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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 09-12-2012

Entrevista a Joaqun Miras
Joaqun Miras o la izquierda de la vida cotidiana

Alexandre Carrodeguas
Rebelin

Como su maestra Gulia Adinolfi Joaqun Miras nos propone que nos emancipemos de la cultura de vida de este capitalismo de consumo que nos aplasta, y desarrollemos una nueva vida cotidiana autnoma que nos haga sensibles y ms humanos.


Por qu estas interesado en la "cultura de la pobreza": Gamoneda, Markaris etc? Tiene alguna relacin con el debate de Enrico Berlinguer y del PCI de los aos 70 del siglo pasado?

El inters por la cultura de la pobreza obedece a un motivo doble. Que queda precisamente bien recogido en la importancia poltica de los significados de las dos palabras que enuncias: cultura y pobreza.

La importancia que tiene la cultura se debe precisamente a que la cultura es el verdadero orden poltico real. Hace ya muchos aos, tal como nos lo recordaba hace poco Salvador Lpez Arnal, Manuel Sacristn sealaba que el capitalismo era mucho ms que un orden econmico, que era un modo de vida. Ya en 1967, Lukacs haba planteado la necesidad de luchar por la desenajenacin de la vida cotidiana, generando un movimiento cuyo objetivo poltico fuera crear una cultura cotidiana, una vida cotidiana no controlada por el mercado capitalista. Sobre esta idea he tratado de reflexionar durante aos. Pero no he podido alcanzar todo el calado que entraaba hasta que me he podido librar de la concepcin liberal y positivista del Estado, la que, sin embargo, es la convencional en la izquierda. Slo entonces he podido comprender el asunto en toda su radicalidad, con la inestimable ayuda de Gramsci, cuyas ideas fundamentales slo cobran su pleno sentido precisamente cuando se comprende esta idea. Para explicarme


Explcate, adelante.

Para el liberal positivismo y el neopositivismo, que en esto cabe perfectamente la obra de Hans Kelsen-, el Estado es el conjunto de aparatos poltico administrativos, institucionales, legislativos, ejecutivos y judiciales, ordenados por la ley constitucional; la ley incluye la legislacin sobre el reclutamiento de personal burocrtico y sobre la agencia de recursos para el sostenimiento, para la reproduccin, y para la actuacin sobre la sociedad de estos instrumentos.

Frente a esta nocin de Estado, se levanta otra, la clsica, la que podemos encontrar en Aristteles y en todo el pensamiento clsico en general, y que es la que atraviesa la historia del pensamiento poltico hasta la Contemporaneidad. La sostenida por Rousseau, en toda su obra, pero que resulta particularmente perceptible en el texto que redacta para la Enciclopedia y que se titula Economa Poltica, en el que se explica que la produccin econmica debe estar sometida normativamente para que provea a la comunidad social, la cual debe estar, a su vez, ordenada. La sostenida por Robespierre a la Convencin: no queris gobernarlo todo, dejad a las Comunas, dejad a las familias [cogobernar]-. Aquella en que inspiran su accin poltica las masas populares en esa hereja catlica [Gramsci; Hegel la considera, parejamente, consecuencia del catolicismo] que fue la Revolucin francesa.

La concepcin clsica sobre el Estado, o, para decirlo con los trminos clsicos, sobre la repblica o la polis, es perseguida y sistemticamente borrada por la contrarrevolucin, o sea el liberalismo, que surge con Benjamin Constant, con Thiers, con el Congreso de Viena, tras la Revolucin Francesa. Pero es recogida y actualizada, justo a comienzos de la Contemporaneidad, tras la Revolucin Francesa, y para el tiempo siguiente, por Hegel. Esta otra concepcin de lo que es el Estado, la conforme a la tradicin, es la de Marx por ejemplo Guerra Civil en Francia-, y la de los hegelo marxistas, como por ejemplo Gramsci tambin la del hegeliano Croce: estado como eticidad-. Segn esta traditio, que surge de la reflexin sobre la praxis poltica, el elemento fundamental que caracteriza a la polis, y que se puede denominar rgimen poltico o constitucin, tiene como finalidad la ordenacin de los habitantes de la sociedad, tal como reza el texto de Aristteles


Hablas de Poltica.

Exacto. Es decir, el Estado no es la ley, lo que nosotros entendemos por ley constitucional, aquella que articula unos aparatos especficamente polticos, distintos de la sociedad civil. Ni, tan solo, la actividad que surge de los mismos, ni tan siquiera el vivir juntos en un mismo espacio, ni el tener una ley que regule los contratos y los intercambios comerciales entre ciudadanos carpinteros, campesinos, zapateros, etc- ni el tener acuerdos de defensa mutua, ni el garantizarse los derechos unos a otros, ni celebrar matrimonios entre ellos: una comunidad que garantizase todo esto no sera, seguira sin ser, una ciudad, una polis; pues en un caso as, sera ms polis la propia familia que esa comunidad as instituida para esos fines cada uno se servira de su propia casa como de una ciudad- (1280b, 1281a). Porque la polis es mucho ms que todo eso, es una comunidad que se entrega a la creacin del vivir bien colectivo, a la creacin, esto es, del ethos, de la cultura material de vida. Costumbres y usos Ethos-, y leyes Nomos- no se diferencian en sus fines para los griegos.

Y por eso, porque Estado es praxis cultural de vida, aparece como fundamental una virtud que nos descoloca, y que es imprescindible, pues es la que garantiza el que nos sintamos concernidos en el vivir, en el buen vivir eu zen-, en la vida perfecta, o acabada conforme a su fin enteljeia-, de todos los que forman parte de la comunidad social; y en la creacin y preservacin de los usos y costumbres comunes que la garantizan: esa virtud es la Amistad, la fila. Pero dejo esto ahora porque s que me vas a preguntar ms adelante al respecto. Sobre estas ideas, sobre las que tan solo he hecho un breve resumen, se puede consultar Poltica, 1280b, y 1281a, 1276b, entre otros muchos pasos de la misma obra, y tambin de las otras obras de la filosofa sobre el ser humano de Aristteles. Esto es precisamente lo que se entiende por politeia en griego, palabra que no se puede traducir como constitucin, que se puede traducir mejor por rgimen, aunque sigue siendo expresin pobre. La politeia es una palabra con la que se define lo que caracteriza a la polis, esto es, el orden civil republicano, y cuyo referente lingstico o definiendum es el ethos, la cultura de vida, el ordenamiento de los usos y costumbres de los miembros de la civitas polis-;el ethos es la sustancia de la res publica, o societas civilis, o polis, como se la quiera denominar. La reflexin sobre el ethos es lo que determina el pensamiento poltico clsico. Precisamente hoy la poltica renuncia a intervenir en la deliberacin y en la creacin del ethos, e impide as su control por parte de las gentes, y entrega, en consecuencia, el ethos, la cultura de vida, en manos de la Industria, la Moda, la Propaganda o sea de los grandes poderes econmicos capitalistas privados.

Precisamente porque, para los griegos, la polis es el ethos, y la reflexin poltica debe versar sobre l, escribe Aristteles su tica Nicomquea, que no es una obra de moral, sino una obra sobre las facultades humanas que fundamentan o producen el ethos.

Por tanto, lo que constituye la polis, o sea, la res publica o societas civilis, es el control pblico y la deliberacin libre sobre el entramado cultural y organizativo que articula la actividad y la vida de los ciudadanos. Esto es, el Estado es el ethos, o cultura material de vida. Los usos y costumbres que orientan la praxis cotidiana de vida. La res publica o polis era denominada tambin societas civilis; res publica sive societas civilis, o sea, sociedad civil. Como vemos, en consecuencia, la sociedad civil no est al margen del Estado, en manos privadas, no es asunto privado, sino que es el meollo de la polis, y de las deliberaciones pblicas y de la praxis poltica. Es el centro de la reflexin y de la prctica del Estado. cmo iba a ser de otra manera, si, a esos mbitos de la vida social humana, precisamente, se los denomina sociedad civil, o sea, sociedad de los cives, de los ciudadanos, sociedad constituida por los seres humanos en tanto que son ciudadanos, y no por ser individuos privados?

Para que se vea que estas ideas no son solo pensamiento aislado de Aristteles, traigo a nuestra memoria un texto de otro autor. En el Critn (51b) nos explica Scrates que, mientras dorma, en un sueo, se le aparecieron las leyes y le dijeron: nosotras te hemos engendrado, criado, educado paideia, aedificatio, construccin cultural de la persona- y te hemos hecho partcipe (.) de todos los bienes de los que ramos capaces. Las leyes han ordenado el vivir material de Scrates. Esta eficacia o funcionalidad de las leyes, este operar, resulta sorprendente para nuestra mentalidad imbuida por la ideologa liberal. En este texto las leyes no son un instrumento formal, sino que poseen un carcter sustantivo. Sirven para ordenar el ethos. Obedecen orgnicamente al principio que orienta al mismo, y lo desarrollan construyendo, ellas tambin, ethos. Por cierto la necesidad de organicidad entre Nomos y Ethos tambin es sostenida por Aristteles, pues tambin para l el ethos o rgimen es anterior a la ley y sta tiene que ser orgnica de aquel: las leyes deben establecerse de acuerdo con el rgimen (1282b).

Pero vuelvo con el texto de Platn: donde Scrates dice leyes, Nomoi, como se puede comprobar, podra ponerse tambin ethos. Las leyes pblicas ordenan lo que en el mundo capitalista es vida privada y queda sometida al poder del capital, privado tambin l. Porque el ethos es siempre, bajo cualquier sociedad, en cualquier orden social, construccin comn, consecuencia de la praxis creadora colectiva. Por eso siempre ser condicionado por unos u otros. Y donde no hay instancias de mediacin para que lo deliberemos y creemos conscientemente entre todos, lo crearn los poderosos: el capitalismo.

Adems, en la medida en que tratemos de ver el Estado como principio activo o creador del ethos, y no tan solo como el ethos ya creado; esto es, en la medida en que tratemos de ver el Estado como conjunto de elementos activos que crean y reproducen ese ethos, y en la medida en que interroguemos al pensamiento clsico sobre cules son las fuerzas o los recursos que crean el Estado, este saber nos responde que el Estado est constituido por las virtudes o arets, las habilidades y facultades antropolgicas, posedas y desarrolladas en su vivir por los individuos, que permiten a los mismos ciudadanos producir y reproducir ese ethos. Esas facultades son las que permiten a los individuos ser agentes activos en la reproduccin de esa cultura, de ese modo de vida particular, colectivo, que constituye la polis o Estado.

Cada rgimen, es decir, cada ethos, cada cultura material y modo de vida, nos dice Aristteles antes que Montesquieu-, exige la posesin de una determinada serie de virtudes especficas, por parte de sus ciudadanos, virtudes en que se educan los individuos al incorporarse a la vida de la sociedad, y que son las que permiten que la praxis de los ciudadanos reproduzcan, a su vez, el orden de la polis, el ethos: Por eso la virtud del ciudadano est forzosamente en relacin con el rgimen [el ethos o cultura que constituye la polis] Poltica 1276b-.

La reflexin sobre estas virtudes, o sea sobre el Estado en tanto que instrumento activo de produccin del ethos, est recogida, tambin, en la tica aristotlica: son las virtudes o facultades individuales, ticas y dianoticas; vuelvo a recordar que la tica aristotlica no es una moral como s lo es en cambio la de Kant, por ejemplo- es una reflexin sobre el ethos y sobre las virtudes o facultades que posibilitan producirlo. La democracia, que es un ethos, el ethos que impone y crea el poder de los pobres, y que consiste en vivir libre, exige de unas virtudes, de una antropologa individual orgnica de ese ethos, por completo distinta a la antropologa de la oligarqua o de la aristocracia. Cada cultura material de vida posee races antropolgicas en cada individuo que es ciudadano de la polis constituida por esa cultura de vida. Sin ellas no se puede reproducir este ethos: las capacidades son orgnicas de la cultura y viceversa. Insiste Aristteles en que cada vez que cambia el rgimen de la polis, o sea la ordenacin cultural de la vida de los polites, o ciudadanos, y cambia, consiguientemente, el principio politeia, rgimen- que inspira ese nuevo ethos, cambia tambin la polis; y, por ello, cada vez que cambia el orden de vida que ordena la vida colectiva de la polis, debera cambirsele a sta el nombre, debera tener un nombre diferente. Por supuesto, lo que define las caractersticas concretas del rgimen, esto es, del ethos, es lo que hoy denominamos su carcter de clase. La democracia es ethos cultural, o rgimen, en el que dominan los pobres demos, plezos, aporoi: pueblo, masa, pobres-. La Poltica de Aristteles es un documento sobre las luchas de clases y la consciencia que haba sobre las mismas. No solo lo es La Historia de Roma ab urbe condita deTito Livio. Quede dicho para polemizar con quienes dicen que las luchas de clases son cosa del siglo XlX: ah est la documentacin. O sea, para resumir y actualizar estas ideas


Ponte en ello.

El Estado, segn el liberalismo, en sus diferentes variantes y se incluyen el positivismo y el neopositivismo- es el otro nombre de la ley: el otro nombre de esa ley denominada Constitucin, ley constitucional. Y la extensin de sus funciones se restringe a eso que los liberales llaman lo poltico y que puede tener ms o menos extensin, pero se enfrenta a la sociedad civil, la cual lo limita. Subsidiariamente, Estado o sea, ley es tambin el nombre de los recursos materiales, humanos y econmicos, que lo sustentan, y que posibilitan su accin sobre la Sociedad Civil. En honor a la verdad, hay que decir que el neopositivista Hans Kelsen, en su estricta reductio analtica del objeto Teora general del Estado, traduccin de Legaz Lacambra- solo admite la Ley como el otro nombre del Estado. Por supuesto, se puede concluir que la ley incluye aquella parte del cuerpo legislativo que desarrolla los instrumentos que posibilitan el cumplimiento de las decisiones legislativas primarias.

Para la otra explicacin, la sostenida por una traditio que recoge la praxis de 2500 aos y la experiencia prctica subsiguiente, o sea para la traditio occidental o mediterrnea, la que el liberalismo y el positivismo trat de arrumbar, por el contrario, el otro nombre del Estado es Ethos, o Ethos ms Nomos; o sea, es la cultura material de vida, es el conjunto de saberes que ordenan el vivir cotidiano, socialmente ordenado por esa cultura de vida, que todos llevamos interiorizada y que se reproduce porque se fundamenta en una antropologa fruto de ese vivir, que nos dota de las facultades orgnicas que hacen que nuestra praxis molecular la reproduzca. Cuando se piensa, en concreto, en la polis, Ethos y Nomos, costumbres y ley, resultan en la realidad inextricables. Y desde luego, desde la ideologa liberal, resultan indiscernibles.

Bueno esto est muy bien resumido y explicado tambin por Hegel, este gran admirador de Aristteles, a quien considera el filsofo ms grande de todos los tiempos.


Dnde?

En toda su obra, pero muy en concreto en su Principios de la filosofa del derecho. En esta obra, y poniendo como ejemplo la constitucin legal espaola de Bayona, la primera que tuvo Espaa, y que vino de la mano del rey Jos 1 Bonaparte, explica Hegel que por debajo de la constitucin, jurdicamente entendida sta como documento redactado por magistrados, existe otra constitucin, consistente en el saber cultural que organiza la vida de una sociedad, constituido tanto por sus usos prcticos como organizacionales, esto es, por el hacer y por el entramado organizativo orgnico de ese hacer cultural, y que es la verdadera constitucin del Estado. Y cuando una constitucin ley escrita , en lugar de ser, a su vez, orgnica de ese vivir culturalmente organizado, choca con el mismo, acaba saltando por los aires. Recordemos la nocin de organicidad entre Ethos y Nomos defendida por Aristteles, y por Platn.

Por supuesto, una vez escrito esto, est ya explicado en significado de la palabra hegemona de Gramsci y de Hegel, ver Lecciones de filosofa de la Historia, seccin final- y el por qu del inters que tiene Gramsci, por ejemplo, por el Risorgimento en tanto que construccin de un ethos, de una cultura, de pautas de vida, transmitidas por todo tipo de canal literatura incluida-. Una vez esa cultura se ha encarnado en la vida cotidiana, la hegemona existe. Y existe el nuevo Estado, aunque sea en ciernes, en proceso de creacin. Un vez este proceso alcanza su plenitud, tan solo hace falta, entonces, redactar la constitucin escrita, o si se quiere trivializar un poco, poner alcaldes y crear smbolos: banderitas en los balcones de los ayuntamientos, himnos nacionales, elementos de autoidentificacin calcio/ftbol-. No al revs.


Por qu no al revs?

No se puede comenzar por la bandera aunque sea tricolor y lleve el morado- ni con las auto identificaciones simblicas himnos, toros o burros, o castells-. Ni por las constituciones escritas. Eso, si es que se considera bueno, queda para el final, para guinda de pastel.

Cuando Gramsci reflexiona sobre estas ideas, piensa en el pblico posible que debe comprenderlas, y considera necesario, en consecuencia, explicar sus ideas traducindolas al lenguaje y a la ideologa poltica liberales, la que imbua el pensamiento de la mayora de los cuadros obreros, incluidos los comunistas. As, gracias a ese expediente de Gramsci, un hipottico interlocutor, imbuido de liberalismo, puede percibir fcilmente, desde sus preconceptos asumidos, que el pensamiento liberal, que la concepcin del Estado sobre la que se basa el pensamiento de Gramsci, y que es la clsica, excede la concepcin liberal. En consecuencia, Gramsci escribe que el Estado, entendido segn la traditio que l sigue, incluye o abarca lo que para los liberales es la sociedad poltica o Estado, y la sociedad civil. Por eso ingenia esa frmula lingstica, que, en su fuerza de esquema, es incluso visual: Sociedad poltica + la sociedad civil. Pero esto no es ms que explicar que el Estado es Nomos + Ethos, tal como escribe Hegel y sostiene la traditio. Vemos hasta qu punto Gramsci tiene consciencia clara de ser truchimn, hasta qu punto l ve necesario cotejar estas ideas con el liberalismo para hacerlas inteligibles a la mentalidad opuesta, y como condicin previa para que el interlocutor pueda quedar convencido por ellas. En resumen, cmo l entiende y define Estado y poltica, segn otra matriz o tradicin; cmo los significantes y lo significados conceptuales que l usa no se compadecen con los significantes y los significados o conceptos elaborados por la ideologa liberal. Esta otra forma de comprender el Estado, la de Gramsci, es lo que permite entender el texto de Gramsci en el Cuaderno 3, segn el cual, en primer lugar, los subalternos debemos ser y somos los fundadores de estados, los actuales Solones. Y en segundo lugar, esto permite entender que, para Gramsci, un padre de familia es Estado, si en su crculo de praxis cotidiana acta conforme a criterios homogneos y le da orden a esa realidad.

Lo mismo se echa de ver en la forma de redactar que desarrolla Hegel, en su libro de 1821, precisamente al explicar las ideas que he resumido; cmo se enfrenta l tambin con una teora constitucionalista que restringe el Estado a la norma constitucional escrita, y, en consecuencia, se ve obligado, para hacerse comprender, a usar la palabra constitucin en dos sentidos, como Nomos y como Ethos. Porque tambin Hegel entiende al Estado como unin inextricable, orgnica, no superpuesta, de Ethos+ Nomos. Sociedad civil organizada + Sociedad poltica. Esta divergencia entre la traditio y la ideologa liberal del Estado se puede percibir tambin en el redactado aforstico de Croce, el hegeliano italiano que escribe que Estado es la eticidad. Es como decir: el Estado est en otro lugar.


Por tanto, si nos permites, te interesa la cultura porque es el Estado..

Exacto, me interesa la cultura porque es el Estado, es el otro nombre, y el verdadero contenido, del Estado. Y esto obliga a pensar la poltica de una determinada manera, como hegemona o construccin de una nueva cultura de vida, en cuyo proceso se fragua un Bloque Social o Sujeto Social, etc. Y me interesa pensar otro tipo de cultura, una cultura diversa de la que existe porque deseo que los subalternos, los explotados podamos llegar a crear, podamos ser los creadores, los fundadores, de un nuevo Estado.

Por cierto y para terminar este punto. He mencionado antes a Marx, sobre el que tradicionalmente se hacen interpretaciones que no se basan sobre su propia tradicin, la tradicin por referencia a la cul l se auto comprenda. He citado una obra suya, breve y de madurez, Guerra civil en Francia. Quiero recalcar que en ella se encuentra la reflexin de Marx sobre la Res pblica, esto es, sobre la forma actual al fin encontrada- que adquiere esta traditio res publicana en el mundo capitalista contemporneo: al fin encontrada tras el fiasco republicano, de la Repblica Social de 1848, una repblica monrquica incluso presidencialista-, y al fin encontrada como rplica al imperialismo, segn escribe Marx mismo. La repblica viene caracterizada en ese texto de Marx como auto organizacin federada de Comunas. Se recalca el carcter de lo Pblico. La Publicidad, es el rasgo autntico y fundamental de la repblica. Al carcter pblico de la prctica poltica que caracteriza a la repblica, se opone la Burocracia; esto es, la Publicidad republicana, nica forma democrtica de ordenar la vida poltica, se opone al Estado, entendido ste como una organizacin de la actividad poltica a travs de la burocracia y de una aristocracia profesional que la dirige. Con ello queda claro que Marx se refiere a, y opta por, una concepcin de la praxis poltica institucionalizada que se basa en la actividad poltica de la gente sobre su propia cultura y sociedad, en la accin directa sobre el ethos de vida, y desde el ethos de vida. El texto denuncia la burocracia y la accin poltica burocrticamente ordenada, como la privatizacin de la poltica, o sea, como la refeudalizacin de la poltica, como la apropiacin de la poltica por los grandes poderes capitalistas privados, pues esta se ejerce a espaldas de la gente; como lo anlogo a la vuelta del orden poltico al control bajo el poder de las familias aristocrticas y del Estado Absolutista. Era un anarquista Marx?.


Lo era?

Pues no. Resuena aqu la tradicin clsica, Aristteles, Tucdides. Resuena Rousseau, y los debates de la Revolucin francesa y Hegel. Marx no era, desde luego, tampoco, un positivista, nunca lo fue, ni en su madurez. Menos que nunca en su madurez, en la que siempre se pronunci contra el positivismo cientifista. En todo caso, y visto desde esa perspectiva, Marx es un pensador antiguo, y para los positivistas, anticuado, conectado con un mundo intelectual que se trat de barrer tras la Revolucin Francesa, y con bastante xito. Por eso precisamente, por ser un pensamiento anterior al liberal positivismo y sus consecuencias, Marx, el marxismo, nos resulta fundamentalmente valioso, ahora, para poder salir del agujero negro intelectual que se inaugura con Comte y el positivismo liberal.

Una cosa ms me interesa dejar clara de esta forma de enfocar la poltica: el criterio base de la praxeologa, del estado no como instancias tcnicas, sino como ethos. De los griegos, de Hegel, de Marx. De Gramsci y su declaracin de que somos los subalternos los creadores del ethos y los fundadores de estados. Esta forma de entender la poltica como el proceso de deliberacin mediante el que acordamos y organizamos la creacin nueva del orden cultural, material, de vida, la civilizacin, al orientar nuestra praxis. Esta forma de entender la poltica como praxis abierta, subsidiaria de una concepcin del ser humano como praxis, se basa en la idea fuerte, -metafsica si se quiere, pero cotejada con el registro histrico- de que el ser humano es fundamentalmente un ser creador de s mismo. Y que la facultad creadora est en todos los seres humanos. Esto es, que la actividad humana intelectual fundamental no es la razn terica. El saber cmo es el mundo, el estudio de la realidad tal cual ella es, la episteme, para decirlo con los griegos. Sino que la facultad intelectual humana fundamental es la razn prctica de las gentes. La capacidad de crear nuevas relaciones, ingeniar nuevas formas de hacer, imaginarlas y llevarlas a cabo mediante nuestra accin. Una facultad que es comn, que es democrtica, que depende del sentido comn bien reflexionado, autorreflexionado y enriquecido por la praxis consciente. Es decir, y para ir a los griegos, es una facultad humana inherente a la doxa, la Doxa, cuya autorreflexin sobre s misma se denomina filosofa. Si la poltica fuese episteme, debera estar en manos de cientficos. Pero si fuese episteme, es decir, fundamentalmente conocimiento de lo que hay, probablemente fuese intil. Un mundo tan ordenadamente cerrado y determinado que puede ser conocido, que est sometido a leyes cognoscibles y pronosticables, es un mundo cerrado, incambiable, como lo es la estructura de la materia. La historia humana, y tambin la experiencia individual nuestra de vida, nos muestran que eso no es as. Que el mundo es impronosticable, que la humanidad en su decurso a travs de los siglos ha ido transformndose, autocrendose a s misma mediante su praxis creadora, y que por eso a ese decurso lo denominamos Historia y no diacrona. Imaginamos y creamos, objetivando lo imaginado mediante nuestra praxis. Esta creatividad es una caracterstica registrada y ejercida conscientemente por el pensamiento griego. Castoriadis lo destac siempre en sus trabajos sobre el pensamiento griego, de forma magistral. Recuerdo, por ejemplo, cmo Castoriadis llama la atencin del lector sobre el discurso de los Corintios a los Lacedemonios, recogido por Tucdides en Historia de la Guerra del Peloponeso. Es un rasgo tambin sealado por Martnez Marzoa. Y esta creatividad humana, el ser humano como espritu creador que saca de s mismo el mundo, mundo que es una manifestacin fenomenologa- del poder creador humano es la gran idea fuerte, fundante del pensamiento de ese coloso del pensamiento humano de todos los tiempos, Hegel, y es el principio axiolgico que orienta a todos los hegelianos. Por supuesto desde las concepciones de la poltica que confan en la episteme, esta otra forma de pensar la poltica parece endeble, pobre en creencias avaladas por el gran saber; parca en grandes verdades descubiertas y sostenidas, y en consecuencia, carente de seguridad. Bueno, esa otra forma epistmica de concebir la poltica, que la deja en consecuencia en manos de las elites, de los que saben ha trado estos resultados.

Pero tengmoslo en cuenta. Si la poltica es episteme y no creatividad, si no es imaginacin creadora+praxis creadora, si es consecuencia de la episteme, la poltica, igual que las otras estrategias humanas basadas en la episteme, -como en fsica, por ejemplo- solo puede ser ingeniera

Paso a la segunda parte de la pregunta: la cultura de la pobreza?


Adelante con ella.

Por qu me interesa esa denominacin, ese genitivo, ese complemento del nombre cultura. En primer lugar: personas intelectualmente relevantes que actualmente estn reflexionando en Europa sobre la necesidad de crear una alternativa cultural, son pocos, usan de ese calificativo, cuando hablan de la nueva cultura posible que necesitamos. Petros Mrkaris, por ejemplo que es economista, y economista formado en Viena, si bien no termin los estudios, y es, adems, un gran germanista, y el escritor de los guiones cinematogrficos de Angelpulos, y el creador de las magnficas novelas policacas del inspector Jaritos-, Berger, o Pasolini y Berlinguer, o Wolfgang Harich, que, a pesar de haber fallecido, estos tres ltimos, hace 40 aos o ms, deben ser considerados no solo contemporneos, sino tambin y sobre todo, actuales. Ms actuales que todo el pensamiento keynesiano. Y entre nosotros, Sacristn, otro contemporneo ya fallecido, o personas como Jorge Reichmann, o Gamoneda,.

Para ser exactos, Berlinguer, Harich y Sacristn hablaban de austeridad, de vida sobria, de cultura austera. Y por el contrario, los pensadores vivos que he nombrado, utilizan la palabra pobreza, para caracterizar la nueva tarea constructiva de cultura que se quiere proponer.


Nueva cultura desde atalayas estrictamente tericas?

Desde luego es un poco una paradoja hablar de cultura y dejar la cosa en el mero plano terico, en el plano intelectual. La cultura solo existe como formas de vida en uso, y la propuesta de la creacin de algo as no puede ser elaborada simplemente desde la teora; digamos que una propuesta sobre una nueva cultura solo puede ser desarrollada en la medida en que la gente, los millones de subalternos y explotados, asumamos organizarnos para crear nuevas formas de vida. En estas cosas no existen atajos. Y se trata de una propuesta poltica que busca crear una alternativa a la actual cultura y sociedad del consumo, esto es, al actual Estado. Sabedores de que esta cultura material de vida que ha sido la desarrollada por el capitalismo de consumo durante los treinta gloriosos ha fenecido, es inviable porque hasta las mismas bases energticas sobre la que se sustent se agotan. Sabedores de que esta cultura material de vida, basada en la privacidad, en la vida privada aislada y el consumo de bienes materiales y servicios producidos, es la cultura, el modo de vida, orgnicos del capitalismo; se basa en la antropologa -axiologas de valor, principios orientativos prestigiados, los deseos, etc- orgnica del capitalismo. Sabedores de que el capitalismo no es, tan solo, un modo de producir, sino, ante todo, una cultura material concreta, un modo de vida y una antropologa.

Entre nosotros se ha abierto ltimamente la reflexin sobre este asunto y consecuentemente, sobre la denominacin de pobreza para esta propuesta de cultura. Es cierto que la palabra puede asustar. Y que puede tener ecos religiosos. No solo: las culturas populares histricas siempre fueron pobres, materialmente pobres o sobrias, incluidas las organizadas por las fuerzas laicas. Tambin es cierto que en los trabajos clsicos de antropologa Oscar Lewis- el trmino est acuado para hacer referencia a subculturas de grupos sociales marginales, arrojados por la sociedad en desarrollo a sus mrgenes exteriores. Pero no lo es menos que la cultura de la pobreza tal como la teoriza Lewis no se caracteriza solamente por la escasez extrema de bienes, sino tambin por el aislamiento, la falta de esperanzas y expectativas, la falta de orientacin segn principios universales, el conformismo y acomodo a la situacin, el aislamiento social el hedonismo inmediatista, la falta de proyeccin hacia el futuro, la carencia de previsin. Y que personas sumamente pobres pero organizadas polticamente, o participantes y activas en organizaciones de la comunidad, etc. no pueden ser consideradas miembros de la cultura de la pobreza, porque la caracterstica fundamental de la cultura de la pobreza es la pobreza de la cultura. Y este otro rasgo s que sirve para caracterizar las culturas de vida basadas en el consumo, en el aislamiento, en la falta de expectativas comunitarias, de principios de orientacin colectivos, que son los que pueden orientar praxis de vida activas, autoprotagonizadas, ricas. Como sealaba tambin Lewis, las culturas de las clases medias en las que los estados ms desarrollados trataban de integrar a los miembros de la cultura de la pobreza mediante programas sociales, por ejemplo en EEUU- eran tambin muy pobres culturalmente.

Deseo ir ms un paso ms all en esta reflexin sobre la conveniencia de pensar en una nueva alternativa de cultura, y en que se use la denominacin de cultura de la pobreza para referirse a ella. O que, al menos cuando se trate de caracterizarla, se incluya como un rasgo importante, fundamental de la misma, esto es de esta nueva cultura popular que debemos tratar de crear, la nocin de pobreza: precisamente porque, tal como hemos convenido, la cultura de vida que hasta ahora era la actual entre nosotros es ya inviable porque el propio capitalismo la ha desechado. El orden econmico sobre el que se basaba dej de producir beneficios, la tasa de ganancia del capital entr en decadencia y las fuerzas capitalistas introdujeron drsticos cambios para remontar nuevamente. En consecuencia el capitalismo aprovech las buenas condiciones polticas que implic para sus proyectos el hundimiento del bloque del Este, y se lanz a una colosal lucha de clases contra los subalternos que est ganando de corrido. Nuevamente por lo tanto, nos encontramos ante una situacin de cambio cultural. No puede volver a ocurrir que las modificaciones culturales y antropolgicas que sobrevengan sean elaboradas e impuestas por las fuerzas capitalistas, que la izquierda siga sin ser consciente de la importancia fundamental de la lucha cultural y siga desaparecida en este combate. En el combate por la capacidad de decidir cmo creemos nosotros que se ha de vivir, cmo se debe organizar el vivir, cmo debe ser nuestro ethos. Adems, y como tercer elemento a tener en cuenta, y este de particular importancia para la lucha de masas inmediata, en la actualidad se hace imprescindible acompaar la experiencia de millones de personas, muchos millones, de parados, depauperados, empobrecidos, de familiares a menudo ancianos, jubilados, que comparten sus escasos recursos con todos los parados de su familia, desahuciados, etc.


Qu debe hacerse entonces en tu opinin?

Debemos ser capaces de ayudar a elaborar intelectualmente esta nueva y masiva experiencia social, que se nos viene encima casi de repente; debemos poner expresin a esta experiencia social, masiva, experiencia de vida que irrumpe como un cataclismo en las biografas de millones de personas, que se estrella contra sus expectativas y previsiones de vida, que es y va a ser fundamental y permanente en nuestra sociedad, que va a ser caracterstica constitutiva del nuevo ciclo histrico social. Para esto, para poder ayudar a la gente en su elaboracin intelectual, en su reflexin segunda correcta sobre esta nueva experiencia de vida, se necesita conectar con su base experiencial existencial, con la dislocacin antropolgica que significa, con la distorsin que acarrea en la propia autopercepcin. Debemos ser consciencia de la experiencia, autoconsciencia viva de la experiencia viva en ciernes, si es que queremos evitar el posible desprecio autodestructor, la interpretacin de la situacin histrica nueva en que se encuentra la gente en trminos de fracaso personal, de incapacidad, de culpa por haber cado en una posicin social de pobreza y no poder encontrar, en solitario, salida o solucin a la misma. Debemos evitar que se caiga en la sensacin de impotencia que lleva a buscar grandes protectores, incluso los de la desesperanza: los fascistas. Para todo esto, debemos ser capaces de conectar con el sentido comn que es el que recoge esta experiencia, el que recoge lo que est ocurriendo en el vivir de las gentes; y debemos conectar con su base psicolgica. Debemos ser capaces de dialogar con esa experiencia cambiante, esto es, con la experiencia de quienes hace tan solo dos aos deseaban creer y crean que todo lo que estaban viviendo era cuestin de poco, de meses, un bache momentneo. Debemos procurar elaborar con ellos el discurso que d sentido a la nueva realidad y proponga soluciones realistas, solidarias. Que les haga no avergonzarse de su nueva situacin de pobreza, que les haga sentirse dignos y por tanto capaces de tomar iniciativas, de ser solidarios, de sentirse partcipes de una comunidad y de ser capaces en consecuencia de imaginar praxis poltica, de pensar polticamente su estado nuevo y su posible solucin; que les haga y nos haga capaces de ingeniar, de ir creando ya entre todos nuevas prcticas culturales, nuevo ethos, la nica forma de crear un sujeto social nuevo, un bloque nuevo, la nica forma de crear una hegemona cultural que pueda llegar a fraguar un Estado nuevo verdadero.


Esto exige, ests sealando, una aproximacin a estos sectores desde la vida cotidiana.

Efectivamente. Y exige, desde luego, que se les organice y convierta en protagonistas de su propia elaboracin ideolgica, de la elaboracin de la propia autoconsciencia de su experiencia, de los problemas que padecen. La elaboracin cultural nueva ha de disponer de recursos intelectuales que nos saquen de los actuales sueos monstruosos de la razn, de las ideas mgicas que pergean el sueo Europeo, de forma que los subalternos quedemos libres del peligro de la ilusin mgica -Europa nos los resolver- y evitemos la cada en el marasmo de la pasividad. Como podemos percibir actualmente en Catalunya, todava el realismo no llega: Europa sigue siendo una muy poderosa idea ilusa, mgica, de la que se esperan bienes sin cuento. Porque nos remos desde hace decenios de la ridiculez del sueo americano, pero tenemos naturalizado nuestro fetiche. Entre nosotros, en Catalunya, el Espaa no es como Grecia se duplica del Catalunya no es como Espaa y el Espaa nos roba los espaoles nos impiden ser como los holandeses. Esa imaginacin entraa muchos peligros, y entre otros el seguir esperando una nueva versin del mundo de los 80, de los 90, o como mnimo, del mundo anterior al 2007.

Todo esto, toda esta intoxicacin es posible porque se hace muy duro para quienes crean estar tocando el cielo el del despilfarro generado por la burbuja y los derroches de los fastos, cuyas migajas cayeron en sus mesas y les haca creer que ya no eran trabajadores-, encajar su nueva situacin. Todo esto acarrea un hundimiento interno, psicolgico y moral, antropolgico, debido a la incapacidad de autocomprenderse uno a s mismo y comprender su nueva relacin con la realidad. Este hundimiento interno va unido al hundimiento externo, el que el paro, la crisis, la pobreza, impone en sus vidas. Debemos acompaar ese viaje, un viaje solidario de apoyo intelectual, -un acompaamiento no solo intelectual desde luego- que ayude a tomar consciencia de la nueva situacin y empuje a no aislarse y a luchar por una nueva forma de vida.

La propuesta de la cultura austera, sobria, pobre, de una cultura de vida que no se base en la privacidad y el consumo es imprescindible para poder desarrollar incluso polticas diferentes a las generadas actuales. Asumir que el futuro no volver a reproducir esa sociedad del despilfarro, y que es posible otra forma de vida satisfactoria, solidaria es la nica manera de que los temores que paralizan esta sociedad y hacen buenas fantasas como la bondad de la Unin europea, y la posibilidad de reconvertirla hacia un nuevo keynesianismo keynesianismo es tambin la crtica a los keynesianos de Varoufakis, cuyo discurso es paralizador de la creatividad poltica, porque nos atemoriza sugirindonos que si nos salimos del euro el fascismo volver a Europa-, al que se considera posible, dado que se considera posible reconvertir las instituciones, actuales, europeas.

Se debe decir que, por ejemplo, la creacin de puestos de trabajo nuevos hay un 25% de parados, entre los que se incluye la mitad de la generacin joven- exige que se impulsen polticas desde el gobierno. Pero este tipo de inversiones rompe con las directrices y lineamientos econmico polticos, neoliberales, impuestos por la Unin Europea, y ms an los elaborados por la eurozona, desde la ltima directriz hasta la denominada Constitucin, letra y espritu. En consecuencia, este tipo de polticas carecer del apoyo financiero de la banca y de las instituciones europeas, que las boicotearn, y su financiacin deber salir del esfuerzo solidario de la comunidad de ciudadanos, de los posibles impuestos. Ser distribucin de la escasez, no relanzamiento de la prosperidad etc.

En un intercambio sobre cultura y poltica que ha habido entre dos amigos, se sealaba cmo la heteronoma, la enajenacin haba alcanzado tal punto que la creacin cultural haba quedado al margen de las gentes. Creo que precisamente aqu se abre ahora la posibilidad concreta de comenzar a retomar autonoma: lo posibilita la desgarradura de la cultura dominante que ha impuesto el propio capitalismo, y que abre la consciencia a nueva experiencia, a una nueva experiencia terrible, pero que permite interpelar a las individualidades. Se abre la posibilidad de comenzar a recuperarnos a nosotros mismos como creadores de cultura. Evidentemente, volver a recobrar la iniciativa en la creacin de cultura, en la creacin popular de cultura propia slo puede comenzar de forma pobre, modestamente, y al hilo de las verdaderas necesidades y problemas de las gentes.

Precisamente la reflexin cultural y la denominacin de pobreza para la situacin en la que vivimos puede servir, creo, muy adecuadamente para ayudar a sacar de esa posicin de pasividad a los explotados en un periodo de desplome econmico, de robo, de liquidacin por parte del capitalismo, mediante la lucha de clases por l emprendida, de las conquistas y el grado de bienestar mnimo que posean millones de personas. Fundamentalmente creo conveniente el empleo de esta palabra y el desarrollo de una elaboracin intelectual comn colectiva como medio para acompaar la experiencia de millones de personas que se encuentran en una grave situacin econmica y, en general, la experiencia de la mayora inmensa de la sociedad. Ayudar a la gente a elaborar la experiencia nueva que tiene como consecuencia de la nueva situacin social ante la que nos encontramos; ponerle palabras a esa experiencia, ayudar a reflexionarla, esto es, a que pueda ser reflexionada por las personas que la viven. Que podamos auto reconocernos a nosotros mismos, que seamos capaces de comprender que esta situacin es histrica, no provisional, y, a la vez, que comprendamos que no es consecuencia de nuestro fracaso individual, y que puede ser polticamente afrontada y cambiada.


Cmo ves estos ltimos treinta aos para la cultura de izquierdas? Que estuvimos haciendo tan mal si fue el caso? Por qu nos encontramos hoy tan desarmados?

Creo que para comprender las consecuencias de estos treinta aos, debemos recordar que el periodo actual comienza con la derrota de las fuerzas populares, democrticas, en la transicin, y del modo en que salen derrotadas: con la aceptacin de la Reforma franquista y la desmovilizacin forzada del movimiento democrtico popular, la aceptacin de pactos con el franquismo y la institucionalizacin de la poltica. Los acuerdos de la Reforma, la constitucin, la ley electoral, la monarqua, los Pactos de la Moncloa, la transformacin del CCOO de movimiento en sindicato, la herencia de la relacin de fuerzas anterior que sale intocada, y que incluye el inmenso fraude fiscal de las clases dominantes, etc. Todo eso fue aceptado, y marc el terreno de juego poltico futuro. Pero no deseo, a 35 aos vista, seguir este tipo de anlisis, que en ltima instancia haran responsables de la situacin a unas personas, pocas, que adoptaron decisiones disparatadas. Las adoptaron, desperdiciaron el tesoro acumulado durante 20 aos de terrible lucha de masas contra el franquismo y aceptaron compromisos miserables. Pero esta interpretacin nos llevara a considerar que la actual situacin de la izquierda espaola es consecuencia de su propio pasado el problema espaol o el del estalinismo-. Sin embargo, vemos que, en lo que hace a la evolucin de la izquierda, los problemas de esta izquierda tienen tambin muchsimas semejanzas con los del resto de la izquierda europea. La profesionalizacin de la poltica, la corrupcin, la debilidad ideolgica, etc., no son problemas nuestros tan solo, sino generales. Y hacen referencia a carencias de anlisis y al agotamiento de formas de organizar la actividad poltica: al agotamiento de la que ha sido la forma habitual de hacer poltica, la forma partido. De hecho, la forma partido, si entendemos por tal cosa lo que fue el PCF, el PCI, o los grandes partidos de la social democracia, pues hace tiempo que feneci. Y no hay mejor juicio, al respecto, que el que hace la propia realidad. Esto que existe ahora son sindicatos de profesionales de la poltica, elites de profesionales tcnicos en la gestin de los recursos pblicos recaudados por los estados para utilizarlos ulteriormente en la solucin de las necesidades sociales. Por eso, por la inexistencia de organizaciones polticas de masas, y de ideologas firmes que agrupen a la gente en torno a partidos con cultura organizativa popular, la poltica es tan lbil en un momento de crisis. Durante decenios, adems, las razones de fondo del hacer poltico han sido arcana imperii, elaborados a espaldas del Soberano, y eso se ha dado en la totalidad de las fuerzas polticas, y no precisamente porque stas desarrollasen polticas ilegales segn las leyes oficiales. Y esto sigue: las fuerzas polticas mienten sobre las decisiones polticas que van a adoptar, y sobre la situacin real y sus posibles alternativas. Escamotean los debates sobre alternativas polticas y los reservan para las elites dirigentes. Tenemos por tanto, y en consecuencia, una sociedad despolitizada en el sentido ms crudo de la palabra: que no sabe de problemas polticos. Que no ha debatido sobre poltica y que tan solo espera que los polticos les resuelvan la situacin y les proporcionen servicios, etc. Pero todo esto no es especfico, del caso espaol, por desgracia. Pone de manifiesto el agotamiento de una forma de hacer poltica, que fue gloriosa, que no hay que confundir con la actual miseria poltica, que moviliz grandes masas populares, pero que dej de existir. Y debemos enfrentarnos a la reflexin sobre cmo elaborar otras formas organizativas de hacer poltica, capaces de incorporar masivamente a la gente a la prctica poltica y que sean democrticas, porque el Soberano es el demos. Nuestros actuales burcratas no son peores que los de otros pases, estamos, en ese sentido, homologados. No as en lo tocante a los problemas polticos espaoles, los no resueltos en la transicin, el reparto de poder que puso en manos de las derechas catalana, vasca y gallega estas tres naciones, la ley electoral, el fuerte grado de corrupcin poltica que impera en Espaa, como consecuencia de la particular fuerza de la falta de democracia de el sistema poltico elaborado en la transicin puso en manos de la partitocracia, esto es, de las maquinarias polticas de los partidos, en fin, todo lo que ha vuelto a aflorar ahora, cuando el Estado entra en crisis como consecuencia de la poltica econmica elaborada por la Unin europea el euro, etc- que llueve, que graniza, sobre el mojado de la crisis mundial. Quiero insistir en esto antes de seguir adelante, porque, de lo contrario, no veremos cul es el problema a abordar y resolver. Si, tras analizar las elecciones, por ejemplo las autonmicas catalanas, somos capaces de advertir la manipulacin ideolgica, el oportunismo, la falta de democracia, etc, podramos optar por pensar que faltan fuerzas polticas nuevas, formadas por jvenes que sean honrados. O podemos tratar de pensar si los problemas, ms que en las personas, no estarn en el modelo organizativo de la poltica, en las formas de concebir la poltica heredadas. Podemos tachar de tacticismo, de oportunismo, de aventurerismo, etc a un partido concreto, pero luego vemos que esos mismos defectos son caracterstica comn a todos los dems. Y es que la poltica, una vez planteada como lo est ahora, esto es como accin de gobierno desde el aparato administrativo mediante los fondos pblicos, y una vez se acepta el tablero de juego, no puede ser elaborada de otra manera. Aqu y en Berln. Porque lo que vemos que ocurre no es distinto a lo que sucede en otros pases El primer problema que tenemos por lo tanto, a mi juicio, es general y hace referencia a una cultura poltica y organizativa, consecuencia del paso a mejor vida de las viejas fuerzas polticas de masas, que debe ser eliminada el asunto es y no es una Vexata Quaestio, porque aunque el debate es de larga data, ha quedado reducido a minoras siempre, no ha sido un debate de masas, una cuestin candente, y ante la opinin pblica democrtica mayoritaria es un debate inexistente-

Durante estos treinta aos, se fue muriendo, sin que nos diramos cuenta, la anterior cultura poltica, de por s escasa esto s es peculiaridad espaola, consecuencia del franquismo- con la desaparicin de los militantes que posean, que poseamos,-y an poseemos- las culturas que producan y reproducan los partidos con militancia. Militantes que tenamos unas identidades personales construidas gracias a unas ideologas; que poseamos, desde luego, unas culturas, unos saberes, que podan parecernos muy pobres, pero que a la luz de la actualidad, resultan suntuosos. Sin embargo, nuestra forma de ser, tal como sta es, no tiene reproduccin posible, pertenece a otro periodo histrico, es orgnica de otra experiencia de vida. Hay por tanto que indagar para elaborar creativamente la correspondiente a este tiempo, claro; no otra cosa.

El otro elemento fundamental, al que la izquierda no prest atencin, fue a las consecuencias de la nueva cultura material de vida desarrollada por el capitalismo tras la segunda guerra mundial en Europa, y que en Espaa prende durante los aos 60, poco a poco. Escribo cultura material para evitar que se confunda con arte, cine, etc; pero que es tambin espiritual: los deseos, las expectativas, de vida etc., los saberes con los que producimos, reproducimos, nos relacionamos y usamos, son espirituales, forman la razn prctica.

Una coincidencia histrica entre inventos tcnicos parte de ellos elaborados durante la guerra, que permitan la trivializacin y produccin masiva de productos industriales, junto con acumulaciones de capital, y desarrollo de mercados, etc., posibilitaron el desarrollo de una industria masiva de bienes para la vida cotidiana, y consiguientemente la necesidad de incitar el consumo, el cambio de costumbres, etc., como medio indispensable para realizar plusvala. Por primera vez en la historia un poder dominante poda penetrar, y necesitaba ordenar las formas de vida como medio para obtener beneficios. Desde el automvil, a los electrodomsticos, audiovisuales incluidos, y la industria del ocio, etc. Esto produjo una mutacin antropolgica masiva, mutacin capilar, en las familias, y dems mbitos cotidianos de vida; mutacin molecular, en el interior de las personas. Se impuso la cultura del consumo y del endeudamiento para el consumo. Su escala de valores, de aspiraciones, de expectativas de vida; el deseo de acceder al lujo, al lujo de masas al menos. La aspiracin a calcar los modelos de vida de las clases dominantes. Sobre todo esto escribieron con gran agudeza Lukacs y Pasolini

Las modificaciones estas iban de la mano con cambios culturales valiosos, la libertad de vida, la libertad e igualdad de gnero, entre hombres y mujeres, la democratizacin del conocimiento y el acceso al saber de las clases subalternas de forma masiva, etc., cosas muy positivas que no se deben minusvalorar y que tambin implicaron cambios antropolgicos.

Las transformaciones culturales disgregaron las culturas de vida autnomas de las clases subalternas, sobre las cuales, a partir de las que la izquierda construa el sujeto colectivo, la clase. -Recordemos a E. P. Thompson, su monumental obra La formacin de la clase obrera en Inglaterra-. Se consigui liquidar la consciencia de ser trabajador.

Frente a este acontecimiento, verdadera revolucin desde arriba, la izquierda no tuvo respuesta. Con raras excepciones Togliatti y aquellos a los que l inspir-, la izquierda sostuvo una concepcin de la poltica en la que no haba inters por la cultura de vida, en la que no caba la reflexin poltica sobre el ethos: esa concepcin politicista de la poltica, que es, sigue siendo la comn, y que carece de instrumentos para pensar polticamente las consecuencias del cambio cultural, del proceso de corrupcin cultural. La izquierda, imbuida por el progresismo positivista, que hace bueno todo desarrollismo econmico y solo el desarrollismo econmico, estaba incapacitada para comprender las consecuencias del cambio cultural. Posea y posee una nula capacidad en consecuencia para abordar el problema y percatarse de que la cultura material de vida era, es, el campo privilegiado del hacer poltico para la etapa presente

Se desagregaba el sujeto social sin que la izquierda presentase combate en el campo de la cultura de vida. Con el tiempo, las mutaciones moleculares se fueron dando en las mismas personas jvenes que accedan a las direcciones de las organizaciones polticas de izquierda, y las organizaciones polticas fueron derrotadas desde dentro por la cultura generada por el enemigo de clase: Transformismo y revolucin pasiva.

Disgregacin de las bases de la izquierda y derrota de la misma. Incapacidad intelectual, rechazo a reconocer la realidad. Deseo de ser clase poltica, de tener parte en la mesa de la gran poltica y aventura loca en pos de alternativas. Recuerdo un chiste de Reppublica, que un amigo tena clavado en la pared de su despacho. Por aquellas fechas, el PCI haba sufrido una muy moderada disminucin en el nmero de votantes en las ltimas elecciones. En la vieta se vea la efigie de Achille Occhetto, secretario general flamante del PCI. Una voz, desde el fondo, le deca: visogna fare qualche cosa, subito. Y l responda: S, s; prima i bambini e le donne!

La catstrofe produjo la ruptura de las continuidades de tradicin. Y lo que nos ocurre, tras la disgregacin del movimiento, tras la cooptacin de los polticos como parte del bloque dominante, como parte particularmente corrupta del mismo, y del xito de la cultura del consumo, del endeudamiento para el consumo, lo que surge es esto. Una sociedad atomizada y con un proyecto de vida que ya no es posible, y que no sabe cmo hacer, qu hacer, en medio del sufrimiento, y una izquierda inexistente porque no es capaz de plantearse la cultura como el problema y la alternativa.

Que la praxis poltica no puede ser, no es algo distinto, separado, de la cultura material de vida y de la antropologa interiorizada por las individualidades, sigue siendo una idea desconocida, inexistente en el discurso de la izquierda, cuanto si ms en la prctica poltica real. O sea, y para ser breve, hace falta que se comprenda que la democracia es un ethos, esto es, una cultura material de vida, organizada de una determinada manera, y que hace que se viva la cotidianidad de una forma especfica.


Suena a Gramsci lo que dices.

S, s, pero no lo digo yo, ni Gramsci, ni Marx, ni Hegel ellos tambin lo dicen, gracias a ellos lo he comprendido yo-, lo dice Aristteles: todo rgimen poltico, y en consecuencia, la democracia, es un orden cultural y no puede existir sino como orden cultural; todo orden poltico es ante todo, un ethos o cultura de vida con una antropologa correspondiente interiorizada en sus portadores arets/virtudes/ facultades: las ticas y las dianoticas-. Cada proyecto poltico es un ethos: oligarqua, aristocracia, democracia, despotismo...; y cada uno tiene su antropologa, sus virtudes caractersticas, cuyo uso activo por parte de los individuos produce y reproduce esa cultura material de vida especficas; virtudes o arets, y eso lo saba Robespierre, tambin y Rousseau el interesantsimo texto sobre la Constitucin de Crcega, donde Rousseau descubre que las virtudes del ethos cultural res publicano resurgen en pueblos que haban cado en la corrupcin-... rgimen es el nombre pasable con el que denominar cada una de esas culturas densas, esas culturas materiales de vida, como ya hemos dicho. No cualquier ethos, no cualquier cultura puede dar democracia, si bien seguro que pueden ser democracias culturas diversas. Pero una democracia depende de una cultura; con esto queda claro que la nica concepcin vlida de la democracia es la concepcin de la democracia sustantiva. Bueno. Debemos insistir en esto, porque la reflexin poltica de los ltimos aos se queda corta. Como sabemos se ha comenzado a abrir el debate contra el liberalismo y su idea de Libertad. Philippe Pettit por ejemplo ha sealado que la libertad liberal es el rechazo de que la ley interfiera en la voluntad del ciudadano, en sus acuerdos personales con los dems. Aunque las condiciones entre ellos sean asimtricas y el otro se vea obligado a aceptar condiciones draconianas para poder vivir, y quede convertido as, libremente en un esclavo. La libertad republicana se le enfrenta como libertad respecto de la dominacin, -dominus, amo de esclavos- de un ser humano por parte de otro, y es la ley la que garantiza esta libertad. All donde la ley llega, y llega por tanto la soberana popular, de cuyo poder surge tanto la ley como su poder de persuasin, llega la libertad. Libertad liberal como no interferencia frente a libertad res publicana como no dominacin y ley. Pero la nocin republicana, que es, cierto, la tradicional, se queda corta, se deforma si se olvida que para darle todo su sentido, para ver todo el calado y las consecuencias que posee, se debe abandonar tambin la concepcin liberal del Estado, que lo reduce a los aparatos administrativos y sus efectos sobre la vida. Y se la debe entender a la luz de la idea de que el ethos es la repblica. Se ha de recordar que el ethos es la sustancia de la polis, y que la ley, difcil de diferenciar del ethos, tiene como fin ser medio para que el ethos, la vida, sea deliberada y obedezca a la voluntad de los ciudadanos


Y cul es entonces la tarea de la hora en este mbito?

La tarea para la agenda inmediata, la tarea fundamental, sigue siendo la de ver cmo se puede ayudar a crear un nuevo ethos, una cultura de vida cotidiana, una cultura material de vida, que entre otras cosas, no sea delegativa en lo poltico; la delegacin vigilante es la antropologa del rgimen de la Aristocracia, en su versin politeia, que es la que le gustaba a Aristteles claro, no la democracia. La delegacin/confianza vigilante, es delegacin; no sale de ah, y no hay otra; y la delegacin da aristocracias, o sea elites, elites que dirigen: vanguardias, si se quiere decir de otra manera: los aristoi, que para Aristteles no son los mismos que los oligoi, no son lo mismo que los ricos. No por no ser rico se deja de ser arists; el arists asume ser el que debe dirigir, que debe ser aquel en el que se debe delegar, porque l tiene mejores arists- condiciones...Un cultura democrtica, no se basa en ese funcionar. No se trata desde luego, de rechazar que en un nivel determinado haya una instancia de funcionamiento diario, administrativo simplemente, que est delegada temporalmente en pocos miembros que no tienen por qu ser profesionales de ese asunto. Pero la delegacin gubernativa, que es ya sealada como necesaria por Rousseau, por ejemplo, la Boul ateniense, no es la delegacin de la poltica. Un mundo en que, por el contrario, la poltica, el debate poltico, etc est delegado en unos sabios y los dems tengan solo el papel de vigilar que stos no se corrompan, est perdido; como Inglaterra segn Rousseau. tem ms, un mundo en el que conciba la poltica como unas estrategias y actividades al margen del ethos/cultura, al margen de la actividad de los individuos es un mundo en el que se deja al margen de la poltica la mayor parte de la actividad del ethos estatal, o sea del verdadero Estado. Porque desde el aparato de gobierno no se puede organizar la creacin del ethos, ni se puede gestionarlo. Esto, que la poltica era mucho ms que la gestin administrativa, mucho ms de lo que se poda abarcar desde esa instancia, estuviera la instancia organizada de forma burocrtica o no, lo saba el gran Robespierre: no queris gobernarlo todo, dejad a las comunas, dejad a las familias. Comunas o municipalidades, familias: el entramado organizativo popular, que es Estado, desde el que se crea el ethos. Desde luego, una cultura democrtica, no se inventa en un acto de voluntad, ni es producto de accin de minoras.


Y nuestra cultura actual da, genera democracia?

Esta actual cultura no da democracia; ha dado creacin de elites exentas, separadas del ethos, que pueden olfatear mejor o peor el momento poltico, las sensibilidades de las gentes, como polticos profesionales cuya experiencia de gatos viejos los hace particularmente intuitivos, o como cientficos sociales: la tercera repblica francesa, para poner ejemplos lejanos. Y si aciertan, pueden engranar con problemas etc, y tener tirn: pero eso es un mundo duplicado, el del ethos diario, que vuelve a su rutina tras los procesos electorales, y a sus problemas, y el de la capa de polticos. Sin organicidad; sigue sin existir la organicidad entre la poltica y la cultura, porque en ese modo d e proceder, la poltica no es un aspecto inextricable del mundo de vida, no es un momento de la cultura material de vida. Organicidad no es obtener la confianza de los subalternos, que estos se deleguen y que los polticos sean recipiendarios de la confianza el PCUS, el PCCH, el FLN...una vez tuvieron la confianza de las gentes de culturas no democrticas- la democracia no funciona sobre confianza: nos fiamos de estos chicos jvenes, que son muy majos; los jvenes de ayer somos los viejos de hoy, y cuando jvenes ramos tan inhbiles como los de ahora, inhbiles es la forma mala de la inocencia, esa inocencia que se cura con los aos. El caso del PSUC, el caso del PCC...la necesidad de buscar un lugar al sol...Retomo el hilo del discurso: la tarea fundamental, la que debera centrar los esfuerzos de una verdadera izquierda es la creacin de una nueva cultura organizada de vida, de un movimiento autoorganizado, que controle la cotidianidad; o surge un ethos nuevo, una cultura nueva o seguiremos como ahora, como ayer; maana ser como ayer. Creo, con todo que la situacin actual, y lo que se nos viene encima abre posibilidades de que se comience a cambiar en esto; la realidad no posibilita el seguir como ahora. Entre tanto, este discurso poltico sigue siendo tan ajeno a la reflexin y a la praxis de creacin de culturas, de antropologas, etc hoy como hace 25 aos; nada que objetar: Aristteles muri en el 322 antes de nuestra era. Y Hegel en el 1831. Marx en 1881. Gramsci en 1937. Lukacs en 1971. Pasolini en 1975. Puestos a desalentarse, ellos deben de estar ms desalentados que nosotros. Si se quiere democracia hay que comenzar por la creacin de un ethos nuevo, desde la vida cotidiana de las gentes. Esta ha de ser la prioridad poltica de las fuerzas organizadas: tienen todo el tiempo para ello; lo dems, lo otro que se entiende por poltica, elecciones o gestiones, se hace en pocos das y lo hacen pocas personas; sin embargo, nunca se encuentra tiempo en las organizaciones polticas ni tan siquiera para reflexionar sobre estos asuntos

Me he referido a la democracia y al orden electoral de los aristoi, de las elites tecnificadas que se profesionalizan en la poltica y gestionan elecciones etc. Quiero aadir algo ms para terminar


Adelante, adelante.

Democracia y teora de elites son incompatibles aunque ambas puedan coincidir en el votar, en el elegir, esto es, en ciertos procedimientos la teora liberal, o sea la teora de elites, considera lo procedimental como el meollo de la democracia-. Permtaseme abrir un parntesis para apostillar, en primer lugar, que no se puede reducir toda la panoplia de procedimientos elaborados por la democracia a los procedimientos liberales: la democracia tambin sabe organizar la eleccin de cargos por sorteo, tal como se eligen ahora tan solo los magistrados de los colegios electorales magistrados, porque no son funcionarios, sino ciudadanos investidos de autoridad- y los miembros de los jurados. Pero no es este el ncleo fundamental en el que se basa la incompatibilidad. Teora de elites y democracia son incompatibles porque son inconmensurables, que dira el filsofo analtico, esto es, porque se fundamentan en axiologas contrapuestas y en concepciones de la realidad, del mundo, distintas. La teora de elites, aquella en que se sustenta el partido u organizacin que junta a todos los que saben para elaborar en petit comit propuestas y dirigir a los que no saben, se basa en la fe en la ciencia, la fe en la razn terica o saber fuerte que otorga la capacidad de pronosticar y sondear la realidad existente para concluir de este estudio el programa a aventurar. Este saber teortico, cientfico, etc no puede ser posedo ms que por pocos, por unos cuantos. La democracia, por el contrario, se sustenta sobre la fe en la razn creativa, o razn prctica, esto es, en la fe en el saber que tenemos todos con independencia de nuestra cualificacin teortica, y que es el pensamiento que gua nuestra capacidad de actuar, nuestra praxis. En que ese saber creador, que est repartido entre todos los seres humanos divisin tcnica del trabajo-, es el que crea el mundo, la cultura material de vida. Se basa en la idea de que el espritu creador del mundo es la comunidad humana. Esta metaconsciencia prctica en la que se basa la democracia, me repito, es el saber que nos hace conscientes de que el mundo lo creamos nosotros, que nosotros, los humanos, con nuestra praxis cotidiana, somos los creadores de Sentido y los creadores de Cultura material. Es una concepcin que pone el acento no en el saber lo que hay, sino en el imaginar en comunidad nuevas ideas y nuevos sentidos de vida conforme a los cuales orientar praxis nueva creadora, creadora de fines nuevos imaginados colectivamente que orienten praxis nueva; que orienten praxis objetivadora de nueva cultura material, Saber que puede orientar diversa praxis, distinta praxis, praxis nueva, creadora de nuevas formas cotidianas de hacer, cultura nueva. Y ese pensamiento creador, capaz de crear nuevos mundos de vida colectivos, que orienta nuestros actos cuando tomamos consciencia de ser comunidad, y surge de ellos, es la poltica. Creo que en estas razones no me desmentira el gran Castoriadis. Esto es Marx, el Marx de las tesis Feuerbach, el Marx que una y otra vez se pronuncia en favor de todo movimiento organizado de masas y espera lo que surja del mismo, mientras combate el positivismo. Es Hegel y es el hegelo marxismo.


Te refieres a que se puede estar "derrumbando todo, destruyndose el "imaginario" del sistema, perdiendo hegemona este capitalismo cultural. Y que tampoco puede garantizar ya unos "mnimos medios de vida" y sin embargo no tiene nada enfrente, de que nos encontrarnos ante un inmenso desierto?

Exactamente. Durante estos aos, no se regener una izquierda nueva, capaz de comprender la magnitud del problema y dispuesta a trabajar en ese. Es ms, al menos en nuestra sociedad, la derrota de la izquierda fue tan colosal que ni tan siquiera fue capaz de sostener mnimas tradiciones vivas de continuidad ideolgica. Y en consecuencia, entramos en el nuevo ciclo sin mnimas bases, sin las bases culturales autnomas que constituan la subjetividad de las clases subalternas, y que han ido despareciendo ante las nuevas formas de vida impuestas por el capitalismo, y sin proyecto poltico alternativo, ni corrientes de opinin ideolgicas de izquierda. Cuando me refiero a un proyecto poltico no estoy pensando en un proyecto previamente definido por un estado mayor, que tenga ya escrito cmo y adonde se debe ir. Las estrategias predefinidas siempre fracasan, la historia es impronosticable. Sino que pienso en una izquierda comprometida ya ahora en el desarrollo de un nuevo proyecto cultural autnomo, en una lucha por el control sobre la vida cotidiana, una izquierda que tenga claro que un ethos en un Estado y que sin estado nuevo, sin nuevo orden toda victoria parcial, por profunda que sea, siempre podr ser reabsorbida por el capitalismo. Una izquierda que impulse creacin de un nuevo sujeto cultural estable. Como sabemos, nada de esto existe. Y por tanto, las clases populares, los subalternos, siguen en su completo desconcierto, pues nadie trata de introducir elementos intelectuales que permitan razonar sobre lo que ocurre, sobre el modo de vida anterior, sobre el fin de un ciclo. Nadie se atreve ni tan siquiera y sera lo mnimo, tan solo lo mnimo, la condicin previa para ponerse a elaborar cultura de vida- a declarar muerto el sueo europeo a denunciar la mentira del mismo, su inviabilidad, la inviabilidad de este proyecto color de rosa, nuestra casita en canad.

Porque el imaginario elaborado por el capitalismo, el de la Europa rica y feliz, el de la Unin Europea sigue siendo uno de los obstculos para que recuperemos las riendas, tanto las riendas de nuestras economas, y nuestras culturas de vida, como, antes, previamente, las riendas de la consciencia de la realidad. Cualquier nuevo proyecto econmico viable exige el abandono de este monstruo creado al servicio del capitalismo que es Europa Unida. Es imprescindible que la izquierda asuma este debate con toda urgencia, que la izquierda explique que Espaa es actualmente una colonia de Alemania, como lo son otros varios pases del sur de Europa, -los PIGS- entre los que se incluye Irlanda. Y que asuma y haga ver que la lucha inmediata pasa por conseguir salir de la colonizacin econmica en que nos encontramos. Enfrentarse con esa idea es fundamental para recuperar el rumbo de la izquierda y para promover la cordura entre los ciudadanos. Es la idea fundamental a remover en lo inmediato, junto a otras dos, igualmente estupefacientes: que el mundo del despilfarro de los 80, de los 90, jams volver y hemos de prepararnos para cambiar el modo de vida, y tercera- que cualquier esfuerzo por regenerar nuestra economa, crear empleo, sostener servicios pblicos, pasa por lo que hagamos nosotros mismos con nuestro esfuerzo y nuestros sacrificios, una vez se dirijan estos a solucionar las necesidades econmicas reales. Que debemos evitar cargar con la deuda de los bancos alemanes y franceses, porque de ello depende la supervivencia de nuestra economa mnima, y que eso significa abandonar el euro, salir de la eurozona: salir por la puerta de los expulsados o salirnos previamente nosotros; no se deben contar mentiras, tal como hace Syriza en Grecia, no se puede prometer denunciar el memorandum sobre la deuda y pretender que se puede seguir en el euro, es mentira. Se debe decir la verdad y denunciar la inverosimilitud de una Unin Europea solidaria y se debe decir la verdad sobre la necesidad de tomar medidas que por ms costosas que resulten, mucho, son siempre menos costosas, mejores que las que se nos imponen desde Europa. He criticado a Syriza, y eso est mal, porque hay que criticar a las fuerzas de aqu, que no abren boca sobre el asunto por temor a perder votos: qu clase de izquierda es sa?.

 


La Unin Europea no es entonces la solucin?

La Unin Europea no es la solucin sino el problema, y no hay posibilidades de modificar el actual proyecto europeo. Y esto debe ser dicho con toda claridad.

A quienes defienden la plausibilidad de una reforma de la Unin europea progresista cabe recordarles lo que dicen cuando alguien les plantea la posibilidad de liquidar esta Unin para crear ex novo, y ahora, para nuestro tiempo presente, otra Europa por cierto, Europa llega hasta los Urales- sobre bases democrticas: eso es iluso. Y tienen razn; por qu: porque el tiempo poltico no es tiempo fsico, en fsica el tiempo lo permite todo, y en un periodo suficientemente largo siglos, evos o eones- toda probabilidad, por remota que sea, -y as lo prueba el clculo de probabilidades- se realiza: el cero tiende a convertirse en uno en un lapso de tiempo suficientemente prolongado. Pero en poltica lo determinante son las correlaciones de fuerzas, los movimientos en marcha, los intereses de grandes fuerzas, que en unos momentos pueden confluir, pero pasado un tiempo y unas condiciones dadas, divergen, los periodos de prosperidad o de depresin econmicas, las luchas polticas, sus resultados, consecuencia de la habilidad de estas o aquellas fuerzas, etc. Pues eso tambin tiene vigencia para las previsiones sobre la Unin Europea: la Unin es el resultado de una determinada correlacin de fuerzas, de una determinada confluencia y encaje entre diversos intereses muy poderosos. Es el capitalismo liberal, el que llev los fascismos a los pases europeos y a Europa entera a la guerra, el que ha forjado esta Unin. Su objetivo es el desmontaje de los estados democrticos, mediante su vaciamiento, y la liquidacin de los derechos sociales de los trabajadores, obtenidos tras la segunda guerra mundial una cosa muy distinta del consumismo descerebrado y que, incluso, el consumismo descerebrado, est dispuesto a entregar a cambio de seguir sosteniendo alguna cuota de consumo- , de la que este poder econmico poltico sali debilitado. Es imposible por tanto, ahora, una Unin Europea Nueva, como es tambin imposible, y por las mismas razones, una bruja hermosa y un eurito bueno, y un pirata honrado y unos eurobonos redistribuidores de la deuda europea entre todos los europeos: incluidos los capitalistas que se han enriquecido. Creemos que pueden llegar a aceptarlo? Yo opino que ya han respondido: No. No es personal, es por negocio. Y lo asombroso es que nos sorprenda, porque esa actitud, el picar, est en la naturaleza del escorpin, tal como ste le dijo a la rana en la fbula griega una fbula que no se sabe Varoufakis-: no se montan negocios para hacer obras de solidaridad.

Porque la sencilla verdad del problema europeo, la verdad de la eurozona es que ese problema no es el econmico, sino que es Poltico. Se dice muy a menudo que el problema que tenemos es el que nos acarrea el euro porque es una moneda mal diseada. Eso es falso, nuestro problema no es consecuencia del intelectualismo socrtico: el mal no se debe a la ignorancia crasa del que lo hace. El euro es una moneda perfectamente bien diseada: bien diseada por la banca alemana, y para sus fines, bien diseada por el gran capital europeo. Su diseo encaja perfectamente bien con la masa de directrices y con las estrategias de gobierno inspiradas unas veces, otras veces impuestas, de Bruselas; se acopla a las mil maravillas con la letra y espritu de la Constitucin europea aquel texto de ms de cien pginas que propone la desregulacin y liberalizacin de la economa europea-. Participa y coadyuva primorosamente a la ingeniera financiera liberalizadora, desreguladora, que ha creado la posibilidad de ese flujo descontrolado, piratesco, de capital, que se denomina globalizacin. Y todo esto se desarrolla con enrgica decisin tras haber derrotado el muy modesto plan poltico alternativo, que en el enfrentamiento poltico tuvo ni media bofetada: el plan Delors.

 


Explicas esto con ms detalle por favor.

La Unin Europea es un orden polticamente sometido a los intereses del gran capital alemn, y en segundo lugar francs e Ingls, y fue diseada para que estos poderes dominaran a los dems pases y sociedades, para que el nuevo orden poltico pusiera las economas de los pases secundarios de la periferia europea bajo el dominio del centro capitalista. Y en este sentido, ha sido todo un xito, no un fracaso. Y el rbitro es Angela Merkel no por un milagro sobrenatural emergido por obra y gracia de la divinidad.

La narracin sobre los orgenes e historia de la Europa Unida actual, narracin que es uno de los pilares ideolgicos con los que se la vende, es la ms estupenda Ucronia de la literatura contempornea; porque en esa cosmogona se inventa un origen que nunca ocurri, el de que fueron los progresistas demcratas y pacifistas alemanes y franceses los que, tras la catstrofe de la segunda guerra mundial, desearon poner fin a las guerras europeas. Eso es una patraa inventada, ese no fue el origen de este monstruo que nos devora; lo fue la guerra fra, el intento de parar por todos los medios a las fuerzas democrticas de los pases arrasados por la guerra, y fue el rol back contra la URSS, promovido por la extrema derecha estadounidense; y los funcionarios que trabajaron en su fundacin fueron declarados anticomunistas, y antidemcratas, personajes turbios. Este es el origen verdadero que se compadece primorosamente bien con las consecuencias verdaderas actuales de este proyecto. La Unin Europea no es un pez cornudo: tenamos la firme voluntad de crear un proyecto humanstico, y mira t por dnde, se nos torci la cosa, no sabemos cundo. No es as. La alianza CEE, brazo econmico paralelo de la Otan, fue siempre dando el paso adelante, en la medida de lo posible, en su roturar caminos polticos nuevos contra las polticas democrticas, activas, de masas. Pero la izquierda no tiene el coraje de abrir este debate, de plantear estas sencillas verdades. Por eso la izquierda colabora en la persistencia de la confusin cultural, en la persistencia del sueo europeo rosa; la izquierda no ayuda a combatir las ilusiones de las que debemos despertar si queremos comenzar a ir por el buen camino de la recuperacin del protagonismo poltico y cultural. La clase poltica europea sabe que su suerte depende de que siga el engendro, y que el fin eventual del proyecto acarrear su fin poltico. Este es el motivo. Pero si estamos de acuerdo con esto, debemos decir toda la frase entera: en consecuencia, esta izquierda es Rgimen. Tambin la actual, denominada, izquierda, la silente es Rgimen. Debemos pensar en un nuevo Zimmerwald


Por qu siempre dices que la izquierda no existe ya, que esta muerta; que como proyecto alternativo es mera entelequia? Se acaba un mundo entonces? Estamos en una crisis de civilizacin? Hay que replanterselo todo?

Creo que estamos ante una crisis de civilizacin: la crisis de un modelo material de vida, el del capitalismo taylorfordista intensivo en mano de obra, cuyas tecnologas crearon productos de consumo para la vida cotidiana. El capitalismo tiene graves encrucijadas que resolver, pero son mucho mayores las de los seres humanos. Un modelo de civilizacin agotado, que descansa sobre bases energticas que finalizan. Unas formas de vida basadas en el consumo individual o familiar y en un imaginario repleto de deseos, de viajes a Nueva York, para ir de compras, de coches mejores que el que ya tienen sus padres, de fines de semana, no necesariamente en la Riviera,sino en Port Aventura o en Disney World, de plasmas an ms grandes que el que tienen en casa, de ifones, etc . Son estas las encrucijadas sobre las que debemos reflexionar, y respecto de las que debemos actuar. Est siendo capaz la izquierda de abordar estos grandes elementos formantes de la crisis aunque tan solo sea intelectualmente? No El propio modelo poltico asumido por ella impone no abordarlos. Los dirigentes polticos deben cuidar de los intereses inmediatos de sus organizaciones: sueldos, cargos etc. Se debe evitar debatir asuntos que puedan someter a la organizacin a una crtica general por parte de los medios de comunicacin, que induzca a parte de su propia base electoral a no votarla, etc. Se debe evitar el aislamiento poltico que puede servir para hacer dudar de la racionalidad de sus posiciones a parte de las bases sociales que estn en su entorno; as, nadie debate sobre el euro, sobre el proyecto europeo, sobre si conviene o no continuar en la Unin, o sobre la actual cultura de vida, por ejemplo. No se sabe estar en minora. Esto revela hasta qu punto el propio modelo organizativo actual de la izquierda es un obstculo para la regeneracin de la misma, hasta qu punto incluso el modelo tradicional de partido debe ser repensado y sustituido por otros modelos organizativos. Modelos organizativos de la praxis poltica la organizacin es necesaria- nuevos, que tengan como finalidad el impulso de un sujeto social, de una nueva cultura organizadora del mismo. Debemos salir al paso del apoliticismo que propone, como salida frente a la manipulacin que los partidos de profesionales ejercen sobre la sociedad y los movimientos, que los partidos profesionales se dediquen al trabajo en las instituciones mientras que los movimientos se organizan al margen de los mismos. Es la poltica entendida como profesionalizacin y especializacin la que genera estos males atribuidos al politicismo correa de transmisin- como si unos partidos de profesionales por el hecho de no contar entre sus miembros a los cuadros de los movimientos no pudiesen controlarlos. Y, sobre todo y esto es lo que deseo recalcar aqu-, como si bastase que los cuadros de movimientos fuesen independientes de las militancias polticas para que no generasen a su vez intereses propios dentro de los movimientos y aspirasen a su vez a la profesionalizacin y/o a la permanencia estable como jefes de movimiento. Esas antinomias solo se resuelven si existe una izquierda cuya finalidad sea la construccin de un movimiento bloque estable que agrupe diversos movimientos sectoriales todos ellos microfundamentados, y ese movimiento organizado fuese el creador y propietario de su brazo institucional, no al revs. De hecho, creo que se debera llamar en potencia partido a todo individuo que en su medio de vida trata de impulsar organizacin y praxis. Y el partido debera ser el conjunto de esos individuos, nerviaciones activantes de la sociedad, en la medida en que tuvieran consciencia de que se trata, no de protestar, sino de apuntar a la creacin de un nuevo estado/ethos cultural y que ello les lleve a buscar formas de organizacin para reflexionar y coordinarse en sus luchas.


Si el capitalismo ms que un sistema econmico es una cultura de vida, mientras tanto, como el ttulo de la revista de "nuestro" Sacristn y rememorando a Lenin, qu hacemos?

Como bien dices, el capitalismo no es un modo de organizar la produccin como mundo separado del resto de la vida, es una cultura de vida, es un conjunto histrico de culturas de vida, porque no todas las culturas de vida capitalistas han sido iguales. Salir por tanto al paso del capitalismo exige asumir que la actividad poltica fundamental, la que debe ser el objetivo al que se dirijan todos nuestros esfuerzos es el de crear comunidades microorganizadas en todos los mbitos sociales. Porque el capitalismo como forma de vida consiste en primer lugar en la construccin de la atomizacin: la atomizacin y aislamiento social como privacidad, la atomizacin como consumidor tan solo puntualmente organizado a travs del mercado, y la atomizacin como delegacin poltica. Ya solo el comenzar a auto organizarnos capilarmente para actuar, ya solo la creacin de nuevas relaciones sociales, interpersonales, para hacer juntos, es un inicio de nueva cultura, de nuevo saber hacer y saber vivir. Ya solo eso genera nueva vida cotidiana y nueva antropologa, porque el hacer protagonista es adictivo, se convierte en una necesidad, el hacer transforma, ante todo transforma al que hace, sus capacidades su personalidad, su expectativas, su relacin con el mundo, la confianza en s mismo y en lo que podemos proponernos o no. Pero todo esto ya explicaba Marx al final de Miseria de la Filosofa cuando reflexionaba sobre los cambios que la organizacin de los obreros produca en ellos mismos.


Cul sera entonces el horizonte?

El horizonte es crear un tupido tejido social cultural un entramado de miles de organizaciones prcticas, microfundamentadas a travs de las cuales se exprese la praxis individual socialmente organizada y mediante las cuales se pueda aprender a vivir de otra manera. Esta es una lucha de primera magnitud, esto no se lograr sin feroz resistencia por parte del poder, porque es su muerte. Crear el nuevo sujeto social, el bloque organizado de los subalternos, cuyo cemento unificador no es, no ser, no puede ser el discurso simblico a palo seco, sino el cemento de la nueva cultura de vida, la nueva organizacin intersubjetiva, real, material, entre sujetos con rostros y nombres, su actividad concreta. Solo ese nuevo vivir ya en conato puede dar sentido a un pensamiento autoconsciente, con smbolos, etc que si son significativos y vivos solo pueden serlo por remitirse a una experiencia de vida. De ser saber real vivo, debe ser saber de la experiencia nueva que se abre paso en la consciencia nueva, en la que acta organizadamente y vive comunitariamente de otra manera. Todo hacer protagonista, auto protagonista y en comn, es ya una irrupcin de otra cultura y de otra antropologa. Y de ah en adelante. Evidentemente debemos reflexionar sobre el carcter verdaderamente democrtico, igualitario, que debe tener la actividad de las organizaciones de base. Hay que evitar que se cortocircuite la socializacin del saber que permite actuar protagonsticamente, o sea hay que evitar tambin que se generen dirigentes fijos, permanentes, que protagonicen el saber el saber hacer- y en vez de ayudar a desarrollarse a los nuevos, a los recin incorporados se conviertan en sus dirigentes en una nueva divisin del trabajo, no por poco visible menos real que la que se produce en la poltica institucional. Ese tipo de cuadro es la cantera de potenciales nuevos partidos institucionales, o, en otros escenarios, es el personal correa de transmisin entre los polticos institucionales, y las bases. Los polticos profesionales retribuyen subvencionan, reparten gajes y ponen en consecuencia en las manos de estas personas la posibilidad de repartir ddivas y afianzarse ms como dirigentes, etc. La otra batalla es la ideolgica. Hacer comprender que la poltica no puede ser eso que recibe ahora esta denominacin; que la fuerza humana es la razn prctica, creadora de mundos, creadora de culturas, no la observacin terica del mundo. Hay que recuperar en consecuencia todo ese pensamiento que surge con la clasicidad, con Aristteles, y llega a Hegel, etc, recuperarlo, reflotarlo, luchar por que se abran paso estas ideas en la izquierda a la luz de las cuales surge otro Marx, cuando lo leemos a partir de sta que era su tradicin. La respuesta es el ir haciendo, porque de ese hacer en proceso, con la suma de nuevas personas, y la consolidacin de saberes creativos nuevos se abren nuevas posibilidades de seguir creciendo. Siempre fue as. Tambin luchar contra la impaciencia, contra el querer ver los resultados, querer protagonizar biogrficamente, que es lo que produce la recada en la trampa, o es el expediente que permite a algunos volver a reducir, una y otra vez, la poltica al politicismo: no hay atajos. Debemos evitar que nuestras angustias como consecuencia de la percepcin de la perentoriedad de las necesidades, de la gravedad de las mismas, nos induzcan a caer e ilusionismos y nos lleven a creer en que hay atajos. El arte es larga la vida breve. Debemos ser como el abuelo de Castoriadis, campesino que en su vejez plant olivos, de los que no iba a disfrutar l.


Es hermosa la idea, el ejemplo que nos das!

Est de nuestra parte la creatividad humana, a pesar de todos los pesares: esto es, la fuerza prctica de los seres humanos, que es la que crea mundos, y reflexionando sobre la cual nace la praxeologa clsica de la mano de Aristteles. Por supuesto la creatividad humana en toda su potencia, la capacidad humana para inventar nuevos fines conforme a los cuales objetivar una nueva cultura, esto es, la historicidad radical del ser humano, se revel muy posteriormente en toda su potencialidad. Fue la Revolucin Francesa, el acontecimiento con el que se inaugura la contemporaneidad, el proceso histrico que puso de manifiesto las nuevas capacidades prcticas que albergaba la consciencia humana emergente. El primero en registrar esto, el primero en elaborar autoconsciencia praxeolgica sobre ese acontecimiento y concluir a partir de l sus enseanzas de forma radical fue Hegel la poltica francesa y la filosofa alemana-. Esta es la estela que lleva a Marx, y es la tradicin en la que se han mantenido los marxistas hegelianos, Gramsci, Lukacs, Korsch, Bloch, y el criptohegeliano Lev Vigotsky, en cuya obra y en la de su escuela Luria, Leontiev- podemos encontrar un filn riqusimo para reflexionar e impulsar la praxis creadora.

A decir verdad, el primero en constatar la historicidad de las capacidades humanas, el hecho de que las virtudes republicanas surgieran ex novo en sociedades en las que histricamente no haban existido, creo que es Rousseau. Hasta l el pensamiento haba registrado la existencia de sociedades republicanas que haban sido sostenidas por la virtud las facultades, la aret- de sus ciudadanos. Pero llegaba un momento en que los ciudadanos se corrompan, la res publica caa bajo la tirana y el proceso no tena vuelta atrs. Rousseau ve con deslumbramiento y registra cmo en Crcega una sociedad antes no res publicana, sometida a Gnova, se sublevaba, los individuos desarrollaban ex novo virtudes republicanas. El texto de Rousseau sobre Crcega -Proyecto de Constitucin para Crcega- es muy interesante y anterior a Hegel. Pero carece de la potencia que posee el filosofar de Hegel quien tiene ante sus ojos a la totalidad de Europa en conmocin y ve hundirse el Antiguo Rgimen: un colapso y un surgir de un nuevo mundo.


Esa izquierda "encarnada" en un movimiento real de masas de las que siempre hablas, como las subculturas obreras y campesinas de las que hablaba Pasolini, y las subculturas femeninas de Gulia Adinolfi, que ya no existen al ser "subsumidas" por la cultura de este capitalismo de consumo, cmo se puede reconstruir esa izquierda sin las tentaciones "ingenieriles" propias de los aparatos partidarios?

La desaparicin y el nacer, a partir de lo que quedaba en pie, de las culturas ha sido un hecho histrico. Por ejemplo, el gran Engels lo constata en el prlogo que escribe para su libro en 1892. All declara que el East End de Londres, que durante los aos 40 haba sido una cinaga de miseria y degradacin moral, se haba convertido en la cuna del Nuevo Unionismo.El hacinamiento de masas campesinas en los arrabales mseros de la ciudad, la consiguiente prdida de la propia cultura de vida y la anomia subsiguiente, como consecuencia de la imposibilidad de aplicar unas formas de vida, un ethos no reproducible en esas nuevas condiciones, produjo delincuencia, prostitucin, crimen organizado, miseria moral. Pero aos despus, las reservas morales que an quedaban haban tomado la iniciativa y haban recreado un nuevo ethos de vida. Lo mismo cabe sealar para las grandes barriadas de miseria de las ciudades espaolas de los aos 50 y 60. El Carmelo de Barcelona, por ejemplo, sobre el que hay un documental. Cmo el Carmelo poda producir a la vez un Pijoaparte el personaje de la novela de Juan Mars- y unas organizaciones vecinales, inspiradas por los militantes comunistas, portadores no de consignas, sino de cultura de vida, de proyecto solidario, de saber autoorganizador, de ethos de vida el ethos campesino que eran capaces de rescatar y recrear, verdaderos genios de la creacin cultural- que dignificaron la sociedad y crearon pautas de vida comunitaria, religacin de comunidad, orgullo de ser y actuar, dignidad y crecimiento antropolgico. No es Pijoaparte lo que pervive, sino la dignidad moral de miles de personas que se sienten orgullosas de su experiencia, que nos hablan de su pasado. La plasticidad humana, que exige la elaboracin de ethos para poder vivir, es siempre capaz de regeneracin. As se expresaba al gran antroplogo Oscar Lewis, en un texto que deseo reproducir aqu: me parece inconcebible que haya un ser humano que no tenga posibilidades revolucionarias, pues estn latentes como una de las caractersticas bsicas de la humanidad La Cultura de la Pobreza, Cuadernos Anagrama, B. 1972, pg 70- . Traes t adems a colacin las estrategias ingenieriles de la izquierda. Quiero referirme, para ahondar en la reflexin sobre el peligro que entraan, a otro gran antroplogo, verdadera luminaria del pensamiento del siglo XX, padre de la antropologa econmica y, sin duda, el mayor economista de su siglo, Karl Polanyi. Quiero traer a nuestra memoria su obra La gran transformacin hay varias ediciones: Eds. La Piqueta y Capitn Swing- Porque all nos explica hasta qu punto resulta deletreo antropolgica y culturalmente el procedimiento de elaborar ingenierilmente alternativas de vida para las gentes. El paternalismo y los Speenhamland, desarrollados por los conservadores ingleses a fines del siglo XVlll, convirtieron en indios de las reservas a millones de campesinos. Los convirtieron en seres abyectos, pasivos, postrados, sin dignidad, abandonados a la caridad ajena. Estos son los efectos deletreos de la ingeniera social. Algo con lo que un psicoantroplogo vigostkyano convendr por completo, claro. La ingeniera social es antropolgicamente reaccionaria, y una de las causas del bloqueo cultural actual. Registrar esto ya apunta a las soluciones. Mencionas tambin las culturas o subculturas femeninas, las culturas populares anteriores, las campesinas y obreras, a las que se refiere Pasolini y que l vea en destruccin y colapso.


Giulia Adinolfi tradujo alguna de sus obras al castellano.

Exacto. Giulia Adinolfi, entre nosotros, trabaj sobre las culturas femeninas, en una lnea de inteligencia de las mismas muy semejante e influida por la de Pasolini era una gran admiradora y atenta lectora de Pasolini, e incluso haba traducido La Divina Mmesis, Ed Icaria 1976 (Einaudi, 1975)-. Tambin lea con atencin a Carlo Ginzburg, y todo ello desde una matriz intelectual Gramsciana, comunista, que entenda con penetracin muy particular, muy propia, ella que haba sido becada por el instituto creado por Benedetto Croce y haba sido maestra en comunidades campesinas. Giulia valoraba los sentimientos de solidaridad, de amor, el querer y el saber cuidar, el ser capaz de enriquecer la vida cotidiana, de no convertir lo cotidiano en un medio para lo extraordinario; valoraba todos los saberes culturales posedos y transmitidos a travs de las subculturas de las mujeres a lo largo de generaciones, histricamente. Y consideraba un grave peligro cultural y antropolgico el desprecio y el destierro de esos valores y saberes. El matiz diferenciador respecto de Pasolini es que Giulia propona un programa de rescate a partir de la toma de consciencia. Una lucha por la preservacin de las culturas femeninas, tan despreciadas en los aos 70, por sus propias portadoras, debido a que se malinterpretaba la liberacin de la mujer y se arrojaba el agua sucia con el nio. Por lo dems tambin propona la universalizacin de esas pautas y de esos saberes, extendindolas a los hombres. Creo que a pesar de todo, estas subculturas han resistido en los mbitos de la vida privada, y en los usos y costumbres que son imprescindibles para reproducir la vida humana. No en todas las unidades familiares, desde luego; se puede ver la abrasin cultural en los centros de enseanza, entre los alumnos. Familias en las que ni la mujer ni el hombre saben guisar unas lentejas, ni saben lo que es un sofrito, hbitos malnutricionales que producen obesidad infantil, etc por referirnos a elementos de vida cotidiana, que participan de la reproduccin de la vida material-. Pero el cuidado de los nios, el orden domstico mnimo de muchas familias, etc han reproducido estos ethos, y sus valores inherentes, al menos a un nivel mnimo. Tambin los hbitos erticos y afectivos, cuya pulsin es irremediable como el hambre, por otro lado y por suerte- han sido reproducidos, todos ellos en transformaciones originales. Desde luego, no s e puede decir, por ejemplo, que toda persona anhele ser reconocida erticamente por otro en su singularidad, -que se logre satisfacer ese deseo, es harina de otro costal-; tampoco existi esta expectativa siempre as en todos los seres humanos; no, por ejemplo, en las comunidades reducidas donde la expectativa de emparejamiento no permita la seleccin, pero este deseo s existe en muchas personas jvenes, y sirva como muestreo de continuidades cultural antropolgicas que han resistido. Con todo, que hasta aqu no se haya producido la catstrofe de la disrupcin antropolgica definitiva no garantiza nada. La historia est siempre abierta. Y debemos trabajar en el rescate y desarrollo de las pautas culturales, sabiendo que estamos poniendo los fundamentos de un potencial ethos, un potencial orden nuevo, un ordine nuovo, un Estado nuevo.

Una ltima nota para el registro testimonial.


Adelante con ella.

He dicho que Giulia Adinolfi tena una particular comprensin de la obra de Gramsci. Me explico: cuando, una vez, le ped que me propusiese lecturas para introducirme al marxismo, ella, junto a obras de Marx, Prlogo largo a la crtica de la Economa Poltica, Miseria de la Filosofa, Manifiesto, etc me propuso, la Antologa de Gramsci elaborada por Manuel Sacristn, dos captulos de Historia y Consciencia de clase, de Lukacs, yel captulo 5 de la Fenomenologa del Espritu, de Hegel. Consult con su compaero Manolo: Manuel Sacristn Luzn- cul era la edicin traducida adecuada en castellano, y tras ello, me inform de que deba recurrir a la francesa de Jean Hyppolite, porque el esfuerzo hecho por Wenceslao Roces era insuficiente. Queda para testimonio.


Joaqun sabemos de tu inters por la importancia de las emociones y los vnculos afectivos para militar hoy poltica y socialmente, por qu te parecen tan importantes?

Si la prctica la poltica pretende crear un nuevo orden y una nueva antropologa, debe comenzar su trabajo de creacin ya ahora, articulando otras formas de relacin entre los mismos activistas polticos de la izquierda. La praxis poltica no debe ser vista como instrumento, sino como fin en s mismo; toda praxis humana es fin en s misma por ms que toda praxis humana y todo objeto producido sean a su vez medio para otras, nuevas, praxis. El hacer es ya un crear un nuevo ethos. El nuevo mundo comienza en nosotros y nuestros actos del presente Por ello la praxis poltica debe ser tomada como fin: y la relacin entre personas no solo debe ser de veras democrtica, Igualdad de palabra, Igualdad de poder real, sino que adems debe basarse en el afecto. La amputacin del mundo de los afectos respecto de la poltica, cuando esto ocurre entre los de un mismo mundo poltico, es una consecuencia de la profesionalizacin y tecnificacin de la poltica, es un rasgo de su enajenacin actual. El afecto, la fila es considerada por Aristteles una necesidad para la existencia de la polis, la fila entre los ciudadanos. El ser humano, su antropologa es sentimiento, es deseo orexis- , es necesidad de socialidad; esta es su antropologa bsica. Un ser humano que no tenga deseos, que sea astnico aiscneia- y por ser inapetente no acte, no elabore praxis, un ser humano que no tenga afecto, o no necesite de la sociedad, es una bestia o un dios segn Aristteles, es un monstruo, un monstruo antisocial no humano. El sentimiento no puede dejar de existir. Otra cosa es que hay que desear como se debe, como dira Aristteles, y hay que sentir de la forma correcta: Si el afecto, no est proyectado sobre los iguales como fila, como amistad, estar proyectado sobre uno mismo, sobre la ambicin del competir, del ascender, del subir y el medrar, del ser ms que los otros; o sobre el deseo de aparentar vanidades, orgullos, soberbias- o sobre fetiches polticos, sobre smbolos, sobre clubes de ftbol, sobre ideas vacas. Lo cierto es que no faltar el afecto: a las cosas, al hedonismo csico, etc.


La fuerza de la filia es enorme entonces.

La fuerza de la fila es enorme desde luego. Castoriadis sealaba que la fila es el amor genrico proyectado en el plano de lo poltico y que por ello amistad es palabra dbil para traducir fila. Donde no cabe la fila, el hacer poltico que no se basa en la fila se basa en la vieja antropologa capitalista. Para juzgar sobre la importancia otorgada por los griegos a la fila baste recordar que Aristteles dedica dos libros de la tica Nicomquea , el ocho y el nueve, a la fila. De hecho estamos en la tematizacin de la felicidad o heudaimona. Para el estagirita, para los griegos de la polis democrtica, la felicidad, el sentimiento de felicidad, no es algo que tenga que ver con una realidad entitativa, parcial o especfica, de la vida humana; no es algo que se d en un tiempo concreto, y en una accin o inaccin- concreta: en la playa con mi cervecita, mi radio y mi nena; durante la madrugada del viernes y el sbado, en la disco. La felicidad es una sensacin inherente a la actividad humana. Es la praxis, toda praxis, la que nos genera inherentemente esa sensacin de plenitud, que registramos al hacer, y que se llama felicidad. Cierto que necesitamos de ciertas condiciones mnimas: salud, unos recursos mnimos de vida, aquellos que nos permiten ser libres y autogobernarnos, sin los cuales no podemos dirigirnos en nuestro hacer y no podemos desarrollar praxis autoconscientemente dirigida. Pero incluso en el hacer asalariado, en los intersticios del trabajo asalariado, podemos ser creativos muy a menudo. El Esclavo captulo 4 de Fenomenologa del Espritu- cuando produce para el Amo desarrolla la libertad y creatividadpero vuelvo a Aristteles: La felicidad es una cierta actividad...conforme a la virtud, esto es, conforme a las arets posedas, conforme a las facultades posedas, en el grado en que las poseamos: por eso todo individuo puede ser feliz, si desarrolla sus capacidades prxicas en el grado que las posea. Felicidad es sensacin embargante de plenitud inherente al hacer: o sea, es sentimiento. Y felicidad es, en consecuencia, un proyecto para ahora, porque las expectativas de la plenitud denominadas felicidad son internas a cada cultura histrica, internas a la praxis que produce y reproduce cada cultura histrica. La praxis no puede ser elaborada y desarrollada individualmente, es producto colectivo y tiene como fin la comunidad. Exige, si queremos desarrollarla adecuadamente y disfrutar de la sensacin de felicidad inherente, requiere digo, ser ejecutada con amor-filia hacia los dems copartcipes. La praxis poltica que realizamos es para nosotros otra forma ms, desde luego muy eminente, pero otra ms, de buscar la felicidad. Y dentro de ella, debemos buscarnos en la felicidad buscndonos y crendonos mediante la praxis colectiva en comunidad democrtica con los dems, en comn unin, en religamiento comunitario, en filia. Aristteles lo dijo, y es cosa verdadera.


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