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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 02-11-2012

Entrevista a Pierre Salama
Europa debe aprender...

Natalia Aruguete
Pgina 12


En el marco de la crisis profunda que vive la Unin Europea, Cash entrevist a uno de los economistas heterodoxos ms reconocidos de Europa, Pierre Salama, quien fue invitado por el Cemop para participar del VI Encuentro Internacional de Economa Poltica y Derechos Humanos. Economista francs y profesor de la Universidad de Pars XIII, Salama enfatiz su crtica al estilo alemn de imponer sus intereses por sobre los de la UE y reclam mayor federalismo y solidaridad. Adems, advirti sobre la fragilidad de las economas de Amrica latina, pese a mostrarse menos vulnerables frente a la crisis.

Cmo evala el reciente anuncio de ajuste hecho por el gobierno francs?

El gobierno no hizo promesas importantes y aplica su programa, que es liberal de izquierda, porque se comunica habla con los sindicatos, por ejemplo, pero la ideologa es liberal. Su prioridad es disminuir la deuda. Para eso se necesita aumentar impuestos y reducir los gastos. La gran diferencia con los gobiernos de derecha es que los ms ricos son los que van a pagar.

Se trata de un aumento impositivo progresivo, desde su punto de vista?

Exactamente. La verdad es que, durante la poca de (Nicolas) Sarkozy, la desigualdad en el pago de los impuestos era cada da ms fuerte. En cierta manera, sta es una tentativa de hacer una poltica diferente en relacin con la anterior. Es una medida de izquierda dentro de la filosofa de derecha.

Y sobre la disminucin de los gastos?

Me parece una idea estpida, porque si se disminuye el gasto pblico aumentan las probabilidades de recesin. Y si hay recesin ser imposible lograr el dficit del 3 por ciento que Hollande desea tener. Y estaremos frente a una espiral como la de Espaa o Italia. Europa debe aprender de Argentina y de las polticas de ajuste que se hicieron durante los 90 en Amrica latina.

Por ejemplo?

A diferencia de Brasil, donde el gobierno gast ms aumentando el salario mnimo, o de China, donde hubo un financiamiento mayor de infraestructura, en Francia se gast ms para salvar a los brokers. Muchos en Francia e Inglaterra crean que, mediante el impulso del gasto pblico, retomaran el crecimiento y que eso significara la superacin total de la crisis. Pero el dinero que recibieron los bancos no lo usaron en crditos, sino que especularon con bonos y sobre el hecho de que los pases tienen un proceso de endeudamiento por causa de los propios salvatajes.

Desde una mirada estructural, qu observa respecto de la relacin entre el sistema financiero y el sistema productivo en el marco de la crisis actual?

Hace mucho tiempo que algunos economistas, sobre todo de izquierda, piensan que hay una relacin entre sector productivo y sector financiero. La gran mayora, en cambio, pensaba que haba, de un lado, un sector financiero y, del otro, uno productivo. Lo que pasa en el sector productivo es consecuencia de lo que ocurre en el financiero. En pases como los Estados Unidos, los salarios no crecen desde hace aos, aunque s hubo un aumento de los crditos, con lo que la gente pobre poda pagar para la compra de un inmueble. Esto pareca virtuoso, hasta el momento en que la gente ya no pudo pagar ms. Para nosotros, ese crculo virtuoso iba a virar en crculo vicioso, aunque era imposible saber cundo.

En un primer momento se pensaba que la crisis no llegara a Amrica latina. Luego, que llegara ms tardamente. Finalmente, que sus efectos no seran tan fuertes. En este contexto, cmo analiza la relacin entre centro y periferia?

Recuerdo cuando se deca que el pas que podra resistir ms la crisis era Mxico. Mxico registr una cada del PBI cercana a 6 puntos. Argentina y Brasil estuvieron cerca de cero. Entonces no hubo desacoplamiento. Lo que hubo fue una tentativa de tipo keynesiana de superar la crisis, fundamentalmente sobre los salarios, el crdito y un poco sobre la construccin civil, pero no sobre las tramas productivas. Sobre todo en el caso de Brasil. Ahora, la situacin es difcil para todos los pases, no solo los de Amrica latina. La apertura de las economas es mucho ms grande, ms an a nivel financiero. Y los impactos de la globalizacin son ms fuertes ahora que antes. Hay tambin otro punto para incluir en este anlisis.

Cul?

Brasil pareca fuerte por tener importantes reservas internacionales, pero la gran mayora de esas reservas proviene de la entrada de capitales, no de la capacidad de desarrollar un gran excedente. Esa es la diferencia con el caso chino, cuyas reservas provienen del excedente comercial. Cuando hay una crisis, el dinero se va afuera. Eso explica que en las economas de Amrica latina haya menos vulnerabilidad. pero ms fragilidad.

En qu encuentra menor vulnerabilidad y ms fragilidad?

Menos vulnerabilidad porque tienen un balance de pagos positivo, un dficit presupuestario no tan grande, reservas internacionales, un endeudamiento menor respecto del PBI. Y fragilidad porque estamos frente a un proceso de globalizacin mucho ms grande a nivel comercial y a nivel financiero. Las reservas parecen reservas falsas, vienen de otros lados, no tanto en el caso Argentino aunque s en los de Brasil y Mxico.

Qu diferencias encuentra con el caso argentino?

Aqu es diferente porque no hay entrada de capitales. Hay entrada como inversin directa, pero no para inversin de portafolio. Argentina ha decidido tratar de una cierta manera su deuda hace diez aos. Ahora no les puede pedir dinero a los mercados internacionales porque debera pagar una tasa de inters muy alta. Entonces, la fuerza de la Argentina es que no tiene problema de salidas de capitales de este tipo, aunque s tiene un problema de salidas de capitales que son de argentinos y de las firmas internacionales que, como en Brasil, envan su capital hacia sus casas matrices.

Cules son los efectos, tanto comerciales como financieros, de la globalizacin en el sector industrial?

En el caso de Brasil tiene implicancias muy fuertes, producto de varios factores, como tener una tasa de cambio demasiado alta que no es el caso de la Argentina y el hecho de que, en el marco de la globalizacin comercial, no se puede insistir en competir con China, por ejemplo. Estamos, tambin aqu (en Argentina), frente a la aparicin de economas rentistas. El precio de la soja en el mundo se mantiene. Es raro, pero es bueno para la regin. En el caso de Rusia, de los Estados Unidos y de Australia, las otras materias primas tuvieron una cada bastante fuerte. El problema es la debilidad que existe por la dependencia de los precios de las materias primas.

Usted seal que la desindustrializacin no ha sido un fenmeno exclusivo de Amrica latina, sino tambin de los pases de la Eurozona, a excepcin de Alemania. Qu rol juega el fenmeno de la deslocalizacin en ese proceso?

El problema de Europa es completamente diferente. En Amrica latina, salvo en el norte de Mxico, no hay procesos de deslocalizacin. La deslocalizacin es desde los Estados Unidos hacia Mxico y hacia China. Aqu el problema es la competencia con China y maana quiz tambin con la India, que tiene capacidad de imponer precios bastante bajos, a lo que se agrega un problema de dumping social.

Qu tipo de polticas cree que son necesarias frente a esa situacin?

La nica manera de salir de ese problema es favorecer una poltica de progreso tcnico, de construccin de productos de alta tecnologa, que tienen una demanda bastante fuerte. Es lo que hizo Alemania y, precisamente, no lo hizo Francia. Francia se especializ en productos de media y baja tecnologa, no hizo el esfuerzo de favorecer la produccin de alta tecnologa, a excepcin de algunos productos, como aviones. En Europa, hay procesos de desindustrializacin dados por la deslocalizacin. Las empresas francesas prefieren trabajar en Tnez, Marruecos y China, porque el costo de mano de obra es ms barato. Los franceses son bastante rentistas.

Por qu lo dice?

No quieren hacer el esfuerzo de invertir en tecnologa, prefieren obtener inmediatamente el dinero. Lo que podemos bajar no es ya el costo de la mano de obra, sino la relacin entre mano de obra, salario y productividad. Si se aumenta la productividad a partir del progreso tcnico se puede pagar salarios altos. El costo de la mano de obra en Alemania es ms o menos el mismo que en Francia.

En Alemania, el nivel de los salarios est estancado desde hace dcadas.

S, es verdad. Pero es el mismo nivel en ambos casos.

En qu medida le sirve a Alemania mantener la moneda nica? Cules son los lmites del euro?

Hay dos sueos. El primero es la posibilidad de construir otra Europa, menos grande, sin pases como Grecia, Espaa o Italia. Una Europa con crculo paralelo, con una periferia. El problema es que muchos de esos pases, como Grecia, pertenecen ya a la Zona Euro. Los argentinos conocen bastante bien lo que pasa cuando se abandona una zona. Despus de la convertibilidad, Argentina debi decidir con qu moneda iba a pagar a Pars. Estamos frente a un sueo y un problema. Si Grecia abandona la Zona Euro y adopta una moneda nueva, con cul va a pagar despus de una gran devaluacin?

Si el primer sueo es que Grecia quede fuera de la Zona Euro, cmo explica los rescates a ese pas?

El segundo sueo es interesante porque, para que exista la Zona Euro, se necesita una responsabilidad mayor por parte de los gobiernos, un control ms fuerte de los presupuestos. Por qu no? Se llama federalismo. La Zona Euro solo puede existir en una solidaridad de la poltica presupuestaria y de la poltica impositiva. Yo estoy de acuerdo con el federalismo, pero no debe hacerse del modo en que Alemania lo viene haciendo.

Y de qu manera debe hacerse?

No es que uno sea el jefe y el otro deba obedecer, porque inmediatamente la crisis deviene nacionalista y se desconoce la soberana. Ya se abandon la soberana monetaria. En mi opinin, de la crisis del Euro se sale con ms federalismo y no de la manera que trata de imponer Alemania. Para los bancos alemanes es muy bueno que haya un rescate por ejemplo, en Espaa, porque eso hace que los bonos suban.

Para que Europa compatibilice su sistema financiero, jurdico, laboral, se requiere de recursos econmicos.

En la Zona Euro existe la posibilidad de una solidaridad an ms fuerte. Cuando se construy el dlar en los Estados Unidos, se tomaron dos decisiones. La primera fue que la gente de un estado pudiera ir a otro estado y trabajar sin problemas. La segunda fue que cuando existiera un problema en Texas, por ejemplo, Washington deba ayudar. Esa es la tradicin de la solidaridad. Lo que nosotros hicimos fue crear una Zona Euro sin solidaridad. La nica manera de salvarnos es gastando en ms solidaridad y no ajustando.

http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/cash/17-6359-2012-10-31.html


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