momentos.

De todos modos lo que hay que enfatizar ahora mismo es que cuando nosotros hablamos de integracin es que existen interpretaciones muy diferentes de lo que eso significa. Y las propuestas que tenemos hasta ahora no van en el sentido de incrementar el poder de la gente y la democracia en Europa.

De entrada, Syriza no est contra la integracin. Pero queremos que sea una integracin democrtica. No queremos una integracin burocrtica que otorgue ms poder al ejecutivo o a algunos ejecutivos o a determinada gente, a cuenta de la mayora.

En este momento, existen una tendencia creciente de gente que se siente anti-europea como fruto de estas polticas. Si queremos acordar una plataforma sobre una futura integracin tiene que ser en otros trminos, en trminos que den poder a los pueblos de Europa.

25/08/2012

http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article26245

Traduccin: VIENTO SUR

Fuente: http://www.vientosur.info/spip/spip.php?article7097



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