Portada :: Venezuela :: La muerte de Hugo Chvez
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 21-03-2013

Entrevista a Modesto Emilio Guerrero
"Chvez inaugur un nuevo caudillismo basado en el poder popular"

Fabin Kovacic
brecha.com.uy


Los dados estn echados en Venezuela: el 14 de abril habr elecciones en las que se enfrentarn el heredero designado por Hugo Chvez, Nicols Maduro, y el representante de la oposicin unida, Henrique Capriles. Ser la primera sin Chvez desde 1998, y marcar el inicio de una nueva etapa en el pas, sea cual sea el resultado. En las pginas que siguen Brecha dialoga en Buenos Aires, con el analista venezolano Modesto Emilio Guerrero. Desde la publicacin de su libro Quin invent a Chvez?, Guerrero se convirti en un referente para entender el papel del fallecido lder, su manera de construir poder, su relacin con los movimientos sociales y el impacto de la nueva Venezuela en la regin. Sobre esos temas, y sobre el legado del comandante, la peripecia de Maduro y sobre cmo es el chavismo sin Chvez, abunda en esta entrevista.

Qu podemos esperar ahora en Venezuela sin Chvez?

Primero superar el duelo por un vaco, por la presencia gigantesca de un vaco generado por su muerte. Se ha producido un fenmeno psicopoltico o de efectos sentimentales cuyo nico precedente que encuentro es el de Eva Pern. Ya est siendo superado ese duelo. Quienes se acercaban al fretro de Chvez no iban para sufrir ni llorar, sino que hacan un duelo activo. Alguien lo llam un duelo politizado. Se acercaban y hacan la venia militar. Una actitud activa.

Algo as como ocurri con los funerales de Nstor Kirchner.

Claro, el de Kirchner fue un fenmeno que politiz a la juventud como no se haba logrado con los hechos de 2001 (las protestas populares que derivaron en la salida del gobierno del presidente Fernando de la Ra). En Argentina ese duelo produjo a La Cmpora y otros grupos juveniles menores que tienen peso. En Venezuela no se crearon nuevas organizaciones sino que se trata de la expansin poltica del fenmeno sentimental por la prdida. La gente asume este duelo de Chvez como un desafo poltico. Cul es la consigna? Todos somos Chvez, ahora somos Chvez y con Chvez y Maduro el pueblo est seguro.

Nicols Maduro fue ungido como el sucesor por el propio Chvez en sus ltimas semanas de vida. Cmo es que llega este hombre al crculo ntimo del chavismo?

Maduro milit en un grupo llamado Ezequiel Zamora cuando se separ de la Liga Socialista, all por los aos ochenta. Ese era un grupo pequeo de izquierda y nacionalista. Pero el partido en el que Maduro se form polticamente, la Liga Socialista (ls), fue el tercer partido de la izquierda venezolana. Estaban el mas, el mir y la Liga Socialista. Era un partido grande, muy heterogneo, difuso y catico orgnicamente, porque creci mucho, pero era un partido de izquierda. La ls fue el principal partido de la izquierda radical por muchos aos. Lleg a tener varios diputados. Algunos estaban presos y los sacamos con el voto, porque all en Venezuela se poda sacar de prisin a una persona con su candidatura a diputado y su posterior eleccin. Su principal lder era el padre del alcalde de Caracas, Jorge Rodrguez, guerrillero torturado y asesinado en una comisara policial. Su hijo es ahora jefe de campaa de Nicols Maduro y lo fue de Chvez. La ls era un partido poltico con un ala armada. De ah viene Maduro, formado por la izquierda radical.

Es un chavista de la primera hora, entonces.

Exactamente, porque cuando surge el chavismo conspirativo, a fines de los ochenta, Maduro era el enlace entre una parte de la izquierda y los comandantes conspiradores. Era el hombre de confianza de los militares activos del intento de golpe de Chvez en 1992. Sobre todo despus de ese ao, cuando depositan en l confidencias que slo las puede guardar gente de suma confianza dentro de la intimidad de un proceso poltico.

Y a quin responde esa versin interesada en mostrarlo como enfrentado a militares, en especial a Diosdado Cabello, el presidente de la Asamblea Nacional?

Es una campaa sistemtica iniciada en setiembre de 2011, cuando Carlos Montaner y Andrs Oppenheimer dieron al chavismo por derrumbado. Lo mismo que sostiene Mario Vargas Llosa. Porque se manejan con la misma lgica conceptual que Estados Unidos: muerto el cacique se dispersan los indios. Nosotros no somos sujetos para ellos sino borregos con un caudillo que nos une religiosamente.

Cmo se gest esa idea de hoy todos somos Chvez?

En Venezuela hay un 35 por ciento de la poblacin totalmente antichavista. Y el 65 por ciento restante se divide en dos: chavista la mayora, y una franja menor que flucta con desinters poltico y alcanza un 10 o 12 por ciento de los votos. Un 35 por ciento es el chavismo duro y no los mueves sino a tiros. Y los antichavistas duros son entre 12 y 15 por ciento. La traduccin de eso da 14 millones de chavistas, entre ellos 9 millones de votantes activos que ganaron cuatro elecciones presidenciales, 13 parlamentarias y regionales. No existe registro en la historia electoral de Amrica Latina de un personaje que haya gobernado cuatro veces continuas con el mismo movimiento.

En su libro Quin invent a Chvez? usted dej planteado el interrogante acerca de si Chvez podra salir de esa imagen de caudillo y legar un sistema de gobierno, un aparato que funcione. Lo ha logrado?

S. Est a prueba y en transicin. Hace 17 meses que Chvez no gobierna en forma directa y permanente. De ese perodo, mientras estuvo en Venezuela gobern ms o menos de cinco a seis meses. Y eso repos sobre un equipo que contena a Nicols Maduro como canciller y luego como vicepresidente. Desde el 8 de diciembre hasta el 5 de marzo, el pas fue gobernado sin Chvez. El chavismo sin Chvez fue emergiendo poco a poco del poder y la sociedad con maduracin. La derecha us esa idea de que sin Chvez todo era frgil en el gobierno. Pero el mismo dato visto desde la izquierda sirve para entender lo bueno de poder gobernar sin Chvez. Si a eso le agregas que Chvez tuvo la hidalgua que no tuvo ningn caudillo como l en la historia del siglo xx de delegar en vida... El 5 de marzo termin un sistema poltico en Venezuela con Chvez. l se lo llev. Un sistema que se estructur alrededor de su figura. Y nace un nuevo sistema poltico en construccin que no se estructura ni ordena alrededor de la figura de Maduro, aunque lo tenga a l como una superestructura destacada o de primera fila. Es el heredero elegido pero no es el lder del movimiento, es el presidente. Puede llegar a ser el lder pero para eso tiene que pasar pruebas de la vida social y poltica.

En esta transicin y continuidad ahora sin caudillo, hay una tradicin de la cultura de izquierda, o es un logro exclusivo de este movimiento nacido a fines de los ochenta?

Venezuela no tuvo, como Argentina, Uruguay o Chile una tradicin de izquierda de races marxistas. Tuvo, al revs, una tradicin donde el marxismo lleg tarde y mal porque lo hizo a travs del Partido Comunista. Y ese es el camino equivocado para llegar al marxismo en Amrica Latina. Pero el problema es que el chavismo empalm con una corriente de la izquierda venezolana no ligada al Partido Comunista. El pc lo tuvo preso a Chvez en 1992, 93 y 94. Eran parte del gobierno que lo tuvo preso. Haba tres ministros en el gobierno de Rafael Caldera que eran del pc, por lo tanto integraban el elenco oficial que encarcel a Chvez. Pero el chavismo empalm con un sector de la izquierda no stalinista donde se encuentran la Liga Socialista, el pst (trotskista) y Causa R, un partido laborista venido de la guerrilla. Con ellos comienza la construccin de lo que hoy llamamos chavismo. De esta forma, el chavismo absorbi y borr del mapa poltico a 22 partidos y organizaciones. La guerrilla Bandera Roja se parti en dos, una parte se fue con Chvez y la otra con la derecha.

Cul es el rol de los movimientos sociales dentro del chavismo?

El chavismo es una ecuacin entre el lder, los movimientos de masas y el partido militar con las fuerzas armadas. Entre ellos gira el Partido Socialista Unido de Venezuela (psuv). Los procesos los definen los militares y los movimientos de masas. Ellos garantizan la seguridad, el trabajo, los planes de gobierno y la defensa. Los movimientos sociales tienen en Venezuela un poder social acumulado en grandes organizaciones de masas con capacidad de construccin en las comunas socialistas, en los movimientos vecinales y los dos movimientos campesinos nacionales. En dos centrales obreras bolivarianas, una ms grande y otra ms pequea. En los movimientos barriales, que son muchos. Y en el movimiento ms grande y novedoso que surgi en estos ltimos aos, el Movimiento Nacional de Pobladores, que se ocupa de los damnificados por lluvias, desastres naturales, de la construccin de viviendas, de la construccin de las comunas socialistas, una experiencia urbana basada en valores contracapitalistas, contra el consumo y en favor de una vida urbana construida alrededor del ser humano y no del shopping. Es un grupo chavista exlusivamente urbano que mantiene relaciones con el gobierno pero sin ser una instancia oficial del Estado.

Chvez parece haber sido el presidente que mejor entendi en este siglo xxi la importancia de los medios de comunicacin como factores polticos y de la comunicacin para s. Usted qu opina?

Y del poder popular. Las dos cosas. La aparicin del diario digital Aporrea, del programa televisivo Al presidente y de las escuelas de comunicacin fue central. Todo eso nunca haba existido antes del chavismo. Surgi por acumulacin de experiencias de grupos culturales y sociales de izquierda que siempre estuvieron en el tema y otros grupos de base cristiana. Lo que hizo Chvez fue potenciarlos. Los medios comunitarios eran cinco o seis y se diseminaron con su apoyo. Abri el juego de tal manera y con un impulso democrtico que cre el Sistema Nacional de Medios (snm) en el pas. Hay 530 medios organizados como sistema de poder meditico. Entonces hay tres patas mediticas: los medios estatales, los que integran el snm y los privados. En 2001 Chvez dijo que la falla tectnica de su gobierno era la falta de prensa propia, de comunicacin propia. El diario ms ledo del chavismo, sin ser estatal, es Aporrea (www.aporrea.org) por lejos. No es comercial, no se imprime en papel.

Cmo es el panorama de la derecha y su candidato Henrique Capriles de cara a las elecciones?

Tienen graves problemas porque estn muy debilitados. El potenciamiento mstico y religioso de Chvez muerto les ha sacado base social y estn muy desmoralizados. Casi cometen un suicido cuando el jueves pasado Capriles quiso patear el tablero durante la conferencia de prensa, diciendo que se iban a desacatar en la jura de Maduro como presidente. Desacatar implica no asistir a la jura y si no lo hacen no tienen derecho de participar en las prximas elecciones presidenciales, segn la ley electoral. Lo frenaron sus propios socios en la oposicin, que no queran pasar por una experiencia similar a la que ya haban vivido antes, cuando se negaron a participar en elecciones legislativas y el parlamento qued en poder total del chavismo.

Qu se puede esperar de Maduro y su relacin con Wa-shington, la Unin Europea y Amrica Latina?

No hay manera de saberlo hasta que el hombre no empiece a tomar medidas de gobierno. Por ahora es un espacio abierto. Estados Unidos envi al pastor Jesse Jackson porque quiere negociar. Y el gobierno venezolano tiene inters en no ser atacado, de modo que le interesa negociar. Pero las razones no entienden las intenciones. Estados Unidos no soporta soberanas en trminos polticos. No quiere estados soberanos. No estn descartados asedios ni presiones por parte de Estados Unidos.

Da como un hecho el triunfo de Maduro el 14 de abril?

Los dos estudios que se publicaron hasta ahora en el pas indican que es muy posible que saque ms votos que Chvez.*

Cmo observa al resto de los gobiernos progresistas latinoamericanos en un escenario sin Chvez?

Estarn esperando hacia adnde ir el gobierno de Venezuela.

La carta de Lula recordando a su amigo Chvez parece bastante moderada

Lula es del Foro de San Pablo y es la moderacin institucionalizada de una poltica socialdemcrata. Son ex izquierdistas radicales. Y la carta es coherente con esa lnea. Va a depender de qu haga Venezuela, el grado de tensin que reciba el nuevo gobierno para ver cmo va a posicionarse el resto de los gobiernos latinoamericanos. No son de izquierda, ni socialistas como el gobierno de Venezuela. El Estado venezolano es capitalista pero el gobierno es socialista. No hay burgueses en el gobierno del pas. Habr un juego de presiones para que Maduro se modere. Como le decan a Chvez: vas muy rpido. Es que ustedes van muy atrs, aprense, les responda Chvez. Pero eso poda replicarlo slo l. Maduro no tiene esa autoridad moral. Habr que ver qu hace Cuba y que hacen Cristina (Fernndez), Dilma (Rousseff), (Rafael) Correa

Y Pepe Mujica

Pero Mujica es ms que nada un smbolo moral. Durante los funerales lo aplaudieron como a casi ninguno. Fue el que ms aplausos arranc, sobre todo porque bes el fretro de Chvez. Y la gente eso lo ve. Pero Pepe es tan moderado, tan modosito en sus posturas polticas de Estado que le podr pedir a Maduro que haga tal cosa pero no tiene autoridad geoestatal para pedirle mucho ms. No veo al Pepe actuando sobre Venezuela. Ms bien veo al revs, Venezuela actuando sobre Uruguay.

Cunto puede durar esa prueba para Maduro y su transicin?

Meses. En poco tiempo va a recibir poderosas presiones internas y externas, y muchas demandas del movimiento chavista. All habr que probarse. Los grandes personajes surgen de grandes acontecimientos. Maduro tendr que pasar por acontecimientos que lo prueben. Tiene condiciones personales para ser un lder.

Hay otros nombres para continuar el proceso chavista en Venezuela?

Claro, Cabello, Jos Vicente Rangel, Elas Jaua, Jorge Arreaza, Aristbulo Istriz y muchos otros. El gobierno est lleno de hombres y cuadros polticos. Pero no podan lucir con luz propia. No hay internas feroces entre ellos porque han decidido sostener al gobierno para que no se agriete a favor del enemigo. No quieren rifar los logros de estos aos en salud, educacin, alfabetizacin, propiedad de la tierra, propiedad obrera. Chvez inaugur una nueva forma de caudillismo, sacando lo malo que esa palabra tiene, y lo hizo apoyndose en el poder popular. Eso es lo novedoso. n

* Un sondeo difundido la semana pasada, apenas muerto Chvez, pero realizado antes de su muerte, daba a Maduro una ventaja de 14 puntos sobre Capriles, tres ms que la que obtuvo el ex presidente en octubre.



Fuente: http://brecha.com.uy/index.php/mundo/1523-chavez-inauguro-un-nuevo-caudillismo-basado-en-el-poder-popular


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