Portada :: Conocimiento Libre :: Wikileaks: la batalla de la informacin
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 24-09-2012

Julian Assange habla de internet, de comercio, censura y poltica, y explica su situacin legal
Hemos revelado la corrupcin en los medios y la hipocresa de Occidente

Santiago ODonnell
Pgina12


Por primera vez desde que se refugi en la Embajada de Ecuador en Londres, el fundador de Wikileaks acept hablar con un medio. Sus duras crticas a Obama, su repudio a Facebook y sus ideas sobre las estructuras de poder mundial.

Julian Assange es muy blanco. Pelo blanco, piel blanca, ojos chiquitos, manos suaves, dedos de pianista. Tiene muchos blancos que persigue a travs de su sitio Wikileaks: gobiernos, bancos, ejrcitos, agencias de espionaje. A su vez, es blanco de procesos judiciales en Suecia, Gran Bretaa y Estados Unidos. Lleva casi cien das encerrado en la Embajada de Ecuador en esta ciudad [Londres] y desde entonces se ha asomado al balcn para ver la luz del sol una sola vez, el 19 de agosto, cuando pronunci un discurso para agradecerle a Ecuador por darle asilo y a Amrica latina por defender a Ecuador. No volvi a asomarse, dice que porque no quiere ser blanco de los paparazzi. Saluda con la mano izquierda porque se lastim la derecha practicando boxeo. Hace poco empez a tomar lecciones de castellano una vez por semana, pero todava no se anima a pronunciar palabras en ese idioma delante de las visitas. Recibe a Pgina/12, con su laptop HP cerrada, en un cuarto de tres por cuatro metros que funciona como su oficina. Afuera la polica britnica vigila y un grupito de manifestantes despliega algunos carteles pidiendo su libertad. Acepta preguntas durante poco ms de tres horas sin mirar su computadora y sin que su celular suene ni una sola vez.

Usted ha visitado todo el mundo, con excepcin de Amrica latina. La ltima vez que hablamos, le dije que en Europa lo amaban, en Estados Unidos lo odiaban y en Amrica latina no lo conocan. Cada vez que hablo de Wikileaks me preguntan quin es Julian Assange y qu es Wikileaks. S que suena estpido, pero me gustara trasladarle esas dos preguntas.

No estoy seguro de que acepte completamente la premisa. Estados Unidos es muy interesante porque all mucha gente me apoya a pesar de los ataques despiadados en los medios de EE.UU. Siento un afecto especial por la habilidad de la gente de ver ms all de la mierda. As que an en un medio ambiente como EE.UU. donde hay ataques de Obama, Biden y todos los dems, apoyados por los medios la cadena Fox de un lado, el New York Times del otro, todava hay 30-40 por ciento de la gente, segn la encuesta que elijas, que apoya a Wikileaks o me apoya a m, y tambin apoya la publicacin de documentos clasificados del gobierno de Estados Unidos sobre Afganistn y otras guerras, aun cuando en los medios de EE.UU., estas publicaciones son consideradas un acto de traicin. Eso me hace bastante optimista, porque muestra que dentro de un mar de mentiras hay un reservorio de gente que, aun cuando no pueden ver a travs de la mentira, sienten que hay una agenda para influenciarlos y la resisten.

Teniendo eso en cuenta, cmo se definira, cmo definira a Wikileaks y cmo le explicara a un no iniciado lo que est haciendo?

No creo que sea interesante definirme, pero fund y dirijo Wikileaks.

Entonces hablemos de Wikileaks.

Wikileaks es una organizacin y una publicacin. La organizacin tiene una tarea, que consiste en ser una serie de cosas. Una es ser la publicacin de ltima instancia, as que en vez de protestar contra la censura, la deshacemos. La atacamos y publicamos. Otra funcin es alentar a gente que tiene conocimientos de planes o actos injustos que hayan ocurrido en el pasado a que nos den la informacin, as la publicamos. Luchamos por esos derechos en general porque creemos en ellos y como organizacin son necesarios para nuestra existencia. Y hacemos todo esto no solo porque alguna gente lo aprueba, no solo porque es divertido, y lo es, sino porque vemos que lleva a actos individuales de justicia a partir de las publicaciones que producimos, y tambin marca una tendencia general que altera el ambiente poltico en la direccin correcta.

Cmo evala el impacto que ha tenido Wikileaks?

Hay tres reas de impacto. Primero estn los casos individuales. Publicamos en promedio un milln de documentos por ao de todo el mundo que han afectado elecciones, han afectado revoluciones, han sido usados en casos judiciales importantes, con respecto a la guerra de Irak, a los vuelos secretos de prisioneros de la CIA, corrupcin, asesinatos. (En segundo lugar) hemos empujado las fronteras de lo que es aceptable publicar en Internet. Eso es muy importante porque ahora se acepta a cualquier organizacin que publique documentos de gobiernos que son menos controvertidos que lo que hace Wikileaks. De esa manera hemos agrandado el abanico, lo que sirve para proteger a todos los dems que vienen detrs nuestro. Por ltimo, en la reaccin hacia Wikileaks, hemos revelado algo importante acerca de la hipocresa de Occidente, de cmo la censura moderna ocurre en Occidente y tambin en sus pases aliados; hemos revelado la corrupcin en los medios y, quizs nuestro mayor xito, hemos radicalizado y educado polticamente a la juventud de Internet y la juventud de Internet es ahora la mayora de la juventud. La mayora de la juventud hoy recibe su educacin poltica de Internet.

Cuestin de valores

Quisiera preguntarle por una ancdota de su niez, usted me dir si es cierta, que me llam la atencin porque habla de sus valores ticos. La historia se refiere a que, siendo nio usted se rob unos tomates de la huerta de una familia adinerada. Y que despus se enoj mucho cuando esa familia le reclam. Cree que en algunas situaciones est bien robar?

No s de dnde sali eso. Me suena que de esa biografa no autorizada que se public....

S, de la biografa no autorizada. S que usted dice que ese libro contiene muchas falsedades, por eso pregunto, para entender si usted cree que bajo algunas circunstancias...

La mitad de los problemas que Wikileaks enfrenta como organizacin, as como muchas otras organizaciones de activistas y periodistas en general, es la deformacin del lenguaje. El intento de hacer trampa con el lenguaje para sacar de contexto un tema...

Por eso quiero ser claro. Estoy hablando de robar.

Entonces es un abuso del lenguaje usar la palabra robar en lugar de la palabra copiar. Porque robar es quitarle un tem a su dueo original. Wikileaks, cuando recoge informacin de gobiernos y grandes corporaciones, est copiando esa informacin. Cuando le pass un dato a un amigo, por ejemplo, sabas que Suecia es el principal fabricante de armas per cpita en el mundo? Yo no perd ese dato por pasrselo a alguien. Entonces, si la pregunta es si creo que copiar informacin y diseminar informacin est mal...

No, ya conozco esa respuesta. Por eso le pregunto si robar tomates siempre est mal o a veces se justifica. Ya s que usted era solo un nio y ya s que usted le da mucha importancia a la tica. Lo que quiero entender es si, dentro de sus parmetros ticos, en ciertas circunstancias se puede justificar el robo.

Me est preguntando por mis parmetros ticos de cuando tena cinco aos.

No, quiero saber lo que piensa ahora.

Tendra que ver... en general est mal, pero habra que ver la circunstancia especfica. Cobrar impuestos es robar, por ejemplo.

Entonces en un punto est bien robar, si le robs a una persona muy mala, por ejemplo?

Creo que nunca est bien, pero puede ser el mal menor entre dos males. Cobrar impuestos es un ejemplo en el que puede o no ser el mal menor, pero parece que los pases que no recaudan no sobreviven mucho tiempo.

El papel de Amrica latina

Cul es su opinin sobre la importancia de Wikileaks en Amrica latina?

Mi conocimiento sobre la interaccin de cualquier pas latinoamericano con Wikileaks es limitado, pero tengo una perspectiva sobre la regin en general porque establecimos acuerdos de publicacin en casi todos los pases de la regin. As que es posible establecer algunas conclusiones. La ms obvia, y no es sorpresa para los latinoamericanos, es el rol de Estados Unidos en Amrica latina. Las acusaciones histricas de las interferencias de Estados Unidos an se sostienen, aunque por suerte la mayora de los pases en Latinoamrica no estn en una situacin de poder tener dictaduras agresivas. Esa influencia ahora se expresa en la financiacin de ciertas ONG y grupos por parte de Usaid (la agencia de asistencia del Departamento de Estado estadounidense) y en mantener a otros grupos dentro de la rbita de Estados Unidos, ya sea a travs de la OEA (Organizacin de Estados Americanos), la SIP (Sociedad Interamericana de Prensa) o por medio de otros arreglos. La progresin en Amrica latina en relacin con Estados Unidos es muy positiva, pero hay un aspecto que me preocupa y que Amrica latina debe resolver, y es que todas la comunicaciones de Amrica latina a Europa, a Asia, se hacen a travs de Estados Unidos, donde son interceptadas por la agencia de seguridad nacional. Aun un porcentaje importante de las comunicaciones entre pases latinoamericanos rebotan en Estados Unidos y vuelven a la regin. Esto abarca a las grandes empresas telefnicas, a los grandes proveedores de Internet, a las transferencias en dlares. Es un tema serio de soberana para Amrica latina. Tambin vemos problemas serios con los medios en Amrica latina. Esa caricatura de los medios latinoamericanos que son muy cercanos a una familia, o a un partido poltico, en general es correcta. La interferencia en la ltima eleccin en Per fue muy seria (Ollanta Humala gan a pesar de una fuerte campaa negativa del diario El Comercio). Como regin, Amrica latina fue la ms exitosa en la difusin de los cable diplomticos, con la posible excepcin de Medio Oriente, que viva una situacin especial. Mejor que Europa, y mucho mejor que Africa, Asia y tambin Estados Unidos. Creo que eso habla bien de Amrica latina. Europa se vio afectada por sus relaciones con la OTAN, obviamente Estados Unidos tambin. En Africa la infraestructura era demasiado pobre y quizs estos pases tambin se preocupaban por su relacin con Estados Unidos, no porque fueran fuertes aliados como los pases de la OTAN, sino porque eran pases pequeos y no tenan organismos regionales fuertes que los protegieran, mientras que en Amrica latina, si bien los pases pueden ser pequeos, estn insertos en organismos regionales que los protegen. China suprimi los cables completamente y en las ex repblicas soviticas la reaccin fue mixta.

Volviendo a la regin...

Ecuador fue especial. El gobierno ecuatoriano nos pidi que publiquemos todos los cables sobre Ecuador. Nos pidieron, queran que publiquemos todo. Hubo otro pas caribeo, creo que Jamaica, que tambin nos pidi que publiquemos todos los cables.

Y Argentina? Qu sabe de Argentina?

La embajadora argentina (Alicia Castro) vino ac para apoyarme.

Alguna gente en la Argentina se puso contenta cuando usted, en el discurso que dio en el balcn, mencion al pas dos veces.

S, la repet por un error en el cortado y pegado de ese prrafo de mi discurso, as que dej afuera a otros pases que pensaba mencionar, pero obviamente Argentina estaba cerca de mi corazn en ese momento, por eso la mencion dos veces, lo cual no es sorprendente porque en este tema del asilo, Argentina me ha apoyado mucho y la embajadora argentina en Londres, que es una mujer muy carismtica, vino a demostrarme su apoyo. Quiero decir, estoy al tanto de algunas cosas que han pasado con Cristina y el gobierno de Argentina, pero no tengo opiniones particulares sobre el pas. Pero s aprecio su independencia en el tema del asilo. Hay una cosa (de la) que nosotros, en Wikileaks, hemos recibido varias quejas, y tiene que ver con el programa biomtrico (de impresin de documentos) en Argentina.

Tiene que ver con que hay que aportar demasiados datos? S que una parte de la comunidad de hackers argentinos se opone.

Es una transferencia de datos desde los individuos a una organizacin que es mucho ms poderosa que ellos. Entiendo la seriedad de los carteles narco en Amrica latina. Es un tema serio y no lo subestimo.

Nosotros lo vemos como una solucin que permite atravesar los aeropuertos ms rpido, haciendo menos trmites. Es una mirada demasiado ingenua?

S. La tecnologa casi nunca es neutral. Y cada individuo es conocido por el Estado, y todos sus amigos tambin, y puede ser rastreado con exactitud, como resultado de las comunicaciones. Entonces, cuando el Estado se vuelve malo, los individuos no tienen dnde esconderse. En una filtracin que hicimos a principios de ao mostramos que hay 175 agencias de Inteligencia que les proveen equipos espa a diferentes gobiernos para intercepciones masivas en Internet. Entonces, por ejemplo, con solo diez millones de dlares por ao se puede comprar un equipo de Dastec en Sudfrica para grabar todas las llamadas telefnicas de un pas mediano. Todas las llamadas telefnicas. Ese es el nuevo patrn tecnolgico. Ya no se trata de elegir a un activista en particular para seguir sus llamadas. Ahora se interceptan correos electrnicos y llamadas de poblaciones enteras y se almacenan de forma permanente porque es mucho ms barato tener archivos permanentes de poblaciones enteras que seguir a ciertos individuos. Mejor que todos sean el blanco y no tener que gastar en discriminar. Ms adelante, cuando te interess por una persona, pods ir al archivo permanente y rastrear los datos de esa persona y encontrarlo fcilmente y seguir su rastro. Hay programas que pueden ser buenos para combatir la criminalidad, pero hay que recordar que son los gobiernos los que definen los crmenes. Tenemos presuntas fuentes en prisin. Jeremy Hammond est preso en Nueva York. Ellos dicen que su crimen es haber copiado datos de la agencia privada Stratford y habernos pasado esa informacin. Es un prisionero poltico. Doscientos das encarcelado sin ser juzgado. No hay dudas de que l copi informacin. Se lo acusa del acto poltico de copiar informacin de una agencia de inteligencia, pero no lo acusan de hacer pasar vergenza a una compaa poderosa e influyente. Se lo acusa de hackear computadoras. Del mismo modo a Bradley Manning (presunto filtrador de los cables diplomticos, preso en Virginia) no se lo acusa de poner al descubierto crmenes de guerra, se lo acusa de comunicar al enemigo al hacer que la informacin sea pblica. Entonces los Estados y las personas influyentes dentro de ellos definen como criminal una actividad que todos realizamos, que es copiar informacin, y aplican esa interpretacin criminal a la gente que les hace pasar vergenza. (Un asistente insiste en terminar la entrevista, que lleva hora y media por encima del tiempo pautado.)

Algo ms?

Solo que el consejo y el apoyo de Argentina es muy importante para m, porque Argentina tiene experiencia confrontando con el Reino Unido.

Fuente: http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-204060-2012-09-23.html



Envía esta noticia
Compartir esta noticia: delicious  digg  meneame twitter