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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 28-12-2012

Francisco Loua: "Queremos construir una alternativa, porque la alternancia es una forma de corrupcin poltica"

Sn Jose Almeida y Rita Brando Guerra
http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=5504


Ahora libre del liderazgo del Bloco de Esquerda, Francisco Loua quiere contribuir para superar el enorme dficit en la poltica de la izquierda que es la preparacin de un gobierno de izquierda. Y avisa: es preciso preparar equipos, proyectos, juntar gente. Una entrevista de Sn Jose Almeida y Rita Brando Guerra.

Francisco Loua tiene 56 aos de edad y casi cuatro dcadas de militancia poltica. Fue lder del PSR, despus del Bloco de Esquerda (BE), ahora deja la primera fila de la conduccin partidaria para intentar nuevos caminos. Quiere contribuir para que haya ms reflexin y para que se estructure una alternativa de gobierno.

Cmo fue ver el Presupuesto del Estado (PE) fuera del hemiciclo?

Este presupuesto es bastante diferente de los anteriores, senta que haba cosas que gustaba decir. Pero mi presencia en los debates presupuestarios anteriores ya haba sido orientada, hace varios aos, para dar el mximo de espacio, experiencia y capacidad de iniciativa al conjunto de los diputados que trabajaban ms en el presupuesto.

Pero participaba en la preparacin?

Como particip en este caso, s. En este PE lo que contaba, verdaderamente no eran las alteraciones de una regla sobre los impuestos especiales de consumo, era el discurso poltico: Es o no es posible en Portugal reestructurar la deuda? Y, por lo tanto, hacer un corte dramtico en el gasto que ms oprime a la economa portuguesa, y contrariando esa poltica.

Est diciendo que este PE es ms un instrumento de reformulacin del Estado?

S. Este PE es una marca del paso del ao uno de la troica al ao dos de la troika. Y, desde ese punto de vista, es simultneamente un panfleto ideolgico, porque no siendo realizable es una afirmacin de valores, que son los valores de la desregulacin y de la destruccin de los servicios pblicos. Pero es ms que eso. Es el primer pilar de una ingeniera social alucinada en el sentido de destrozar los fundamentos de la democracia como nosotros la constituimos en la poca moderna en Portugal. Porque al reducir el nivel de proteccin social que la Seguridad Social pblica aseguraba o el acceso a la escuela pblica como condicin elemental de igualdad y, sobretodo, el acceso a la salud, porque ese es un gran mercado financiero potencial, lo que esta ingeniera social est diciendo es que en el plazo de la troica en lo que resta del ao, y en los siguientes de la continuidad de la intervencin Portugal tendra que ser un pas completamente diferente en trminos del contrato social.

Pero ese contrato social que est intentando ser reconstruido en Portugal es una experiencia para esparcir en Europa o es de los pases perifricos?

Tendemos a tener con la poltica la misma relacin que tenemos con la meteorologa: el invierno de este ao es siempre peor que el del ao pasado. Hay en estos proyectos muchos elementos de continuidad con la ltima dcada y media. Cuando la Tercera Va acamp en algunos gobiernos de pases importantes, eso constituy un consenso liberal muy fuerte para administrar el directorio de la Unin Europea (UE). Y este proceso comenz con la destruccin de la capacidad del control pblico sobre los servicios financieros y sobre bienes estratgicos esenciales en la mayor parte de los pases centrales. Y la privatizacin de las utilities (los bienes y servicios pblicos) comenz en Inglaterra, con los servicios de transporte, la privatizacin del agua, o sea, se crearon mercados financieros en bienes de primera necesidad.

Grecia y Portugal son escalones en la generalizacin de esa lgica?

S, es un escaln, pero no creo que sea exclusivo de la periferia. Grecia es un caso de gestin poltica pura. Dado el riesgo enorme del efecto domin de la salida del euro, incluso de una pequea economa, que significa el 2 por ciento en Europa, la gestin poltica sobre Grecia es una manifestacin de la autoridad de Alemania y de sus agentes locales. Portugal es tratado de una forma relativamente diferente.

Por qu no necesita ser ms maltratado? Ser porque Pasos Coelho es amigo de Merkel?

Todo eso cuenta, pero es muy marginal. Verdaderamente para que Grecia sea un ejemplo poltico de que no puede haber protesta en Europa, ningn otro pas puede ser equiparado a Grecia, para que el ejemplo sea suficientemente aislado. Es un nivel nuevo, es verdad, y en Portugal, en Grecia y parcialmente en Irlanda tambin, pero ser en Espaa e Italia igualmente y, probablemente, en Francia. Cuando observamos el Presupuesto que present Hollande, o cuando vemos la razn por la cual Hollande acept la propuesta de Merkel de recortar unos 80 mil millones en el Presupuesto de la Unin Europea, vemos que se configura una transformacin que alcanza a los pases del centro y no solamente de la periferia. Portugal, desde ese punto de vista, ser un ejemplo para Espaa y Espaa lo ser para Francia.

Es por esa individualizacin que las medidas de Grecia no son utilizadas en Portugal?

S, creo que eso es un mero juego de estrategia en la gestin de las deudas de cada uno de los pases, como la reestructuracin de la deuda es absolutamente inevitable y ser a partir del verano del 2013. Los mandatarios financieros saben que estn ahora haciendo meramente un juego de puesta en escena sobre el caso de cada uno de los pases, pero estn procurando imponer una aceleracin del proceso de reajuste del contrato social y, por lo tanto de privatizacin de los bienes pblicos de referencia, porque el tiempo est para entrar en colapso. El tiempo est acelerndose mucho, porque entramos en una nueva recesin dos aos despus de la anterior, o sea, el tiempo es muy corto para Alemania y para el conjunto de la economa europea. Y tenemos una masa enorme de capitales financieros que ahora se aplica a la deuda pblica, o sea, el futuro del capitalismo financiero son las rentas aseguradas por una parte creciente de los impuestos. 

Y alternativas?

El Congreso [democrtico] de las Alternativas reuni en Portugal una convergencia muy importante sobre una alternativa bien estudiada. El documento final del Congreso de las Alternativas es de los documentos polticos ms slidos que se presentaron al debate poltico portugus. Pero es una poltica dura - slo terminando con el memorndum, o lo que el Bloco de Esquerda (BE) sugiere bajo la forma de un gobierno de izquierda. La fuerza de un gobierno de izquierda es tener un mandato popular para poder telefonear a la seora Merkel el da de asumir el gobierno y decirle: el memorando termin, ahora nosotros hablamos con Europa en nuestros trminos y la deuda ser reestructurada. Estamos hablando de una confrontacin poltica de altsimo nivel con los acreedores, con la troika y con el directorio europeo. La confrontacin con Passos Coelho es instrumental. Desde este punto de vista, Portugal tiene que ganarle a la troika, debe ganar Passos Coelho y la troika con el fin de afirmar una alternativa de izquierda. Estas alternativas son difciles, pero hoy en da tienen una frontera muy clara en Portugal, que es la poltica de la bancarrota.

Volviendo al PE. Es inevitable la intervencin del Tribunal Constitucional?

Creo que va a pasar por el nico camino posible, que es que los diputados que presentarn la fiscalizacin sucesiva al TC

No piensa que el presidente lo enve?

Es ms fcil que Cristo descienda a la tierra que el presidente tome medidas sobre los bienes esenciales de la poltica fiscal.

Sali de la comisin poltica del BE, tal como Lus Fazenda. Por qu de los cuatro fundadores, slo Fernando Rosas permanece?

Tanto yo como Lus, en diferentes situaciones, tuvimos una participacin mucho ms activa en la gestin poltica del BE en los ltimos dos aos. La razn para no estar en este nuevo mandato poltico de la comisin slo tiene que ver con el hecho de que pensamos que la nueva junta directiva debe tener la capacidad mxima de espacio, de capacidad. Tiene todo nuestro apoyo, nuestra confianza y nuestra intensa fraternidad, pero debe tener su recorrido.

Va a ser candidato a la presidencia otra vez?

Yo slo digo esto: no tiene sentido cualquier reflexin sobre cul debe ser el mejor cuadro de candidaturas polticas de la izquierda o las que ms fuerzas tienen en las elecciones presidenciales hoy, en diciembre de 2012, por la sencilla razn de que de aqu a un ao Portugal ser muy diferente de lo que es ahora; que los que hoy son candidatos tal vez no tengan condiciones de serlo. Las elecciones presidenciales no determinan la evolucin de los prximos dos aos. Las elecciones presidenciales son las nicas que nosotros tenemos casi la certeza que se realizan en el momento previsto. Pero hasta entonces tendremos elecciones parlamentarias. Y esas son las elecciones que permitirn derrotar a la derecha. Y el marco poltico importante para Portugal, el marco poltico de la aceleracin que estamos por vivir son las elecciones legislativas, en las que yo no voy a ser candidato.

Cmo va a contribuir para esa reconfiguracin?

De muchas formas. En la actividad plena que realizar dentro del BE, en la exposicin pblica que el BE puede tener y, sobre todo, pienso que hay un enorme dficit en la poltica de la izquierda que es la preparacin de un gobierno de izquierda. El BE puede hacer lo mejor posible y estoy convencido que lo har pero es preciso un nuevo mapa poltico para que haya un gobierno de izquierda. Y una reconfiguracin poltica no resulta de un da par otro; resulta de transformaciones, de triunfos electorales, de nuevas voluntades y nuevos dilogos. Pero resulta tambin de otro factor, que es la preparacin. Es preciso preparar equipos, proyectos, juntar gente.

Juntar gentepero no hay una tradicin de pensar la poltica

El Congreso de las Alternativas dio un paso en este sentido, fue como construir un nuevo magnetismo en torno de una respuesta fuerte a la izquierda.

Por qu es que en Portugal se piensa poco la poltica?

Hay poca opinin pblica en Portugal y poca reflexin a partir de los partidos. Y considero que hay pocos movimientos organizados en el debate y hay muy pocas intermediaciones entre las universidades y los protagonistas sociales. El nmero de ensayos polticos publicados o de reflexin poltica o de filosofa poltica o de geografa humana es muy poco. Miramos hacia la gran crisis de la deuda y, aparte del Congreso de las Alternativas, est el libro de Emanuel Dos Santos (ex Secretario de Estado de Presupuesto) sobre al gestin de negociacin con la Troika y muy poco ms Cuando hablo de juntar gente, es precisamente en este sentido.

Eso debe continuar de forma dispersa o estructurada en la creacin de un think tank, de un instituto o fundacin?

El CEES cre un observatorio sobre la crisis y las alternativas, que traza un puente entre la academia y los protagonistas sociales, juristas, muchas reas incluyendo los sindicatos. Pienso que esto es un buen camino. Hacer un gobierno de izquierda es juntar esas competencias. Solo para dar un ejemplo: una reestructuracin de la deuda implica el control del crdito en Portugal; implica por lo tanto un control de las trasferencias internacionales de capital.

Qu responde a esta afirmacin: el personalismo en la poltica es una forma de potenciar la corrupcin

La personalizacin en la poltica est muy vinculada a la forma como evoluciona la relacin entre la poltica y los medios ms modernos de comunicacin social y, sobretodo, al predominio absoluto de la televisin como forma de la expresin de ideas y del debate. Creo que ese sistema transforma a los partidos, o sea, hipertrofia el poder de quien tiene el poder de la comunicacin. Un portavoz tiene un exceso de poder sobre el conjunto de los colectivos de que forma parte, que deforma o puede deformar las relaciones de trabajo poltico comn y de aprendizaje comn. En un sentido muy metafrico de la corrupcin, s, puede imponer un cierre del poder comunicacional y crear una frontera en relacin a la vida poltica democrtica.

Corroe o no la confianza de los representados en los representantes?

No necesariamente. Puede corroer y puede tambin no ocurrir. Tiene que ver con las instituciones y sobre todo, con la forma como las instituciones se protegen, siendo un conjunto de personas. Tiene que haber reglas que se imponen a las personas.

La poblacin tiene la idea de que los dirigentes polticos viven un mundo de defensa de intereses personales?

Portugal tiene ahora la paradoja de hablar mucho de corrupcin y muy poco de corrupcin. Se habla mucho de corrupcin como alerta, y est bien. Cuando hice con una serie de colegas un estudio (Dueos de Portugal) sobre la trayectoria profesional de todos los gobernantes de todos los gobiernos constitucionales en todas la reas estratgicas - economa, obras pblicas, salud, finanzas -lo que verificamos es que 1 de cada 5 o vena o fue para el BES (Banco Espritu Santo) o para el BSP (Banco Comercial Portugus)./1/ Recientemente (Joseph) Stiglitz public un libro que se llama El precio de la desigualdad, en el que argumenta detalladamente para el caso de los EEUU cmo, indica, los bancos centrales se volvieron independientes y, por lo tanto, actan contra los intereses de la economa en nombre de un principio que es controlar la inflacin. Bueno, pero no son independientes del sistema financiero. Sobre la captura de los bancos centrales por la estructura financiera se puede dar un ejemplo: se impidi nominar al premio Nobel de Economa, Peter Diamond, para presidente de la FED, porque era visto por el sistema financiero como un hombre suficientemente crtico de la voluntad de regulacin del sistema. Esto es una forma de corrupcin intenssima. Cuando miramos a las primeras filas de las bancadas del PS o del PSD, el nmero de personas que trabaja en el BES asusta.

Las direcciones de los partidos y las elites partidarias se transforman en clones del poder al servicio de otros poderes?

Una parte de la poltica partidaria. Contino en pensar que la poltica se expresa en partidos, los partidos son la forma de respuesta a la corrupcin econmica y la forma de expresin de la organizacin de la poltica para la disputa del poder. En el caso portugus, el llamado con algn cario por sus propios protagonistas arco de la gobernanza, la estructura de alternancia que sucesivamente garantiza la continuidad de las polticas, es una forma de corrupcin poltica o, por lo menos, de adaptacin al poder del sistema financiero. Vase el caso de la CGD. El PS, con mucha razn, se opone y algunas personas del PSD tambin, al proyecto que cclicamente reaparece para la privatizacin de la CGD (Caixa General de Depsitos, la banca pblica). El PS incluy en el programa de la Troika la privatizacin de los seguros de la CGD, que son un tercio y, en el futuro, sern la parte ms importante del sistema financiero. La parte ms importante del sistema financiero son los sectores de inversin y las aseguradoras, no son los bancos comerciales. La CGD de aqu a unos aos ser menos importante que el sector de seguros que ahora va a ser vendido.

Cuando hablamos de corrupcin y de ligazones al poder econmico y financiero, cree que el BE y el PCP, partidos que son contra el sistema, tienen una inmunidad especial?

Varios partidos tienen una capacidad de actuacin en la sociedad que, como es de confrontacin con el sistema financiero, no son vulnerables a la cooptacin por el sistema financiero. Tengo mucho orgullo de recordar que Belmiro de Azevedo en entrevistas que dio deca que ya haba financiado a todos los partidos, excepto al BE.

El BE es el partido que tiene ms ligazn con los movimientos sociales. Asimismo hay una fosa enorme entre la calle y la representatividad poltica. Por qu?

Hay siempre una diferencia grande entre los momentos de expresin popular masiva y las formas de representacin poltica. Una buena parte de las personas que se manifestaron el 12 de marzo votaron la continuidad del PSD. Y otra parte, tal vez ms importante todava, se abstuvo. Hay obviamente una diferencia entre los grandes momentos de expresin popular y la forma de representacin poltica y que tiene que ver con las dificultades de los partidos y de los movimientos, pero tambin con el hecho de que los movimientos sociales en Portugal tienen poco cuerpo. El mayor movimiento social estructurado en Portugal es el movimiento sindical. Pero la CGTP y la UGT representan cerca de 20, 23 %, menos de un cuarto de los trabajadores portugueses, cuando hoy cerca de la mitad de los trabajadores ya son precarios. La izquierda social todava no se impuso para mostrar a la izquierda poltica que los proyectos del pasado, en una organizacin piramidal del partido que tiene el sindicato, que tiene organizacin de mujeres, fallaron por completoUna de nuestras diferencias frente al PCP, Jernimo de Sousa dijo en una entrevista a Pblico, y lo dijo bien, es precisamente saber si el movimiento sindical debe ser el movimiento tutelar del conjunto de los movimientos sociales en Portugal.

No teme que el poder pueda caer en la calle, que haya riesgo del punto de vista de la estabilidad social?

El riesgo que existe es la incapacidad de la izquierda. Cualquier estrategia que procure subordinar la lucha social a una agenda nos deja slo actitudes paternalistas, que son los discursos sobre el 15 de septiembre. Nunca tengo miedo de que el poder caiga en la calle, porque el poder es la Repblica, la Repblica es la plaza, es la calle. El combate al caos es el combate por soluciones y las soluciones tiene que tener la plaza pblica, nacern ms de la plaza pblica y del debate pblico que de una alternancia tonta y mansa que va procurando dominar. No va a haber milagros en la poltica portuguesa.

La tentativa de reescribir el contrato social en Europa pone en riesgo la democracia como la conocemos?

La democracia como nosotros la conocemos va a ser asesinada. La democracia como forma de representacin electoral pienso que es muy difcil estructurarla en Europa. Creo que hay un riesgo, que es que una parte delos demcratas estn dispuestos a abdicar de la democracia en nombre de una ficcin.

Cul ficcin?

El Estado europeo. Hay hoy un grupo importante de corrientes que tiene un intenso vnculo con la democracia, pero piensan que la solucin que se les ofrece para un Estado europeo con provincias nacionales es una solucin democrtica superior. Y pienso que ella es uno de los mayores peligros que vamos a vivir hoy, porque -ni en los prximos 500 aos vamos a tener una nacin europea. Nosotros vamos a tener lenguas, culturas, Estados Porque es en ese cuadro donde podemos exigir la contrapartida de la democracia, que es la responsabilidad de los electos.

Y qu es la manutencin de la diversidad que es propia de la democracia?

Si nosotros tuviramos un Estado europeo con gobernadores provinciales -el sueo alucinado de la seora Merkel- tendremos una especie de democracia, porque ese gobierno sera siempre electo, no existiendo ninguna democracia por la simple razn de que los pueblos no se pueden expresar ni hacer ninguna opcin, ni responsabilizar a nadie, ni influenciar nada.


Francisco Loua es un economista portugus de reputacin acadmica internacional y, hasta hace muy poco, el principal dirigente del Bloco dEsquerda.


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