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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 20-11-2012

Entrevista a David Fernndez, candidato por Barcelona de la Candidatura dUnitat Popular Alternativa dEsquerres (CUP) en las elecciones de Catalua
El xito de la CUP no se explica sin el ciclo combinado en la calle de soberanismo e indignacin

Daniel Escribano
Rebelin

Entrevista traducida por el autor


Tras una larga trayectoria en la poltica municipal y al socaire del xito en las elecciones del 22 de mayo de 2011, en que obtuvo en torno a 65.000 votos, un centenar de concejales y cuatro alcaldas en el conjunto del Principado, el pasado 13 de octubre la Asamblea Nacional de la CUP decidi finalmente dar el salto a las elecciones al Parlament. Encabeza la lista por Barcelona el independiente David Fernndez, un veterano militante de los movimientos sociales de la ciudad. Con una larga experiencia en los medios de comunicacin alternativos, actualmente compatibiliza sus responsabilidades al frente de la CUP con su trabajo en el Coop57, entidad cooperativista dedicada a la financiacin de proyectos de economa social, en cuyo local, en el barrio de Sants, nos recibe.

En este mismo ao, opciones polticas con un discurso contra el neoliberalismo y la llamada austeridad presupuestaria han obtenido importantes avances electorales: Syriza estuvo muy cerca de ser la candidatura ms votada en las ltimas elecciones griegas; las encuestas pronostican que Sinn Fin podra convertirse en la segunda fuerza en Irlanda del sur; Euskal Herria Bildu (EHB) ya lo es en el Parlamento vasco y es muy probable que lo fuera tambin en el de Navarra, en la nada inverosmil hiptesis de que hubiera elecciones anticipadas. Ves la posibilidad de que empiece a cuajar algo as tambin en los pases de lengua catalana y, en particular, en el Principado de Catalua?

Para nosotros, esas referencias internacionales son motivo de esperanza, son la nica alternativa posible: construir polos antineoliberales. Lo que pasa es que el ciclo poltico de los Pases Catalanes es muy distinto, no slo porque llevamos, como en todo el sur de Europa, cinco aos de los peores recortes antisociales, de la imposicin de los mercados financieros, sino tambin porque aqu gobernaron las izquierdas durante ocho aos y los primeros recortes a los funcionarios pblicos los aplic el tripartito, as como las externalizaciones en el Ayuntamiento de Barcelona. Es decir, ha habido un ciclo poltico donde las izquierdas de este pas han acabado asumiendo el modelo neoliberal, con los matices que haya que hacer, pero en ocho aos del famoso Acord nacional de progrs no se ha modific ni la estructura social ni se avanz en la defensa del territorio (ah est el cuarto cinturn). Venimos de un ciclo derrota: aqu las izquierdas han decepcionado, han desencantado y han frustrado. La socialdemocracia se ha hundido; al final, la izquierda ha acabado haciendo como la derecha. Eso es as. Por tanto, no estamos en un ciclo de acumulacin de fuerzas y de activar un cambio poltico y social, como puede ser Syriza, en Grecia, o EHB, en el Pas Vasco, donde ha habido cinco huelgas generales en los ltimos aos. Por tanto, eso tambin es un factor diferencial. En los Pases Catalanes estamos en un ciclo de triple hegemona conservadora: aqu tenemos a CiU y en las islas Baleares y el Pas Valenciano, al PP. Sin embargo, s ha habido un gran espacio de resistencia al neoliberalismo en el gran gora poltico que es la calle: la indignacin, las consultas soberanistas, en que ha participado casi un milln de personas, la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH) parando desahucios (en este pas no ha habido una sola poltica pblica que haya parado un solo desahucio). Por tanto, yo dira que estamos sembrando las semillas para construir un proceso de unidad popular o de construccin de alternativas. En estos cinco aos, y desde mucho antes, los movimientos sociales, como escuela de democracia radical, han estado construyendo alternativas fuera de las instituciones o desde otras instituciones. Aqu hemos montado instituciones financieras cooperativas, como Coop57, y estamos creando redes de economa solidaria. En el mbito econmico, excepto en algunos sectores, en rgimen de oligopolio o de monopolio, existen alternativas: ellos tienen Endesa; nosotros tenemos Som Energia, que es un nuevo modelo, basado en la democracia energtica; ellos tienen el BBVA, el Santander o La Caixa; nosotros tenemos Fiare o el Coop57; ellos tienen Mapfre y compaas aseguradoras vinculadas al ciclo especulativo financiero; nosotros tenemos Ars Cooperativa. Y hoy el terreno que tenemos ms articulado contra el neoliberalismo despus ya vendr una traduccin poltica es nuestra vida cotidiana. Y aqu s hemos avanzado mucho, antes incluso de la crisis. El proyecto poltico de la CUP entronca con ese proceso de construir un polo antineoliberal, como ya lo est demostrando en los municipios, poniendo diques de contencin a una apuesta neoliberal de largo recorrido que va mucho ms all de la crisis que es consustancial al capitalismo, que va a cargarse un modelo que naci con la derrota del nazifascismo, que garantizaba unos derechos, y que pretende mercantilizarlo todo y abrir nuevos espacios de acumulacin primitiva de capital a partir de cuestiones como la vivienda o la salud.

Creis que la CUP podr recoger el voto de todos estos espacios de protesta y de construccin de alternativas que has mencionado?

S. se ha sido uno de los elementos que han empujado a la CUP a presentarse por primera vez a unas elecciones al Parlament. El xito de la CUP en las elecciones municipales del ao pasado no se explica sin el ciclo combinado en la calle de soberanismo e indignacin. Nosotros invertimos la lgica: no representamos a, sino que somos los desahuciados, los precarizados, los excluidos, los parados. No somos la mediacin de nadie ni somos clase poltica y eso entronca con el tercer eje del programa de la CUP: independencia, liberacin nacional que es indisociable de la liberacin social, de la construccin de modelos sociales poscapitalistas y radicalidad democrtica. Hay que acabar con esta forma estafadora de hacer poltica, elitista, profundamente clasista, que representa los intereses del propio sistema y es el secuestro de la soberana popular. Pensamos que en el Parlament no hay voz de las clases populares y que el gran debate poltico de nuestro tiempo es cmo irrumpen las clases populares, la mayora social, en la resolucin de la crisis. Y debemos buscar otra salida, que sea democrtica y atienda a las necesidades de las personas. Para la CUP, el Parlament no es el principio de todo ni el final de nada; es una herramienta ms donde vamos a hacer de altavoz de las clases populares y vamos a luchar contra este sistema que lo est destruyendo todo y que est anunciando que el futuro ser ms injusto y ms desigual. La CUP somos 1200 activistas, que no slo estn en la candidatura municipal, sino tambin en la PAH, en la asociacin de vecinos, en el movimiento ecologista, en el movimiento feminista o en la lucha contra los centros de internamiento de inmigrantes.

La CUP ha decidido muy recientemente concurrir a las elecciones. Ha tenido algo que ver que Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) y Solidaritat Catalana per la Independncia (SI) no llegaran a ningn acuerdo para formar una candidatura comn?

Eso no ha afectado. Nosotros tenemos un proyecto poltico propio, lo que sucede es que se ha producido una precipitacin del tiempo poltico: recogemos 65.000 votos, 100 concejales y cuatro alcaldas en las elecciones de mayo de 2011, la diada histrica de 2012, cinco aos de crisis y la constatacin de que existe un espacio poltico hurfano, si bien el mbito institucional no es la panacea. Y tambin est el posible fraude de que las mximas aspiraciones para la libertad poltica de este pueblo sean nuevamente conducidas a un pacto o una componenda histrica por CiU. Despus existe el debate perverso en torno a la unidad. Para nosotros la unidad es una palabra demasiado grande y demasiado seria como para utilizarla banalmente mes y medio antes de las elecciones. Adems es curioso, porque hablan de una unidad que ni siquiera se ha consumado. Y nosotros no construimos la unidad en despachos, sino desde la calle. La mejor unidad es la que est arraigada en la calle, cuando ests intentando revertir las injusticias que provoca la crisis.

Todas las encuestas dicen que, con mayora absoluta de CiU o sin ella, CiU y PP volvern a sumar. Previs la hiptesis de un acuerdo sobre financiacin entre Mas y Rajoy despus de las elecciones?

Es difcil.

Qu objetivos se marca la CUP para estas elecciones?

Partimos del escenario de derrota histrica de las clases populares de que hemos hablado, de cinco aos de crisis que ha generado las peores desigualdades en este pas, que se han multiplicado: 80.000 desahuciados en cinco aos, tres millones de pobres en los Pases Catalanes y un milln y medio de parados y, en Catalua, el 10% de los ms ricos tiene el 37% de la riqueza. Nuestros objetivos son recuperar la voz, asumiendo que estamos trabajando contra una hegemona profundamente conservadora y que estamos intentando erigir este muro de contencin contra el neoliberalismo. Y, en este sentido, irrumpir en el Parlament ser empezar a levantar un muro contra el neoliberalismo en nuestra casa. Nosotros no queremos ser una zona franca del neoliberalismo; queremos aportar al concierto de los pueblos libres la mxima democracia poltica y econmica que podamos, con toda la modestia. No nos inventamos nada, somos los viejos sueos de este pas, siempre derrotados, que vuelven a la palestra poltica, ahora de la mano de una nueva generacin la CUP tiene una media de edad de 36 aos; hemos cogido el testigo de nuestros abuelos y nuestras abuelas y hemos recogido las aspiraciones de mxima libertad poltica para este pueblo y mxima justicia social para su gente.

Creis que podis obtener representacin parlamentaria?

S. El hecho de no ser una mquina electoral permite que cada CUP sea un sensor del territorio. Presentarnos ha sido una decisin rpida que tambin tiene su reflexin interna, que vena de lejos, porque son unas elecciones anticipadas, pero en tres das hemos recogido 27.111 avales, lo que demuestra que el proyecto tiene arraigo y se detecta ilusin y ganas de votar. Es un proyecto de ruptura democrtica y de que entre en el Parlament esa calle adonde jams baja la elite poltica de este pas.

A gran parte de la gente que se ha unido muy recientemente a las movilizaciones por la independencia y que apenas conoce el proyecto de la CUP y, por tanto, ignora sus diferencias respecto a otras candidaturas independentistas le puede parecer que hay una saturacin de la oferta independentista, sobre todo cuando la propia CiU ha adoptado un cierto discurso soberanista, desconocido hasta la fecha.

La CUP ha decidido presentarse en asambleas abiertas celebradas en el conjunto del territorio, en funcin de una lectura del tiempo poltico y de la orfandad de un espacio poltico. Son proyectos polticos muy diferenciados y quien los vive y conoce lo notar, porque la CUP est en la calle. La CUP est buscando la solucin ms democrtica, ms solidaria y ms tica a cada contradiccin y desigualdad que agita a nuestra sociedad. Yo no me identifico con una ERC que dice que entre la izquierda y el pas, el pas, porque eso significa el pas de la derecha. Ni me identifico con una propuesta como la de SI, que agita el nacionalismo econmico que no es el instrumento esencial, sino la libertad poltica de este pueblo, no si cobramos ms o menos y lemas como Espanya ens roba tambin nos roba nuestra burguesa. Son discursos independentistas vacos de contenido social. El proyecto poltico es diferente no slo en el contenido, sino tambin en las formas de hacer las cosas; la democracia participativa y la democracia real deberan estar en el orden del da.

Qu hoja de ruta proponis para la independencia y qu medidas concretas propondris si entris en el Parlament?

Para nosotros, el objetivo fundamental es parar a CiU en todos los sentidos, tanto para que no echen agua al vino y paralice la va hacia la independencia poltica de este pas, por una parte, y pararle los pies mediante un frente antineoliberal, por la otra. Si entramos en el Parlament, la lucha seguir estando en la calle y estar en el Parlament significar romper el consenso, romper la hegemona thatcheriana de que no hay alternativa, denunciar en qu tipo de sistema de poder estamos viviendo: el ciclo de corrupcin, privatizaciones para enriquecerse, etc. Es decir, mostrar las contradicciones del pas. Y la otra cuestin fundamental es que nosotros no somos los salvadores de nadie, no tenemos una varita mgica, no tenemos un programa que revierte en tres das el neoliberalismo en nuestra casa. La poltica delegacionista de un programa salvador se ha acabado. Nosotros lo que decimos es que, de esta crisis, o salimos entre todos o no salimos. Si somos capaces de generar resistencias, de articular alternativas y de construir justicia y libertad, saldremos adelante, pero, para ello, la fuerza debe activarse desde la calle, desde la sociedad civil, desde el tejido popular. Para nosotros, el Parlament no es un punto de llegada, sino de partida, para quebrar el discurso neoconvergente que est haciendo esta sociedad ms injusta y ms desigual y que quiere marear la perdiz hablando de interdependencia.

El periodista Mikel Aramendidistingue dos vas para la creacin de nuevos estados independientes: la que denomina va del Atlntico norte y la balcnica. Y dice que, ante las reivindicaciones a este respecto desde las naciones sin Estado bajo administracin espaola, el nacionalismo espaol gobernante actualmente est encastillado en la va balcnica. Qu evolucin prevs si prosigue el proceso hacia la independencia de Catalua?

Est claro que el Estado espaol no se quedar quieto; activar la presin internacional y econmica, sobre todo a efectos de reforzar cohesin interna, y agitar el monstruo del enemigo interior (a lo largo de la historia, la catalanofobia ha sido un elemento cohesionador del nacionalismo espaol). Pero yo creo que eso tambin se est quebrando, que, aunque el protagonismo meditico lo tengan los Pedro Jotas, Losantos o las Intereconomas de turno, no representan al grueso de la sociedad espaola. Nosotros tenemos clara la composicin clasista de la sociedad, formamos parte de la clase trabajadora de este pas y tenemos relaciones de compaerismo con el Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT) y con gente de Vallecas y de Madrid. Hay una mayora social en el Estado espaol que est ms preocupada por la crisis y por rodear el Congreso, destituir a una clase poltica nefasta y construir otros modelos de democracia. Hemos visto cmo reaccionaban los militares, pero yo creo que son ms bien muestras de impotencia. Est claro que la va catalana a la independencia ser democrtica, pacfica y civil, como expresin mayoritaria del deseo de un pueblo. Y eso en el mbito internacional es muy difcil de contrarrestar. Habr tendencias a generar focos unionistas, pero yo creo que el marco convivencial cataln, a pesar de la crisis, no generar conflicto.

Previs la posibilidad de una suspensin de la autonoma catalana, como se ha sugerido recientemente?

Puede pasar, pero, por decirlo as, ya nos hemos ido. Pueden invocar a una vieja legalidad, pero se encontrarn con una nueva institucionalidad. Cuanto ms aprieten, ms acelerarn el proceso. Cuando se produce la resolucin de un conflicto histrico hay viejas y nuevas legalidades. Pero no lo veo probable, por la posicin de debilidad del Estado espaol en el contexto de la UE y aun menos cuando la UE hace algunos aos que ha cambiado el paradigma respecto a la inamovilidad de las fronteras. Hace quince aos era taxativa: lo que digan los estados. En los procesos de Escocia, Pas Vasco, Flandes y Pases Catalanes, ya ha dicho que no har nada a nuestro favor, pero tampoco har nada para impedirlos. Y lo que reclama es el modo de hacerlo: por la va ejemplarmente democrtica, civil y pacfica. Quin tiene miedo a la democracia? El Estado espaol. Tambin hay una cuestin de qu es el Estado espaol en Europa: es un campo de golf y una zona residencial y, como estructura econmico-productiva, est en una situacin muy difcil, porque hizo una apuesta por el tsunami inmobiliario, una apuesta por ser destino turstico de alemanes e ingleses y se encuentra en una quiebra tcnica innegable. Yo creo que el proceso democratizador en los Pases Catalanes tambin ser un proceso democratizador en el Estado espaol y tendrn la oportunidad de empezar a hablar de qu modelo de democracia quieren y dejar de marear la perdiz de la catalanofobia como elemento de cohesin del resto.

Dices que el proceso de emancipacin nacional cataln podra servir como factor democratizador del Estado espaol. No obstante, hace algunas semanas Artur Mas declar que un hipottico Estado cataln no tendra por qu ser una repblica

Lo dices por eso de que podramos compartir el rey? Debe de estar pensando en la Commonwealth, pero esperar de la cultura de las elites polticas espaolas la cultura liberal del parlamentarismo britnico es pedir un milagro a Santa Rita, patrona de los imposibles. No tenemos rey desde Martn el Humano, afortunadamente, y sera una regresin histrica volverlo a tener. Aun ms un rey nombrado a dedo por Franco, rodeado de escndalos econmicos, con una fortuna personal impresionante, que ha sido capaz de decir que el castellano jams ha sido lengua de imposicin y con lo que representan los Borbones en la historia de los Pases Catalanes. Proclamar monarquas es anacrnico.

Uno de los argumentos esgrimidos por la izquierda contraria a la independencia catalana es que, con la correlacin de fuerzas actual, una Catalua independiente sera un pas gobernado por CiU, con sus recortes sociales y su sistema fiscal regresivo.

La hegemona es la que es y es la que hay en los Pases Catalanes, en el Estado espaol y en Europa. Ahora bien: los derechos polticos no se pueden mercadear. No puedes decir que ests a favor o en contra de la autodeterminacin en funcin de lo que vayas a ganar o perder. Nosotros defendemos el derecho a la libertad poltica del pueblo trabajador cataln. Y eso no lo malvenderemos por una coyuntura poltica adversa. Nosotros vamos un paso ms all. Cuando las CUP hacemos municipalismo de base alternativo ya estamos construyendo la sociedad del maana. Qu significa ser independiente en la UE, en el euro, con una troika que nos tiene la economa intervenida y en el capitalismo senil? Significa dotarnos de estructuras de decisin y de intervencin poltica que transformen la realidad. Y vamos ms all de la democracia formal. Cuando hablamos de instituciones, no slo hablamos de un parlamento; el cooperativismo es una institucin social. Nosotros siempre hemos estado entre la espada del mercado y la pared del Estado. Y en medio est tambin la sociedad civil, el tejido popular, que tambin puede construir respuestas a la crisis: repartiendo el trabajo y la riqueza, defendiendo el entorno ecolgico y buscando una estructura productiva que nos lleve a una economa poscapitalista. Sin embargo, si gana CiU est claro que seguir aplicando el plan de ajuste neoliberal.

En la cultura poltica catalana existe un amplio consenso en torno a la idea segn la cual la principal causa de la poltica de recortes sociales es un modelo de financiacin de las comunidades autnomas muy desfavorable para Catalua. Acaso sea explicable la actual hegemona conservadora en Catalua en gran parte por el hecho de que el debate sobre el dficit fiscal cataln se haya reducido a los flujos de renta interterritorial y se haya soslayado el debate sobre el propio sistema tributario y las continuas reformas fiscales regresivas aplicadas durante los ltimos aos?

Nosotros estamos hartos del Espanya ens roba. Nos roba la burguesa catalana. Tambin es verdad que el caf para todos autonmico ha sido una forma de diluir un conflicto irresuelto y que hay un expolio fiscal de 22.000 millones de euros. En el Estado espaol no hay federalistas y el trato con Catalua es injusto. CiU explota mucho eso desde una perspectiva partidista y de elite, no de inters de pas. Pero y los 16.000 millones del fraude fiscal cataln, que triplica la cifra de los recortes antisociales?

Qu poltica fiscal propone la CUP?

Defendemos una reforma fiscal profunda. Pensamos que para revertir la crisis es necesaria una nueva poltica fiscal: progresiva, que paguen ms los que tienen ms, combate contra el fraude fiscal. Que se invierta la lgica actual, que es asaltar las rentas de trabajo y condonar los impuestos a las grandes rentas. Polticas directas, no indirectas el aumento del IVA es profundamente desigual y a quien ms afecta es a las clases populares y, sobre todo, centradas en el patrimonio y la renta. Slo con la recaudacin del dinero defraudado bastara para evitar los recortes y aun sobraran 10.000 millones.

Recientemente has declarado que existe vida inteligente fuera de la UE. En caso de que se constituyera un Estado cataln independiente, qu posicin propondrais con relacin a la UE y la moneda nica?

Como deca Ramn Fernndez Durn, a nosotros nos dejan votar cada cuatro aos, pero los mercados financieros votan cada da. Eso es un tema de debate dentro de la CUP, muy interesante y creo que muy profundizado. Lo que est clarsimo es que estamos por otra UE y que, actualmente, el euro es un proyecto de imposicin neoliberal, forma parte del cerebro gris del capitalismo senil y la UE es una mquina de guerra neoliberal. Estamos por una UE que sea poltica, cultural y social y que no sea un acelerador de la desigualdad Norte-Sur. El otro elemento es la deuda. Sobre eso tambin hay un debate dentro de la CUP muy interesante y nosotros hemos dicho que hay vida inteligente fuera del euro yo dira que muy inteligente, pero el problema es cuando nos planteamos el tema de la deuda: ya va Madrid, en el actual estado borbnico-autonmico, ya va Bruselas, nos exigirn pagar una deuda. Es decir, transferir rentas desde abajo hacia arriba para pagar una deuda privada que no es nuestra. Nosotros decimos que estamos por no pagar la deuda privada y por el aplazamiento del pago de la deuda pblica. Por qu? Porque hay otras prioridades sociales, estamos en una situacin de emergencia, y porque, antes de pagar, queremos realizar una auditora de la deuda. En qu puede derivar eso? Todava no ha pasado en Grecia y es difcil que pase aqu, pero puede pasar que haya una expulsin del euro. Si te expulsan, es cuando nosotros decimos: tambin hay vida fuera del euro; existen Islandia, Noruega y otros pases. Y en la propia UE, hay pases que estn dentro del euro y otros que estn fuera de l. Pero se es un debate que la CUP aun tiene que realizar. Pensamos que los pueblos de Europa deberan conducir a la democracia global. Y tambin tenemos la perspectiva de que nosotros somos mediterrneos y no queremos vivir de espaldas al mundo, y menos de espaldas a las mayoras empobrecidas del planeta. Miramos a Europa, pero tambin miramos al Magreb, al Mediterrneo, a nuestra querida Palestina.

Ha habido algn sector independentista que ha propuesto que el Estado cataln disponga de ejrcito. Qu posicin tiene la CUP al respecto?

sas son mentalidades ancladas en la Europa belicista, en la Europa que ve al resto de pueblos del mundo como enemigos y que quieren defender un sistema profundamente injusto y desigual, que permite que mueran personas de hambre, que Repsol acose a frica y al gas argelino. Y es tambin un insulto reciente a este pas, que es el pas de las manifestaciones contra la guerra y de los insumisos. Este pas ha vivido y ha sobrevivido sin Estado y contra el Estado. El pueblo cataln ha sobrevivido a siglos de imposicin desde la resistencia popular. El programa de la CUP habla abiertamente de unos Pases Catalanes desmilitarizados y fuera de la OTAN. En las pocas ocasiones en que este pas ha podido ejercer la democracia, Catalua ya vot, en 1986, que quera estar fuera de la OTAN.

La CUP adopta a los Pases Catalanes como marco nacional. Cules son vuestras propuestas para su construccin poltica, considerando sus desequilibrios regionales?

Los Pases Catalanes son, sobre todo, una realidad cultural, una lengua compartida, una realidad social nosotros trabajamos en red en el conjunto de los Pases Catalanes y pueden y deberan ser un marco poltico basado en la confederalidad, a partir de los procesos de cada territorio. La Constitucin de 1978 prohbe explcitamente la federacin de comunidades autnomas y lo hace pensando en los Pases Catalanes. Cuando se ha certificado la defuncin de la Transicin, hay que abrir nuevamente todas las puertas y ventanas y volver a debatir sobre aquello que se nos neg.

Estos das se ha reavivado un viejo debate del catalanismo en torno al papel de la lengua castellana en una hipottica Catalua independiente. Artur Mas ha declarado que, en caso de que Catalua tuviera Estado propio, el castellano tambin sera oficial. Qu rgimen de oficialidad lingstica propone la CUP?

El debate ya es otro, porque en esta ciudad, por ejemplo, ya se habla urdu, chino, tamazight y muchas otras lenguas. Debemos construir una sociedad que no sea multicultural que significa que la gente no se conoce, sino intercultural basada en el respeto mutuo. Sabremos tambin otras lenguas, pero pensamos que la lengua comn debe ser el cataln. Por eso, la CUP defiende la oficialidad del cataln, que es la lengua comn de los Pases Catalanes.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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