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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 25-12-2012

Entrevista de RpaSUR con la delegacin de paz de las FARC-EP [VIDEO: 34 min]
"La posibilidad de llegar a un acuerdo de paz depende del grado de apoyo y participacin del pueblo"

RpaSUR
Rebelin

(*) Transcrito por Rebelin




Ovidio, Bernardo Salcedo, Marcela Gonzales y Yuri Rodrguez, delegados de paz de las FARC-EP en La Habana accedieron a responder un breve cuestionario a rpaSUR:

Por qu siendo las comunidades indgenas, campesinas, afrodescendientes y organizaciones sociales en general representantes legtimos de la realidad del pas, el Gobierno les ha negado la participacin en la mesa?

OVIDIO:
Porque el Gobierno ha pretendido y primero que todo quiere tener la opinin pblica de que nosotros hemos perdido el debate poltico, que nosotros no tenemos causas polticas, no tenemos propsitos polticos. Y en segundo lugar, ellos quieren aislar la mesa del pueblo colombiano. Es decir, quieren sentar a la guerrilla aqu y al Gobierno aqu y que entre la guerrilla y el Gobierno resuelvan todos los problemas que hay en el pas. Ese es uno de sus propsitos: cerrar todas las posibilidades democrticas y cerrarle todos los espacios de participacin al pueblo, que no solamente son indgenas; son tambin los campesinos, el sector estudiantil, los diferentes gremios, los intelectuales, los pequeos comerciantes, los diferentes partidos polticos y movimientos sociales. No se quieren dejar espacios para la participacin para evitar que ellos se hagan presentes en la mesa y evitar que entre todos tengamos el concurso y la posibilidad de comenzar a mirar cules son los problemas del pas y que exista la participacin de todos. Porque nosotros siempre hemos dicho que los problemas de Colombia no son slo econmicos: es un conflicto que tiene causas ecnmicas, polticas y sociales, y abarcan a toda la nacin. Pero es un conflicto al mismo tiempo que afecta sobre todo a los sectores ms vulnerables, a los sectores ms marginados. Y si se quiere resolver este conflicto se tiene que abrir la participacin de todo el pueblo colombiano, para que se escuchen las voces y las iniciativas para que ellos ayuden a la solucin de este conflicto. Nosotros siempre hemos dicho: "la llave de la paz la tiene el pueblo". Pero el Gobierno trata de aislarnos del pueblo colombiano.

BERNARDO SALCEDO: Bueno, la verdad es que histricamente el Gobierno ha procedido siempre as. Nunca los sectores populares han tenido la posibilidad de incidir en las polticas del Estado. Es ms, todas estas polticas son trazadas una parte por los intereses oligrquicos que existen al interior de nuestro pas; otra parte por las transnacionales que son las que estn incidiendo para trazar la poltica econmica, agraria, etc. Y otra, que viene desde hace mucho tiempo, que es la trazada por las entidades financieras internacionales, como el Banco Mundial, el Banco Interamericano de Desarrollo, el Fondo Monetario Internacional, etc. Es bien claro que al Gobierno no le conviene que sean los sectores populares, y en general la poblacin colombiana la que intervenga en la consecucin de la paz, a pesar de que en la Constitucin Nacional que ellos dicen representar, se considera que la paz es un bien comn del cual el pueblo tiene que participar.


La declaracin unilateral de cese al fuego, segn ustedes, tiene como fin disminuir el dolor a los colombianos afectados por el conflicto armado. Se sabe que en Ricaurte (Nario) hay pobladores asediados por los bombardeos de la Fuerza Area. En este contexto, han pensado ustedes extender el cese de operaciones ofensivas?


BERNARDO SALCEDO: Nosotros, de todas maneras, cumplimos la orden dada por el Secretariado y el Estado Mayor Central, y todas nuestras unidades estn prestas a continuar cumpliendo. Porque inmediatamente se traz una fecha, se orden la suspensin de las acciones ofensivas, incluso hasta de sabotaje a la infraestructura tanto pblica como privada. Eso se viene cumpliendo. El que el Gobierno haya actuado as est en correspondencia con lo anunciado por el mismo Presidente de la Repblica, de que no solamente no entrara en un cese bilateral del fuego, sino que antes incrementara la guerra. Es algo insensato para un proceso de paz. Porque lo ms lgico sera que existiera un acuerdo entre las partes para cesar el fuego al menos mientras se discute, para poder ambientar la discusin del proceso en el cual estamos empeados. Pero como el Gobierno no est interesado en ningn momento en que se construya la paz realmente, sino en que se acabe la guerrilla, como si nosotros furamos el factor fundamental para la existencia de una crisis humanitaria como la que hay en nuestro pas. Pero, por lo mismo, hemos planteado que si el Gobierno no quiere entrar en ese proceso de mantener el cese al fuego bilateral para ambientar el proceso de paz, entonces estamos planteando la necesidad de un acuerdo de regularizacin de la guerra para aminorar los efectos que la guerra est haciendo sentir al pueblo colombiano, y principalmente al campesinado, que es el que ms vctimas est aportando en este conflicto.

MARCELA GONZALES: Nosotros no hacemos la guerra por principio, y precisamente por eso estamos en la mesa y estamos moviendo todos nuestros esfuerzos y nuestras voluntades, para que se resuelva tanto dolor y tanta violencia que vive el pueblo colombiano. El que el Gobierno siga adelantando sus operaciones militares en contra de la guerrilla, aun estando en la mesa, obedece a que consideran que la solucin al conflicto interno colombiano es a travs de la aniquilacin de las FARC, y dejando intactas todas las causas que han originado el grave conflicto que padecemos hace ms de 50 aos.

OVIDIO: Creo que al pueblo colombiano le queda claro quines son los violentos en este pas. Si nosotros que hemos puesto todos nuestros esfuerzos para darle una solucin negociada o una solucin poltica al conflicto, y estamos haciendo gestos para disminuir el sufrimiento del pueblo colombiano. O la oligarqua colombiana, que siempre ha promulgado la violencia, por hacerse y saquear los recursos naturales a travs de la guerra, de la militarizacin de la vida colombiana. Entonces, cul es la invitacin? Para nosotros sera muy satisfactorio llegar a un acuerdo bilateral de cese al fuego, porque eso ambientara y generara unas condiciones para seguir avanzando en este proceso de buscarle una salida poltica a este conflicto. Pero si el Estado no escucha el clamor nacional, no escucha al pueblo colombiano, al pueblo le toca movilizarse y comenzar a exigir garantas para este mismo proceso y arrincone la poltica guerrerista.

BERNARDO SALCEDO: Nosotros declaramos un cese al fuego unilateral, pero en ningn momento hemos dicho que hayamos renunciado a nuestro derecho a defendernos si somos atacados. Lo que ocurri all en esa regin fue una respuesta a un combate iniciado por el Ejrcito, a una ofensiva producida por ellos.


En Colombia las polticas de desarrollo se han concebido desde los centros urbanos. Ustedes que conocen la Colombia rural, qu aspectos seran importantes para que el desarrollo de Colombia sea integral?

BERNARDO SALCEDO: En esa discusin estamos. Y en esa discusin est el movimiento social y agrario en nuestro pas. Han sido muchos los intentos de las organizaciones agrarias y sociales de este pas para tratar de modificar las leyes y la poltica agraria del Estado. Pero esa poltica agraria del Estado obedece a intereses muy particulares de sectores de gamonales, de latifundistas, de ganaderos, de narcoparamilitares y de transnacionales. Y, por lo tanto, los centros urbanos donde dice usted que elaboran, no necesariamente son los centros urbanos de Bogot, Medelln, Cali... sino que a veces son orientaciones o incluso hasta directrices que trascienden las fronteras de nuestro pas, y se ubican por all en Estados Unidos y en Europa. Al campesinado, y en general, al movimiento social en nuestro pais nunca se le ha tenido en cuenta para elaborar los proyectos de desarrollo. Como la Ley que actualmente se est discutiendo en el Congreso, la Ley de Tierras y Desarrollo Rural, que esperamos que en el prximo foro que se desarrollar en Bogot del 17 al 19 de diciembre, las conclusiones se hagan llegar a la Mesa del Congreso, pero insistimos en que eso va a ser inocuo en la medida en que el movimiento social y agrario de este pas no pueda participar directamente en la promulgacin de los planes de desarrollo.

MARCELA GONZALES: Yo dira que un aspecto fundamental para que haya desarrollo integral verdadero, capaz de resolver las problemticas que tiene el pueblo colombiano, es la reversin de la propiedad privada. Que se reverse la concentracin de la riqueza, entre eso la concentracin de la tierra que es uno de los factores de violencia importantes. Que se prioricen las necesidades de la gente y no se prioricen los intereses de las multinacionales y las transnacionales. Que los campos colombianos no se vuelvan socavones para la extraccin de las riquezas mineras y por ende se genere una contaminacin que conlleva otra cantidad de problemticas. Tambin que se tenga en cuenta el pueblo con la participacin en los destinos de Colombia, y no obedezcan a pequeos grupos nacionales y mundiales, en este caso el Imperio que es el que ms tiene la mano metida en las decisiones del pas, tanto en los aspectos econmicos, sociales, mmilitares y polticos. Porque realmente el Gobierno colombiano es un ttere de los gringos, y en esa medida podemos decir tambin que se pueda dar realmente un bienestar general para la gente. Y que se planifique, porque es que no se planifican las polticas del pas, sino que se hacen por intereses mezquinos.

El colombiano de a pie se debate entre la paz express y la continuacin de la guerra. Se espera que de la mesa salgan algunas iniciativas para que desde los medios corporativos o desde las instituciones del Estado, por ejemplo, se hagan campaas de concientizacin acerca de la importancia de la paz?

MARCELA GONZALES: Pues, a ver, de los camaradas que estn en la mesa y que tienen acceso a la informacin, pgina web, a los correos, nos han informado que son muchsimas las inquietudes que han venido del pueblo para que de la mesa salga alguna solucin. Pero realmente hay que hacer un llamado al papel que deben jugar los medios, fundamentalmente los medios que estn en manos de la burguesa. Porque hasta ahora ellos han jugado un papel nefasto, y es que no informan la realidad y no educan, y mantienen a la gente en la ignorancia, despistada de la realidad. Sera que en este momento que vive Colombia, que den un vuelco y jueguen un papel real, donde lo que transmitan sirva para que la gente se oriente, para que la gente tenga elementos para poder decidir frente al proceso. Pero tambin tiene que ver con la posicin que asuma el Gobierno. Porque en la mesa se ha venido conversando, los camaradas representantes han hecho mucho nfasis en que no participen solamente 1.400, como en el foro que se va a realizar del 17 al 19, sino que participen millones de colombianos, directamente, ni siquiera con intermediarios, ni siquiera por pgina web. Bueno, lo pueden hacer por correo, pero es fundamental la participacin fsica, porque son ellos los que han padecido toda la tragedia nacional. Es que ni siquiera nosotros tenemos la solucin y no la tiene el Gobierno. Son ellos, y por eso exigimos que estn en la mesa.

Y frente a la "paz express", s, es que realmente somos dos contendores polticos que estamos en la mesa; dos contendores de mucho tiempo; y dos contendores que tenemos dos propuestas de pas totalmente diferentes. Y eso es lo que estamos tratando de concentrar en la mesa. Lamentable que Colombia haya llegado a esta realidad. Frente a lo educativo, nosotros estamos totalmente de acuerdo en que el Estado, que es el que tiene la posibilidad de destinar recursos y de facilitar que no se asesine a la gente y no se le persiga por participar en este proceso, por opinar. Por decir "no estoy de acuerdo" o por decir "el proceso de paz debe tener un perodo mucho ms largo que 6 meses, que 8 meses, que 1 ao, que de aqu a noviembre, es decir, que se debe llevar el tiempo necesario, y que se deben hacer las atenciones y las ambientaciones necesarias". Es decir, que el Estado colombiano de Juan Manuel Santos, con todas sus instituciones, tanto de Justicia, militares, polticas, generen ese ambiente para que la gente no tema participar. Porque no es tanto la ignorancia de la gente. La gente no es tan ignorante de la realidad que vive el pas. Es posible, y le doy la razn a usted, seor periodista, cuando dice que en las grandes urbes la gente est desinformada, s, por el papel de los medios. Pero las grandes mayoras conocen de la realidad que vive el pas. El problema es que no se le permite que se pronuncie, no se le permite que participe. Sus razones son acalladas. Y la experiencia nos lo dice. La Historia nos dice que realmente han sido marginados, el Gobierno no ha permitido que la gente acceda.

YURI RODRGUEZ: En este proceso el triunfo de que lleguemos a un acuerdo est fundamentado principalmente en el grado de apoyo y participacin que tenga el pueblo de Colombia. Nosotros hemos insistido toda la vida en que para llegar a un acuerdo para solucionar este conflicto es el pueblo colombiano el que tiene que estar ah, al lado del Gobierno y al lado de la insurgencia. Estos tres elementos seremos los que lleguemos algn da a solucionar los grandes problemas del pas. No solamente es el Gobierno y las FARC sino el pueblo colombiano el que tiene que estar ah, porque es la primera vctima del conflicto. Este proceso es difcil solucionarlo en diez o doce meses, como el seor Presidente Santos se propone. Es un conflicto que lleva va para 50 aos, y no podemos decir que lo vamos a solucionar en doce meses. Y es el pueblo el que tiene que estar presente en la mesa para solucionar esos problemas. Tambin es fundamental que todos seamos optimistas en la solucin de este conflicto, y llamamos a los principales medios de comunicacin a que ayuden y aporten su granito de arena para solucionar este proceso. Porque a travs de los micrfonos este proceso est siendo da tras da exterminado. Se est llevando a la opinin pblica la idea de que este proceso es otro proceso que va a terminar en nada. As es difcil que lleguemos nosotros a solucionar este conflicto. Pensamos que los grandes medios de comunicacin tambin deben de hacer una especie de cese unilateral de hostilidades, para que no sigan minando este proceso, que nosotros queremos solucionar con la ayuda del pueblo colombiano. Es muy importante la invitacin a todos estos medios para que ayudemos a impulsar a este proceso para que tenga un final feliz.

(...)




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