Portada :: Colombia :: Dilogos de paz 2012-2015
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 08-11-2012

Entrevista concedida por el Comandante del ELN al diario suizo Le Courrier
Nicols Rodrguez, "Gabino", habla desde las montaas colombianas sobre los dilogos de paz

Benito Prez
Le Courrier


Le Courrier: Las FARC - EP han entablado un dialogo con el gobierno el 15 de octubre en Oslo. Cul es la posicin del ELN frente a ese proceso?

Desde las montaas colombianas, le extendemos a usted nuestro saludo, igual que a los integrantes de ese importante medio de comunicacin y por su intermedio al pueblo y gobierno de Suiza, interesados en la paz para nuestro pas.

La instalacin de la mesa de dilogos entre las FARC y el gobierno colombiano en Oslo Noruega, nos merece, todo el reconocimiento y le auguramos los mayores xitos, como esfuerzo de dos partes contendientes en la bsqueda de la paz para Colombia.

Le Courrier: Tiene hoy el ELN contactos con el gobierno para abrir un proceso similar? Podra incorporarse rpidamente el ELN en la mesa de dialogo? Cules son las relaciones entre las FARC - EP y ELN?

Nicols Rodrguez: Cuando en das pasados el presidente Santos anunci el desarrollo de conversaciones con las FARC, invit pblicamente al ELN a iniciar conversaciones, de lo cual hemos tomado atenta nota, toda vez que desde hace ms de 20 aos, hemos estado abiertos a buscar una salida incruenta al conflicto social y armado de Colombia. Por tanto la disposicin del gobierno a atender la solicitud reiterada de la insurgencia y de diversos sectores de la sociedad colombiana para buscar salidas dialogadas, es bienvenida.

Es posible que a futuro, las conversaciones del gobierno que se han iniciado con las FARC y la que se establezcan entre el ELN y el gobierno, puedan llegar a coincidir en la misma mesa, nosotros pensamos que ello sera importante.

En casi todos los puntos de la agenda y propsitos que ha plantado las FARC para dialogar con el gobierno tenemos coincidencias, as como tambin en las razones de la lucha y los objetivos de ella tenemos grandes identidades. La reciente declaracin conjunta de nuestras dos organizaciones as lo demuestra.

Le Courrier: Cules son las condiciones principales, tcnicas, polticas y militares para que el ELN participe en esa mesa?

Nicols Rodrguez: Es difcil precisar detalles, son asuntos ms de tipo especfico que se pueden ir construyendo sobre realidades concretas, donde las partes van analizando que es lo ms aconsejable para que el proceso ande.

P- Quin debe formar parte de esa mesa? Qu papel pueden jugar las organizaciones populares?

Nicols Rodrguez: El conflicto interno que padece Colombia, es de carcter econmico, poltico y eminentemente social; la injusticia, la represin y la desigualdad social origin el levantamiento armado de importantes sectores de la juventud colombiana, en los aos 60 del siglo anterior.

Una mesa que se plantee la paz y no tenga en cuenta la participacin activa de los sectores sociales, principalmente los populares y de clase media que no se sienten representados por el gobierno, no ser exitosa porque la esencia del conflicto interno colombiano no es solamente militar y la existencia de la insurgencia.

Colombia vive una crisis profunda en todos los ordenes, est profundamente afectado el tejido social, se necesita una salida consensuada, solo eso es garanta para la paz, de all la importancia que en la mesa haya participacin de la sociedad como en efecto lo plantaron las organizaciones populares y sociales, en las jornadas de lucha este mes de octubre.

Le Courrier: Est dispuesto el ELN a liberar sus presos y renunciar a otras detenciones?

Nicols Rodrguez: El sostenimiento de una fuerza alzada en armas es altamente costoso, aun en las condiciones modestas en que vivimos y soportamos, desde hace casi medio siglo, el permanente asedio del ejrcito ms numeroso y sanguinario del continente. Por ello las fuentes de financiamiento que nos hemos ingeniado, no pueden modificarse a menos que en la misma mesa de dialogo se llegue a acuerdos que permita modificaciones, sin que ello atente contra nuestro sostenimiento y seguridad.

En lo referente a las retenciones debo hacer una aclaracin: varias bandas delincuenciales, los paramilitares y agentes del Estado, delinquen a nombre de la insurgencia y varias retenciones las hacen a nombre del ELN, por eso las cifras que se atribuyen a nuestra organizacin no tienen bases reales.


Le Courrier: Este dilogo puede convertirse en negociacin y abrir el camino a la paz?

Nicols Rodrguez: Aspiramos que as sea, es un clamor de casi todas y todos los colombianos. Sin embargo hay muchas dificultades empezando por abismales diferencias entre lo que significa la paz para la oligarqua y su gobierno, y la insurgencia. Ellos quieren la desmovilizacin y el desarme, el ELN busca un camino hacia la justicia y equidad social, la democracia y la soberana.

Si ese camino se abre y el pueblo puede alcanzar sus reivindicaciones por la va poltica sin que se le asesine, se le encarcele, se le expulse de sus territorios o del pas, llegar el momento en que las armas sobran porque nadie preferir la lucha y la resistencia armada si las metas se logran por las vas institucionales.

Si el empeo del gobierno persiste en la desmovilizacin y el desarme, el proceso puede fracasar; pues la oligarqua no puede pretender lograr en la mesa, lo que no ha logrado en 48 aos de guerra contra la insurgencia y el pueblo.

Le Courrier: A qu condiciones? Cules sern los puntos claves para el ELN de cara a renunciar a las armas?

Nicols Rodrguez: Ya le deca que si en Colombia hubiese garantas para que la lucha poltica de las masas, alcanzara sus objetivos, la lucha armada no tendra validez y nadie recurrira a ella. Pero esto aun no es as y tampoco se lograra por un decreto o porque se firme un documento, donde se diga que a partir de la fecha hay garantas.

Desafortunadamente las experiencias en ese sentido son nefastas, porque luego de firmados los acuerdos se ha asesinado a los luchadores firmantes.

Le Courrier: No hay paz sin justicia: cmo juzgar los crmenes del gobierno y de todos los actores armados?

Nicols Rodrguez: Nuestro ltimo congreso ratific la justeza del reclamo de todas las vctimas para esclarecer la verdad, la justicia y la reparacin. Se sobre entiende que el Estado colombiano tiene obligacin de garantizar la seguridad de todos los ciudadanos en condicin de tales, esto hace que sobre ellos recaiga la principal responsabilidad de las vctimas, mucho mas cuando existe una practica sistemtica de terrorismo de Estado constatado por cientos de organizaciones de Derechos Humanos nacionales y extranjeras. En este aspecto est comprobado que fue el mismo Estado el que gest en Colombia el paramilitarismo como maquina de asesinar la oposicin poltica evitndole al Estado asumir la responsabilidad de innumerables crmenes, incluidas masacres horrendas.

El que exista alrededor de un centenar de miembros del congreso colombiano judicializados por sus relaciones con estas actividades criminales, as como militares, policas y empresarios incluidas empresas extranjeras, corrobora mis afirmaciones.

Nosotros hemos reconocido pblicamente errores cometidos, que han costado la vida a personas civiles; pero tenemos que decir nuevamente, que han sido errores de individuos y no definiciones que haya tenido el propsito de causar dao a la poblacin porque, por esencia somos luchadores por sus intereses y no sus enemigos.

Nuestro accionar militar es contra unas fuerzas armadas y policiales que nos persiguen, enfrentan y combaten, con ellos combatimos guiados por principios del Derecho internacional Humanitario.

Le Courrier: Por qu imaginar que la paz est ms cerca hoy? Es el efecto del debilitamiento militar de las guerrillas o han cambiado las condiciones polticas? Es Santos un poltico de confianza?


Nicols Rodrguez Nosotros reconocemos la decisin del presidente Santos de dialogar con la insurgencia, asunto solicitado por varios sectores sociales, diversas organizaciones nacionales y extranjeras y por la insurgencia misma, esto sin duda es un avance.

Sin embargo es necesario entender que cuando se habla de paz, esta no se entiende de la misma manera, los dueos del poder en Colombia piensan que la paz equivale a que la insurgencia se desmovilice y desarme, para que nada cambie y el pas siga igual. Las mayoras del pas y la insurgencia piensan que, la paz son cambios sustanciales que resuelvan las causas que originaron el conflicto y mientras esto no se resuelva no existir paz en Colombia.

El anuncio a dialogar es importante, pero no alcanza a ser indicativo que se abri el camino hacia la paz. La crisis social va mucho mas all de la existencia de la insurgencia; Colombia es, despus de Hait, el segundo pas mas desigual del continente y sus instituciones ocupan un alto y deshonroso lugar por corruptas, el mayor nmero de muertos no los produce el conflicto armado e insurgente sino la delincuencia y la violencia social generalizada. En el campo, el Estado solo hace presencia con sus fuerzas represivas y el descontento popular se enfrenta con represin y no con soluciones a sus peticiones.

Las reformas del presidente Santos son ms publicidad que realidad y no resuelven el tamao de los problemas, las crceles estn atestadas de presos polticos y presos de conciencia que fueron detenidos por disentir del rgimen, los servicios pblicos de obligacin del Estado fueron privatizados.

Si un proceso de paz no asume estas urgencias, la paz ser una quimera y una expectativa que se trunca de nuevo.

Nunca el gobierno ha reconocido que la insurgencia es fuerte, siempre han dicho que somos muy dbiles y que no representamos ningn peligro, aun as Colombia tiene las Fuerzas armadas ms numerosas, mejor dotadas militar y tecnolgicamente en Latinoamrica. Si somos tan dbiles, no es esto un contrasentido? El presidente Santos es un fiel representante de la clase dominante colombiana, sin duda su clase confa en l y nosotros lo consideramos enemigo del pueblo y los revolucionarios, por ello el dialogo es entre bandos opuestos y no entre amigos.

Le Courrier: El gobierno sigue en manos de la derecha. Ser la paz la victoria de las multinacionales y
los terratenientes?


Nicols Rodrguez No tenemos duda de que la paz que quiere la oligarqua colombiana es la tranquilidad y seguridad para seguir imponiendo su dominacin que les permita acumular ms riqueza. La paz que quieren las mayoras y la insurgencia es justicia y equidad social, es democracia y soberana; son dos visiones de paz contrapuestas, por lo que es complicado llegar a acuerdos. Aun con esos enormes retos, estamos dispuestos a dialogar buscando un punto de encuentro para iniciar el camino de una solucin incruenta para Colombia.

Le Courrier: Los paramilitares siguen activos en Colombia. Cmo evitar que vuelvan a ocurrir masacres como la de la UP?


Nicols Rodrguez: Ese es un asunto crucial en las discusiones. Ni el paramilitarismo ni el terrorismo de Estado est desactivado sino intacto, por eso decimos que el gobierno no puede dar garantas a la oposicin para que esta desarrolle su actividad poltica pues esas garantas no dependen de que se haga un acuerdo ni se firme un documento, se trata de desandar practicas delictivas cometidas por el Estado mismo y en esto no podemos llamarnos a engaos.

Dicen que arreglar los problemas demora tanto como su existencia misma, por eso el problema no se subsana porque se firme un documento de compromisos o buenas intenciones.

Le Courrier: Se ven ustedes con posibilidades de llegar al poder en unas elecciones democrticas antes
de 10 aos?


Nicols Rodrguez: No nos atrevemos a hacer estos clculos, sera demasiado apresurado.


Fuente: http://www.lecourrier.ch/103079/l_autre_guerilla_colombienne_pourrait_rejoindre_le_dialogue_de_paix


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