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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 24-01-2013

Mara de Carmen Garcs, escritora ecuatoriana, habla con Liberacin
La importancia de entender el pasado, el presente y el futuro de Latinoamrica

Jos Romero
Liberacin


La escritora ecuatoriana Mara de Carmen Garcs es autora de Conversaciones con Pombo, (Harry Villegas el Pombo, compaero de lucha del Che Guevara), y recientemente en Bolivia present: Domitila Chungara, Una Vida en Lucha, que retrata la lucha de la histrica dirigente minera boliviana, fallecida en marzo del 2012.

Desde hace un tiempo recorre diferentes pases dictando conferencias y charlas en torno a la problemtica latinoamericana, encaminada hoy en un proceso de grandes transformaciones, sociales y econmicas, en su extensa charla con el semanario Liberacin, (Suecia), gracias a un intercambio constante de cartas por correo electrnico subray la importancia de entender el pasado, el presente y el futuro de nuestros pueblos, para construir un futuro mejor.

Desde muy temprana edad empec a escribir. He publicado un par de libros de cuentos: Mrame a los ojos y S mis ojos. En el 2012, un tercer libro que titul: Confesiones, gan un Premio Nacional de Cuento ac en Ecuador. El primer libro (Mrame a los ojos) ha tenido cierta difusin a nivel internacional; ha sido traducido al francs y al alemn, ntegramente; y algunos cuentos del libro han sido traducidos al ingls, al italiano y al hngaro. Tambin me he dedicado a la investigacin de un tema exclusivo: la presencia de Ernesto Che Guevara en Bolivia, comenz Mara de Carmen Garcs a manera de presentacin.

Esta investigacin segn cuenta le ha llevado por varios pases. Empez en Bolivia hace muchos aos, exactamente en la dcada de los 80, en La Paz. Posteriormente efectu una investigacin sistemtica en Cuba, Chile, Argentina.

Muchos aos despus, me plante hacer la misma investigacin en Francia y Venezuela. Francia por la presencia en ancahuaz de Regis Debray y toda la conmocin que caus su apresamiento y el juicio contra l, explic al tiempo de sostener que ella quera saber cmo se reflejaron en la prensa francesa los hechos ocurridos en Bolivia en 1967. Hace cuatro aos entrevist a Pombo, uno de los protagonistas de la guerrilla en Bolivia. Harry Villegas Tamayo (Pombo), fue uno de los tres primeros guerrilleros cubanos en llegar a Bolivia a realizar los preparativos y fue uno de los seis sobrevivientes del combate de la quebrada del Yuro, el 8 de octubre de 1967, combate en el que fuera apresado y asesinado el Che.

En la presentacin del libro Conversaciones con Pombo en Cochabamba, tuvo la oportunidad de conocer a Domitila Chungara. De ah para adelante la historia es otro libro con la combativa dirigente minera.


Cules fueron los resultados de ese trabajo arduo de lecturas y entrevistas?

En primer lugar, la investigacin realizada parte de una pregunta que me hice cuando llegu por primera vez a La Paz: Qu sucedi con el Che en Bolivia? Empec a buscar informacin en las pginas de los diarios de la poca y as, a travs de la lectura de la infinidad de artculos, editoriales, recuentos que se hicieron sobre los hechos, es como llego a tener conciencia de su importancia para el pasado, presente y futuro de Bolivia y de Latinoamrica. Al mismo tiempo, obviamente, fui profundizando en el conocimiento de las ideas, del pensamiento, de la vida y de la obra revolucionaria de Ernesto Che Guevara.

Hay otras fuentes importantes que permiten entender lo ocurrido en Bolivia en esos meses de 1967: los diarios de los combatientes, principalmente cubanos. A travs de la lectura y del estudio de estos diarios es como profundizo distintos aspectos de lo ocurrido.

Desde mi sentir, la entrevista a Pombo tiene un carcter conclusivo porque a travs de ella pude clarificar muchas dudas e inquietudes y corroborar algunas ideas y conclusiones que tena, producto de la investigacin sobre el tema de la presencia del Che en Bolivia. El resultado de la entrevista, se public en el libro que mencion anteriormente: Conversaciones con Pombo, cuya primera edicin fue de La Casa de la Cultura Ecuatoriana Ncleo de Tungurahua, que tambin es la editorial que public el libro de Domitila.

El libro de la entrevista a Pombo tiene ya una edicin argentina y ahora acaba de salir en Cuba. Entiendo que la presentacin oficial del libro se realizar en la Feria de La Habana, en febrero de 2013.


Aparte de conocer a Domitila Chungara, qu ms te impresion de la situacin boliviana?

De todo lo estudiado, una de las cosas que ms me impact fue el apoyo de los mineros, de los mineros del estao en los distintos distritos de Bolivia, apoyo explcito, a las acciones de la guerrilla. Los mineros se haban planteado recolectar medicinas, recolectar un da de salario para enviar al monte y tambin empezar a reclutar combatientes. Estas medidas que se iban a ejecutar luego de un Ampliado Minero en la Mina Siglo XX, a efectuarse el 25 de junio de 1967, no llegaron a hacerse efectivas por la Masacre de San Juan perpetrada por el ejrcito boliviano contra los mineros la madrugada del 24 de junio, masacre que produjo 87 vctimas y la total desarticulacin de-bido a las expulsiones, apresamiento y confinamientos de los trabajadores y de los dirigentes de este incipiente movimiento de apoyo a las acciones comandadas por el Che en el Sudeste boliviano.

Como le mencionaba, es el libro de Pombo el que me permite conocer a Domitila Chungara. En el 2010, un grupo de amigos de Cochabamba organiz la presentacin del libro de Pombo. Antonio Peredo organiz la presentacin del libro en la Paz y Chato Peredo organiz en Santa Cruz.

Viaj a Bolivia para esas presentaciones y luego de la presentacin del libro en Cochabamba, estos amigos me invitaron a una reunin en La Escuela de Formacin Poltica, que funcionaba en la casa de Domitila.

Despus de esta reunin, ella, con esa manera de ser tan propia de ella, sealndonos con el dedo, nos invit a las tres mujeres presentes (mi hija que vive en Argentina y una amiga cochabambina) a tomar un caf.

Tratando de entender mejor, de forma ms cercana y en el sentido testimonial, los hechos ocurridos en la Masacre de San Juan, pregunt a Domitila cmo haba vivido ella esos momentos, cmo se haba dado el apoyo de los mineros a la guerrilla y ella (Domitila) dio una respuesta que me pareci muy importante desde el punto de vista del testimonio de una mujer que vivi muy joven estos hechos en el Siglo XX, e inmediatamente le ped que me permitiera grabar lo que nos contaba.

En esa noche, que fue ms bien una conversacin de sobremesa tomando un caf, Domitila nos habl de muchos acontecimientos en que ella haba participado, de las luchas de los mineros, de la represin y persecucin de la que haban sido objeto. Al ao exacto de esa primera conversacin pude transcribir lo que haba grabado y, nuevamente, pude entender de lo importante del decir de Domitila. La llam, le coment lo que pensaba sobre la necesidad de completar la entrevista y concretamos una nueva entrevista; es as como la primera semana de octubre del 2011, viaj a Bolivia y llegu a la casa de Domitila para trabajar en completar su testimonio. Durante cuatro das, en la maana y en la tarde, llegaba a su casa para hacer este trabajo.


En lo que se refiere al libro de Pombo. No es una biografa. Es un anlisis pol-tico social de lo que fue la guerrilla del Che en Bolivia. A qu conclusiones usted llega?

El libro de Pombo, es un libro que parte de temas filosficos, de algunos de los escritos del Che como el Socialismo y el hombre en Cuba, de algunos de sus escritos.

El primer captulo del libro empieza con el papel de la enajenacin, con la necesidad de la lucha contra la enajenacin; luego, el segundo captulo, trata de la lucha del Che en frica, de los orgenes de esa lucha, de los principales acontecimientos y de las causas para que el grupo de cubanos que acompaaron al Che tuvieran que salir del Congo despus de meses de lucha, que son temas que se desconocen en relacin a la accin revolucionaria de Ernesto Che Guevara.

A partir del tercer captulo se trata del tema de Bolivia: los preparativos, en los que Pombo particip junto a Jos Mara Martnez Tamayo (Papi) y Tuma; la llegada de los combatientes a la zona, de los combatientes bolivianos, peruanos y cubanos; de la organizacin del campamento; los combates; la Masacre de San Juan; los combatientes cubanos; la enorme repercusin interna y externa que tuvieron las acciones de la guerrilla; los ltimos combates; el apresamiento y asesinato de Ernesto Che Guevara y la salida de los sobrevivientes. Es decir, analiza profundamente todo lo que corresponde a la accin de la guerrilla boliviana comandada por el Che.

Las conclusiones que yo he sacado desde el punto de vista poltico son: Ernesto Che Guevara, partiendo de su desarrollo revolucionario terico y prctico concibe una teora audaz y necesaria; no solamente para Latinoamrica sino para el mundo en general: la de tratar de unir los diferentes frentes de lucha de Liberacin Nacional de Asia, frica y de Amrica Latina y de crear otros para, a travs de la lucha armada, formar un frente comn que lograra terminar con la dominacin colonial, neocolonial e imperialista. A llevar a la prctica esta concepcin terica, dedica los ltimos aos de su vida.

En Bolivia la idea que tena el Che era de crear un frente armado lo suficientemente slido y desarrollado que permitiera avanzar hacia Argentina y Per, primero, digamos el Cono Sur. En Venezuela y Colombia existan movimientos que eventualmente se articularan con ste del Cono Sur para formar un frente comn que, repito, a travs de la lucha armada luchara contra la dominacin neocolonial e imperialista.

Desde mi punto de vista, las condiciones en Bolivia, las condiciones objetivas, estaban dadas. Yo creo que el Che escogi el lugar preciso en el momento preciso. Una accin revolucionaria de tal envergadura no iba a pasar desapercibida, de manera fcil, para los dominadores, en este caso EEUU, los pases fronterizos, la derecha boliviana, representada por el ejrcito.

Desde el primer combate, la alarma nacional internacional fue muy grande y tanto Estados Unidos como el ejrcito boliviano, y la derecha representada en los gobiernos militares de los distintos pases fronterizos, dio una muy rpida y efectiva respuesta contra ese ncleo revolucionario.

Tambin corrobora que Bolivia era el pas preciso para iniciar estas acciones el hecho que la clase social boliviana ms avanzada de la sociedad, el proletariado minero, comprendi rpidamente de lo que se trataba, comprendi la esencia de la lucha que se estaba llevando a cabo en el oriente boliviano y apoy a la guerrilla. Se hizo una reu-nin al interior de la mina en donde se expres este apoyo y, como mencion anteriormente, se habl incluso de reclutar combatientes que se unieran a las fuerzas del Che.

El gobierno, que tena ya asesores norteamericanos que llegaron inmediatamente despus del primer combate, el 23 de marzo de 1967, decret el cerco y ataque a los centros mineros, lo que se conoce como Masacre de San Juan, que tambin hemos mencionado. Lo que el Che planteaba en Bolivia era el inicio de algo que rebasa los marcos continentales y pasa a tener realmente caractersticas tricontinentales. Es una tarea inconmensurable la que l se planteaba, pero leyendo sobre todo las comparecencias, los discursos del Che tanto en el frica como en el Asia de los aos 1964 y 1965, antes de que partiera a luchar en el Congo, se encuentran afirmaciones muy explcitas sobre su concepcin terica.


En realidad estamos hablando de dos etapas suyas como escritora: Ud. escribe cuentos y luego logra entrar en el gnero literario de la investigacin. Cul es la razn para tomar estos dos gneros?

La necesidad de expresarse. Digamos que empec escribiendo cuentos, no exclusivamente para nios, son cuentos para gente adulta, sumamente fuertes. Podra decir que son relatos, que tienen sus caractersticas testimoniales porque esos hechos que cuento en las historias que escribo, son hechos que han sucedido o se me han contado; han vivido personas muy cercanas y algunos he vivido yo o he soado. Digamos que los dos temas, la ficcin y la investigacin, se han dado de una manera simultnea.

En realidad, lo primero que publico es en torno a la guerrilla comandada por el Che y despus se publica el primer libro de cuentos y a partir de entonces se va dando como una simultaneidad; o sea voy trabajando el tema de la investigacin y despus publico un segundo libro, despus viene la poca de las entrevistas. Luego hice otra entrevista muy extensa a Pombo, pero es una entrevista de carcter biogrfico. Es un libro que ya est terminado, que lo he titulado Pombo, de Yara a ancahuazu; muy interesante el desarrollo personal de Pombo.

Yo dira que es la necesidad de expresarse lo que me ha llevado por estos caminos literarios. Y en el transcurso del trabajo, de la vida misma, se va tomando conciencia, se va desarrollando la conciencia y en ese sentido el acercamiento al pensamiento de Ernesto Che Guevara ha sido sumamente determinante en mi vida, en la necesidad del desarrollo de la conciencia poltica. Despus, claro, hay una responsabilidad ante un tema que conozco, que creo entender, que trato de difundirlo a distintos niveles; a travs de las presentaciones de los libros, de conferencias y charlas.

Estuve en Europa hace unos aos, dando seminarios sobre la presencia del Che en Bolivia, en varias universidades de Alemania y en Austria y ahora me han pedido ir a Alemania nuevamente con el libro de Domitila. Yo trabajo de manera independiente, con medios propios para realizar las investigaciones.

Publiqu en el 2007 un libro muy extenso que rene lo recopilado en varios pases sobre la guerrilla. Este libro se titula: La guerrilla de Ernesto Che Guevara en Bolivia, y contiene toda la documentacin recopilada en Bolivia, en Cuba, en Argentina, en Chile, en Francia y en Venezuela; en los diferentes peridicos de la poca (1967, 1968, 1969); pero tambin contiene los cinco diarios existentes (diarios de Pacho, Pombo, Rolando, Braulio y Morogoro) y las Memorias de Loyola Guzmn, el contacto urbano boliviano que fue apresada en septiembre de 1967.

Ese libro est absolutamente agotado y me encantara por ejemplo poderlo reeditar y que se difunda ms extensamente. Es un libro muy esclarecedor en cuanto al tema del Che en Bolivia.


Sacando conclusiones: El inters de estar en Bolivia es el Che?

La primera vez que llegu a Bolivia, el inters que me llev all fue la montaa. Yo hago montaa y hace muchos aos fui a Bolivia con la intencin de escalar el Illimani, cosa que no logr y despus, en ese mismo viaje, empec a mirar todo lo publicado, las fotos, los graffitis, los libros, sobre el Che y surgi la pregunta que mencion que, podramos decir, marc el rumbo de mi vida. Recuerdo que estudiaba Sociologa y haba ledo el libro de Inti Peredo y el Diario del Che.

Queriendo responder a esta pregunta surge todo un perodo de concentracin en el estudio de un tema que ha tomado mucha importancia en mi vida. Se puede decir que el inters por Bolivia fue primero a partir de la montaa, de las grandes cumbres, y luego el inters por Bolivia parte de la presencia del Che all.


Entrando en el tema de Domitila: Cmo y dnde se relaciona con Domitila?

Me relacion en octubre del 2010, en su casa (Cochabamba). Fui invitada por unos amigos a una reunin que haba y luego de la reunin ella nos invita a tomar un caf; a mi hija que vive en la Argentina, se llama Diana, a una amiga Carla Cecilia Valderrama y a m y all en la conversacin, en la mesa de su cocina, surgi el tema este de la Masacre de San Juan y cmo fue que los mineros apoyaron a la guerrilla del Che.

Es un testimonio sumamente importante. Domitila ya estaba muy enferma y la segunda entrevista que hago en su casa, que dur varios das, fue constantemente interrumpida por accesos de tos, por una tos que la dejaba agotada. Pero ella demostr gran tenacidad para vencer su dolor y poder terminar lo que nos habamos planteado.

Incluso una maana que yo me senta mal al verla tan descompuesta, le propuse que pospusiramos la entrevista para el da siguiente y que descansara; ella casi enojada, me dijo: No, no, no. Esto hay que terminar, esto tenemos que concluir.

Ella estaba muy ilusionada con la posibilidad de publicacin del libro. Yo le haba prometido volver con el libro. Las dos sabamos, todos sabamos, que ella tena los das contados. No fue posible cumplir esa promesa con Domitila porque fue muy difcil encontrar editor, sobre todo gente que entendiera la urgencia de publicar el libro.

En noviembre del 2011 ya tena el libro concluido y empec a buscar editor, escrib a dos editoriales mexicanas, busqu en la Argentina, en Bolivia. Ac, en Ecuador, visit unas 7 editoriales y la nica persona que respondi positivamente fue Mari Pachano, presidenta de La Casa de la Cultura, en Tungurahua. Entonces el libro sali en mayo de 2012 Domitila muri en marzo.

Fue para m sumamente penoso, mi compromiso era publicar el libro y volv a Bolivia efectivamente con el libro, pero Domitila ya no estaba...


Ud. hizo tres presentaciones en Bolivia, una en La Paz, otra en Cochabamba y otra en Vallegrande, en el 45 aniversario de la muerte del Che en Bolivia. Cul ha sido el inters del pblico por el libro Domitila: Una vida en lucha?

Fue distinto en cada lugar. En La Paz se organiz en la Vicepresidencia, con mucha propaganda, fue muchsima gente. En Cochabamba se organiz en la Casa del Alba, un lugar mucho ms pequeo y obviamente con una asistencia propia para el lugar, no hubo en ninguna de las tres presentaciones debate. Fue muy emotiva la presentacin en Vallegrande. Ah present el acto Chato Peredo, y la gente presente eran colombianos, peruanos, argentinos, gente que haba ido al encuentro por la conmemoracin del 45 aniversario de la muerte del Che. Era un pblico bastante interesado en el tema y las tres presentaciones fueron emotivas, muy gratas, con mucha recepcin. Estamos tratando de editar el libro en Bolivia.


Qu descubri Ud. como escritora, como mujer, en Domitila Chungara?

Me impact su entrega a la lucha, en trminos generales, a la lucha por la justicia. Ella tuvo una vida dura en su infancia, en realidad toda la vida, pero los hechos que uno vive en la infancia le marcan y le marcan a ella en un sentido positivo, porque le despiertan ya a los 10 aos una necesidad de lucha permanente, por derechos bsicos, despus por derechos polticos y ms tarde evoluciona a tomar conciencia general, ms definida desde el punto de vista ideolgico. Ella ha participado en la Huelga de Hambre que lleva a derrotar la dictadura de Banzer y participa en todas la luchas polticas que le van posicionando como una de las mujeres importantes que han marcado la vida poltica en Bolivia.

Domitila era una persona de origen de clase obrera, del proletariado minero. Domitila desde mi punto de vista es producto de ese desarrollo admirable del proletariado minero boliviano en las dcadas del 60, 70 y del 80. Esa lucha viene desde atrs, tenemos la Tesis de Pulacayo, tenemos incluso la poca de la colonia con los levantamientos que se han dado en las distintas zonas de lo que hoy es Bolivia. Yo creo que eso hay que entender, que Domitila no es la excepcional mujer luchadora, que s lo es, es obvio, pero no es como se la quiere presentar permanentemente, como si hubiera surgido ella sola Ella es producto de su clase, de una educacin de clase impartida por su padre, un obrero consciente, un obrero que se propona educar a sus hijas en la conciencia de clase. Y lo logr. Como surge un Che Guevara, surge una guerrilla, surge una Domitila Chungara. Es decir: producto de un contexto determinado, de una poca histrica determinada.

Lo que descubr escuchando sus palabras, y me alegr muchsimo de entender, es que Domitila Chungara es producto de la lucha de clases, dada en primer lugar por su padre y despus de la lucha permanente por los derechos esenciales de vida del proletariado minero boliviano, primero, y derechos polticos generales de una clase oprimida y explotada. Y estamos hablando de un proletariado que segn el decir de muchos analistas, lleg a ser la fuerza poltica ms desarrollada del continente.

La palabra de Domitila, que se manifiesta a travs del libro nos ensea, nos sacude, nos educa. He recibido tantas llamadas de gente cercana que ha ledo el libro, personas que se han impactado. Y esto demuestra que la palabra de Domitila tiene poder de transformacin, demuestra la fuerza de Domitila y eso es una accin de ella.


Cul es el papel de la mujer latinoamericana, vindola a esta mujer, Domitila Chungara, en el contexto social actual?

Domitila representa a una parte de la poblacin que toma conciencia de la necesidad de la lucha poltica revolucionaria y Domitila es una mujer que lucha por los derechos de la mujer en el contexto de opresin entendible por la herencia que tenemos de la colonizacin. Desde ese punto de vista Domitila fue y ser el smbolo de una luchadora, en este caso mujer, una luchadora revolucionaria por cambios profundos en la sociedad, por cambios revolucionarios, contra la explotacin, la injusticia, la discriminacin y todo lo que vivimos en Amrica, a pesar de los cambios polticos que se han dado en los diferentes momentos, con los diferentes gobiernos en los distintos pases. Son cambios leves pero al fin son cambios. Yo creo que Domitila, la vida y pensamiento de Domitila son muy valiosos y necesarios para una toma de conciencia y para el desarrollo de acciones necesarias a llevarse a cabo en Latinoamrica y en el mundo en general.

Yo creo que ella es y fue una mujer revolucionaria. Fue una mujer revolucionaria en el contexto de origen de clase, que es el proletariado minero. Esto le da una connotacin importante porque ella no estuvo sola, y ella lo menciona, estuvo Da. Gernima de Romero, estuvo la mujer de Federico Escobar, Alicia, estuvo Norberta de Aguilar, todas las mujeres que formaron parte del Comit de Amas de Casa.

La lucha de las mujeres que formaron parte del Comit de Amas de Casa, que empezaron su lucha comprando una balanza para pesar los alimentos, para evitar que los dueos de las minas, que eran los dueos de las pulperas, les robaran tambin en el peso de los alimentos, es una lucha muy importante. Despus desarrollan otras etapas, ms avanzadas desde el punto de vista ideolgico Y Domitila surge a la vida pblica por su participacin en el Comit de Amas de Casa de Siglo XX.

Me gustara que el libro de Domitila pueda difundirse de la manera ms amplia posible, porque su vida, sus ideas, su entrega a la lucha, sirven para el desarrollo de la conciencia y me parece que dado el nivel de dominio de televisin, juegos electrnicos, celulares, en la vida de las personas en el mundo actual, un libro como ste es til, es necesario para el desarrollo de la conciencia.


Qu opina Ud. sobre los cambios que estn ocurriendo en el Ecuador y en Latinoamrica?

Son cambios que han sido producto de dcadas de lucha, de avances, de retrocesos y son positivos. Son cambios que se van profundizando, radicalizando pero que han marcado una poca en el caso del Ecuador en el sentido positivo. Tenemos un presidente que tiene conciencia, que tiene fuerza, que tiene una estrategia de gobierno en el caso de servicios como la educacin, la salud, la infraestructura que ha desarrollado muchsimo en todos estos aos; obra pblica como hospitales, escuelas, carreteras, plantas hidroelctricas, aeropuertos.

En cuanto a las mujeres, quizs sea algo formal, pero es interesante que se sepa de la participacin femenina en el gobierno. En el gabinete, por ejemplo, hay seis o siete mujeres. Que es la primera vez que sucede. Y la ministra de Defensa que muri en un accidente fue la primera ministra de Defensa en la historia del pas. Actualmente tambin, hace muy poco, fue nombrada una mujer en el Ministerio de Defensa del pas. Son hechos importantes, creo.

Mientras estuve en Bolivia para presentar el libro de Domitila, estuvo Pombo en Ecuador, invitado por uno de los ministerios. Fue a inaugurar una estatua del Che en la ciudad Alfaro, que es la ciudad donde se realiz la nueva Constitucin, donde se reuni la Asamblea Constituyente el 2008. Es muy importante porque es un smbolo, es un paso y creo que Pombo ha presentado su libro Pombo, en la guerrilla del Che ac en la Casa Nacional de la Cultura. El ya vino ac para el 2010 para la presentacin de Conversaciones con Pombo y viajamos a cinco ciudades del Ecuador.


Digamos que los cambios que estamos viviendo en Ecuador en la actualidad, cambios directos y tambin indirectos, como es el grado de politizacin de la poblacin debido al apoyo y a la oposicin que tiene el presidente Correa, son avances importantes en el sentido en el que venimos hablando: el desarrollo de la conciencia de nosotros como seres humanos, desarrollo para el que han contribuido y, en realidad han entregado su vida, seres como Domitila Chungara y Ernesto Che Guevara.


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