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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 03-10-2012

Entrevista a Mara Jos Barreiro Lpez de Gamarra y Agustn Garca Clav sobre la querella contra el franquismo y la visita de Ana Messuti a Barcelona
Aqu es completamente imposible juzgar los crmenes del fascismo espaol

Salvador Lpez Arnal
Rebelin


Mara Jos Barreiro Lpez de Gamarra y Agustn Garca Clav son dos admirables e incansables luchadores que en absoluto estn dispuestos a que el olvido y la indignidad habiten en el amplio e infame territorio de los crmenes del fascismo. Nos convocan a todos este prximo 5 de octubre a la Plaa CanEnsenya n 4 de Barcelona, detrs del Mercado de la Guineueta, Passeig Valldaura, Sala Anna, 4 piso.

El prximo viernes 5 de octubre se celebra un encuentro en Barcelona con Ana Messuti sobre la querella contra el franquismo. Quin es Ana Messuti?

Es una de las abogadas del equipo que trabajan en nombre de los querellantes en la querella argentina por los crmenes del franquismo

De dnde surgi la idea de iniciar una querella contra el franquismo en Argentina? Por qu no en Espaa?

MJBLG: Segn ella misma me explico en un primer encuentro, surgi por iniciativa de entidades de Derechos Humanos argentinas entre las que se encuentran Las abuelas de la Plaza de Mayo.

En Espaa es completamente imposible juzgar estos crmenes, es un pas en el que la derecha descendiente de estos criminales impide que se sepa y se haga justicia. Viven absorbidos por el negacionismo y el revisionismo histricos, demuestran una falta de madurez social inmensa. En Alemania por ejemplo, les guste o no, lo acepten mejor o peor, tienen que asumir que sus abuelos fueron nazis, unos mejor que otros pero el Estado alemn como tal no lo niega, cosa, en cambio, que aqu s pretenden. Por no hablar de la independencia del Poder Judicial. Recuerdo en mi adolescencia siempre este tema en las noticias de la tele, aos y aos oyendo hablar de algo que, si existiera, no se nombrara tanto.

Ruptura con las instituciones franquista no se produjo. Por lo tanto, no es para extraarnos.

AGC: La modlica transicin mand al bal de los recuerdos los crmenes del franquismo con la famosa amnista a los criminales que cometieron estos crmenes. En vista que cualquier intento para juzgarlos tropezaba con las leyes espaolas que protegen a estos criminales y que, por intentar juzgar estos crmenes, fue perseguido y acusado injustamente el magistrado Baltasar Garzn, considerando que en Espaa no hay libertad para enjuiciar a estos criminales, nos vemos en la necesidad de que sea la justicia internacional la que tome el relevo a la espaola.

Quines estn detrs de este proceso judicial?

MJBLG: Como te dije antes, en un principio, inicialmente, hasta nueve entidades de Derechos Humanos de Argentina. De las conocidas por mi, Las Abuelas de la Plaza de Mayo y a la Federacin de Asociaciones Gallegas en la Repblica Argentina, lo cual como gallega que soy me llena de orgullo. Inicialmente de Espaa participa tambin la ARMH. En la actualidad hay cerca de 60 entidades en una coordinadora, a las que hay que sumar algunas asociaciones de Euskadi -que tambin se querellan-, la CNT, y los querellantes y denunciantes particulares. Como son datos privados, no conozco la cantidad exacta pero yo dira que ya somos muchos y que vamos a ser muchos ms.

Soy de la opinin de hacer pblicos los listados de entidades querellantes y denunciantes. En el caso de los particulares, lgicamente, cada uno tendra que autorizarlo.

Por qu?

Servira para que mucha gente indecisa se decidiera finalmente y tomara confianza.

AGC: Respecto a la pregunta anterior, entidades de Derechos Humanos de Argentina, admirables personas y entidades indignadas por los crmenes de la dictadura fascista.

Cules son las finalidades de la querella? Suele decirse que apenas quedan responsables directos de aquellos 40 aos de represin e injusticias.

MJBLG: Habr que comprobarlo judicialmente, es ms bien una leyenda urbana, ya que la represin de la dictadura como tal, en este querella, llega hasta 1977. Por lo tanto, los responsables de los ltimos 25 aos de la dictadura, entre los aos 60-70, pueden estar vivos. En algunos casos, se sabe que lo estn. No hay que preocuparse por los que no vivan. Sern igualmente condenados porque individuos como Franco, Queipo de Llano, el general Mola, Yage, dejaron muy buena constancia documental de su nula valoracin de la vida humana. Lo dijeron ellos mismos. Es un tema que los revisionistas no podrn ocultar jams. Deben ser condenados los que vivan, independientemente de su edad. An se siguen buscando nazis y nadie se escandaliza porque sean ancianos. Los muertos deben ser condenados para poder hacer justicia de sus crmenes y que este pas pueda, por fin, conocer y reconocer su propia historia.

La finalidad de la querella, como cualquier acto judicial, es hacer justicia por unos crmenes que en este caso no prescriben.

Por qu?

Por ser crmenes de lesa humanidad. Como dicen en un documental italiano: Lultima crociata: Espaa era un matadero.

AGC: Es necesario juzgar a Martn Villa, que an vive, y a los criminales fascistas cuya ideologa y crmenes, al no ser juzgados, quedaron impunes y sirven para sus herederos biolgicos e ideolgicos, para sentirse orgullosos de la ideologa heredada.

No sera mejor olvidarse todo aquello? Ya est, es historia pasada, pasemos pgina, vayamos a otros territorios. Son ustedes acaso personas vengativas?

MJBLG: Olvidarse de semejantes crmenes es imposible. Nunca se olvid. Se oblig a las familias a callar, a reconciliarnos con los asesinos represores, cosa que por suerte nunca sucedi, por lo menos en la mayora de nosotros. Esa supuesta reconciliacin no es ms que pura conveniencia de la derecha ms recalcitrante y de los partidos que supuestamente siendo de izquierdas abandonaron a sus propias vctimas. La gran mayora de los miembros de corporaciones municipales fueron fusilados, y los que no, se exiliaron. Puede tanto horror olvidarse por las conveniencias de algunos?

En cuanto a la venganza?

En cuanto al tema de la venganza, no creo que encima familiares y vctimas tengamos que justificarnos. Pretenden que nosotros pidamos perdn por exigir justicia!

AGC: alguien dijo -no recuerdo ahora quien, pero alguien lo dijo-: el pueblo que olvida su historia corre el peligro de que se repita. No es venganza sino reparacin de una infamia. A los culpables y a sus herederos debemos ponerlos en su sitio. Porque en la historia universal los hechos se producen como si dijramos dos veces, como seal K. Marx: una vez como tragedia y la otra como farsa.

Las personas que fueron perseguidas por sus actividades antifranquistas en los aos sesenta y setenta, pongamos por caso, pueden participar de algn modo en el proceso que se ha abierto?

MJBLG: S, por supuesto, esta querella abarca todo tipo de represin sufrida hasta 1977. Hay querellantes de las ltimas dcadas. Son los crmenes ms molestos, entiendo yo, porque los verdugos viven.

AGC: Por supuesto. Nos sentimos totalmente identificados con los perseguidos en la dictadura ya que sufrimos en nuestras propias carnes el rigor de la represin franquista.

Qu documentacin deberan tener a punto las personas que quieran apoyar la querella?

MJBLG: Hay una diferencia entre apoyarla -existe un modelo de adhesin para ello- y ser querellante y/o denunciante.

Los querellantes, los que somos familiares y vctimas, debemos aportar desde certificados de nacimiento para justificar el parentesco, hasta todo tipo de documentacin relacionada, como sumarios de causas judiciales, sentencias, certificados de permanencia en prisin, certificados de defuncin, etc, incluso investigaciones historiogrficas de profesionales.

AGC: Exacto. La documentacin que acredite haber sido represaliados, si la hubiera y, si no, testigos presenciales de los hechos si todava viven.

Por cierto, y los paseados, y los arrojados a las cunetas? Cmo podrn sus familias justificar sus muertes abyectas?

MJBLG: Una forma de presentar la querella en estos casos es la concurrencia de testigos, testimonios e investigaciones historiogrficas. Pero para este tema, y otros que puedan surgir, el equipo de abogados es el que da las pautas de la demostracin de los hechos.

Nadie debe desanimarse, siempre hay un hilillo por donde tirar.

AGC. Hay que ser constantes, tenaces. Los testimonios verbales de los que an viven, o han odo de sus mayores relatar estos crmenes y el lugar donde se cometieron, son muy importantes.

Las personas que fueron asesinadas por las fuerzas represivas en los aos de la transicin, cuentan tambin en este proceso?

MJBLG: Lamentablemente no, aun estando documentadas estas vctimas. Ser cuestin de preguntar por qu no se llega todava a todos.

Y qu piensas t?

Me lo puedo imaginar por la fecha tope. Una injusticia sin duda. Habr que seguir trabajando por ellos.

AGC: Deberan de contar desde luego.

En Argentina se habl mucho de los nios desaparecidos. Hubo en Espaa tambin nios desaparecidos?

MJBLG: En el estado espaol los casos de nios robados alcanzan un nmero mayor que en Argentina tambin debido a que esta prctica que comenz tras el golpe de estado en las zonas ocupadas por los sublevados se mantuvo hasta, tengo entendido, los aos 90. Parece ser que muchos lo tenan por costumbre habitual. Una vergenza ms para un Estado que da la espalda a sus ciudadanos.

Desde las Instituciones del Estado en vez de abrir una investigacin de oficio, ignoran a las familias y a los propios afectados. Quin no quiere saber sus verdaderos orgenes? Condenan a las familias a llevar todo el peso de la bsqueda de sus hijos, hermanos y nietos.

AGC: En Espaa, como ha dicho mi compaera, los hubo y fueron muchos.

Han recibido apoyos hasta el momento? De qu organizaciones? De qu personas?

MJBLG Las adhesiones se van sucediendo con un goteo constante y diario, tanto de entidades memorialistas como de otros mbitos sociales.

Avanzamos bien, tengo muy buenas expectativas al respecto. La sociedad espaola ha ido dando en estos ltimos aos un giro. La gente va siendo ms consciente de la corrupcin y de que aqu nada se juzga salvo que sea con afn por hacernos callar. Como todo en este pas, tiene una buena escuela: El franquismo.

Cuando se habla en Espaa de vctimas se piensa siempre en otras vctimas, pero nunca o casi nunca en las familias que fueron perseguidas duramente por el franquismo. Por qu esta confusin o esta injusticia, como prefieran decirlo?

MJBLG: S es cierto. Hay un reconocimiento institucional a las vctimas del terrorismo que a las familias y vctimas del fascismo espaol no nos reconocen. Ni tan siquiera persiguen dichos crmenes en un supuesto Estado de derecho. Hay constancia de crmenes, tanto de muertes como de torturas, de incautacin de bienes, de trabajo esclavo del que se beneficiaron empresas que existen en la actualidad. Pretenden que lo dejemos pasar y a este engendro pretenden llamarlo democracia. Es una injusticia por supuesto. Mientras no se haga justicia es lo contrario, una injusticia.

AGC: Las vctimas de las que nosotros hablamos son las vctimas durante la Guerra Civil, la dictadura y despus, en la transicin, incluso en los momentos actuales cuando sufrimos la terrible represin policial al servicio de los gobiernos actuales y de los intereses que representan.

Creen ustedes realmente que tienen alguna posibilidad de conseguir algo? No parece probable que el rgimen monrquico actual, heredero de toda aquella infamia, ceda ante una acusacin de estas caractersticas.

MJBLG: Tengo buenas expectativas por la enorme documentacin que existe. La Monarqua sabe que tuvo que esperar a la muerte del general golpista para acceder al Poder, un trono que en realidad existi y disfrut el dictador. La monarqua en cuanto a los crmenes del fascismo espaol no tienen nada que interferir. Pedir perdn por jurar los principios del Movimiento Nacional cuando jur el cargo y ya que aqu no hacen justicia cumplirla cuando se de el caso, que se dar.

AGC: Yo creo que s, obviamente. Si no fuera as, no me involucrara en esta lucha, no trabajara por esta causa.

Han notado alguna sensibilidad por el tema en el gobierno de algunas de nuestras comunidades?

MJBLG: Algunos gobiernos autonmicos s han hecho algunos avances y reconocimientos como es el caso de Galicia despus de un gobierno de izquierda con los actos del Barco de la Memoria, las subvenciones en investigacin en la Universidad de Santiago. Pero lleg el PP y lo primero que hizo fue cerrar la web de Memoria de la Xunta. En Catalunya pas otro tanto: segn lleg CIU al poder aprovechando las irregularidades tcnicas del Memorial Democrtic lo exiliaron fuera de su sede en una calle cntrica de la ciudad. Ahora parece ser que se han dado cuenta que al castillo de Montjic no tienen el mismo qurum y ya tienen proyectado darle una sede mejor comunicada. De todas formas el enfoque del trabajo que se realiza en la actualidad hay que mirarlo con lupa porque tienen la teora de igualar a las fuerzas que apoyaron al Gobierno legal de la Repblica con el ejercito fascista como es el caso del monumento a todas las vctimas del cementerio de Lleida

Pero quines inauguraron ese monumento

El alcalde del PSC de Lleida y el mismsimo Joan Saura, cuando gobernaba el tripartito. En Andaluca tambin hay avances al respecto al igual que en Euskadi. Pero eso no es justicia. Para esto tenemos que salir fuera de la pennsula.

AGC: Como seala mi compaera, algunas si han demostrado algo.

Dnde se celebrar el encuentro del que estamos hablando? Quines pueden acudir a l?

MJBLG: En un distrito luchador y obrero, en el Centre Cvic de La Masia, en la Guineueta en Nou Barris, muy cerca de la plaza donde se instal la estatua de la Repblica sacada de su emplazamiento original cuando las tropas fascistas tomaron la ciudad.

Dnde exactamente?

En la Plaa CanEnsenya n 4 de Barcelona, detrs del Mercado de la Guineueta (en el Passeig Valldaura), delante de la Guardia Urbana. Sala Anna 4 piso. Metro: L-4 Llucmajor y L-3, Canyelles.

AGC: Puede asistir todo el que quiera, la entrada es libre. Esperamos que vengan tanto afectados como personas y entidades sensibles a la violacin de los DDHH del amplio espectro ideolgico democrtico.

A las 19:30?

Exacto, el prximo viernes a las 19:30.

Es la primera visita que realiza Ana Messuti a nuestro pas? Visitar tambin en otras ciudades?

MJBLG: Ana Messuti junto a Carlos Slepoy son los dos abogados del equipo que viven en Espaa. Estas semanas pasadas han estado realizando actos informativos en Valencia, Valladolid, Madrid, en el mes de junio en A Corua

Quieren aadir algo ms?

MJBLG: Pues s. Para que este penoso trabajo de conquista de la justicia, que en el estado espaol durante tantas dcadas nos han negado, cada uno debe ocupar el lugar que le corresponde, sean vctimas, familiares, entidades y ciudadanos que nos apoyen.

Espero y deseo que seamos muchos los querellantes y denunciantes, y que la sociedad espaola se sensibilice con tanto horror sin juzgar y firmen las adhesiones. Venceremos y convenceremos!

AGC: Me sumo a las palabras de mi compaera.

***

Salvador Lpez Arnal es nieto del trabajador aragons cenetista, asesinado en el Camp de la Bota de Barcelona, Jos Arnal Cerezuela, un delincuente, reo de rebelin militar, para la actual (in)justicia espaola por defender la II Repblica Espaola.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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