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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 03-04-2013

Entrevista a ric Toussaint
"Los movimientos ciudadanos han de realizar una auditora de la deuda"

Luis Gimnez San Miguel
www.publico.es


Si alguien conoce el funcionamiento y la importancia de la deuda soberana en el actual modelo econmico mundial es ric Toussaint. Doctor en Ciencias Polticas por la Universidad de Lige y la de Pars VIII, es adems presidente del Comit para la Anulacin de la Deuda en el Tercer Mundo (CADTM) y miembro del Consejo Internacional del Foro Social Mundial desde su nacimiento en Porto Alegre en 2001. Esta semana se ha trasladado hasta la ciudad de Tnez para la celebracin de su decimotercera edicin, en la que ha recobrado fuerza gracias al impulso de la Primavera rabe.

En un momento fundamental para los pases del Magreb, en el que los nuevos gobiernos islamistas tratan de mostrarse como solventes socios ante Occidente, Toussaint se encuentra en Tnez reunido con representantes de todo el campo de la izquierda rabe con la mirada puesta en el horizonte de Amrica Latina, donde varios gobiernos se negaron a pagar la deuda y salir de la senda de la austeridad. Desde all explica a Pblico el momento por el que atraviesa en este momento la crisis econmica a ambos lados del Mediterrneo.

Frente a la actual crisis de la deuda soberana usted apuesta por realizar una auditora y no pagar la deuda ilegtima. Qu parte de la deuda habra que considerar como tal?

Es una tarea sencilla, hay criterios muy claros. En el caso de Grecia ms de la mitad de su deuda es con la Troika, 170.000 millones de euros. Es totalmente ilegtima y debe ser declarada nula porque ha sido impuesta por organismos que no representan a los ciudadanos griegos. Ni siquiera los memorndum fueron tratados democrticamente en el Parlamento; se aprobaron bajo el chantaje del Fondo Monetario Internacional (FMI) sin posibilidad de enmendar los documentos. Son unas condiciones que representan una violacin de los derechos econmicos y sociales de la poblacin. Portugal e Irlanda se ajustan tambin a este esquema.

En el caso espaol todava no ha habido memorndum, pero toda la deuda generada por el rescate bancario ha de considerarse ilegtima. Puede ser una decisin legal, porque la ha tomado el propio gobierno, pero no es legtima, porque fuerza a la ciudadana a asumir las deudas generadas por la burbuja inmobiliaria y la crisis de la banca.

El Foro Social Mundial que acoge Tnez ha situado la deuda como uno de los principales debates por la propia situacin del pas despus de la Primavera rabe. Qu caractersticas tiene la deuda tunecina?

Ha sido contrada por un rgimen dictatorial, por lo que no solamente es ilegtima sino que es odiosa. Se trata de una deuda pblica externa hacia acreedores que son tanto pases como el FMI y acreedores privados que han sido cmplices de Ben Al. Por lo tanto, la movilizacin popular que tiene lugar estos das ha de hacer ver al gobierno que ha de repudiar el pago.

Desde un plano ms amplio, qu estrategias estn siguiendo estos acreedores en los pases rabes donde se han derrocado a las dictaduras, como Egipto o Libia?

La estrategia del FMI y las dems instituciones es brindar un apoyo a estos gobiernos para asegurar el pago. Otorgar crditos para comprometer a los nuevos gobiernos con acuerdos que refuerzan el modelo neoliberal exportado que implica seguir precarizando el mercado de trabajo en estos pases. Adoptan un discurso revolucionario, afirmando que apoyan los procesos democrticos financiando a los gobiernos y stos aceptan y adoptan los planes de ajuste que les exigen. Las fuerzas islamistas, como Ennahda en Tnez y los Hermanos Musulmanes en Egipto, son sumamente neoliberales. No van a poner en riesgo el modelo econmico financiero en el que ganan las grandes empresas transnacionales.

Qu cambios ha habido en el sistema de mercado mundial para que el centro de la deuda se haya trasladado desde el Tercer Mundo a los pases del Sur de Europa?

Hay una diferencia importante entre la situacin en los aos 80 y 90 cuando el epicentro de la crisis de la deuda estaba en los pases del sur y la situacin actual, en la que desde 2008 se sita en Europa. Es el resultado de la explosin de deuda privada generada por la crisis bancaria y posteriormente transformada en deuda pblica.

La diferencia fundamental es que a partir de 2003 y 2004 subieron los precios de las materias primas que exportan los pases del sur, como China, lo que les permiti aumentar sus reservas nacionales. Varios de ellos se deshicieron de la deuda pagando por adelantado con las reservas acumuladas producidas por el petrleo.

En el norte tuvimos una explosin de la deuda privada producida por la quiebra de los grandes bancos como Lemman Brothers, combinada con la explosin de la burbuja inmobiliaria, que desemboc en una crisis tremenda en el norte. Fue una crisis que gener una deuda privada que con los rescates bancarios se transfiri a los Estados. Los gobiernos europeos decidieron socializar las prdidas del sector bancario.

Con el aumento de la deuda pblica en Europa y la consecuente aplicacin de planes de austeridad para rebajar el dficit pblico, qu le espera al Sur de Europa en los prximos aos?

Vamos a conocer una profundizacin de la crisis econmica. Las consecuencias son ms devastadoras en los llamados PIIGS (Portugal, Irlanda, Italia, Grecia y Espaa), pero no hay ninguna duda de que los pases ms fuertes como Francia, Alemania o Blgica tambin estn en una situacin de extrema gravedad.

Quedan an diez o quince aos de crisis, pues las polticas de los gobiernos que se pliegan a los intereses privados no son las adecuadas para revertir esta situacin. La poltica actual de reduccin del gasto pblico, congelacin de salarios y servicios sociales tendr un efecto muy fuerte en trminos de reduccin de las rentas.

Son los pases latinoamericanos que se negaron a pagar la deuda, como Ecuador y Argentina, un ejemplo a seguir para Europa?

Es fundamental que los ciudadanos desde los movimientos sociales intenten realizar auditoras de la deuda, desde abajo. Esto es importante como instrumento de organizacin de las bases y como campaa masiva para hacer cambiar la percepcin de la gente, pues desde la banca, las instituciones internacionales y los medios de comunicacin que controlan construyen una falsa idea de que el dficit pblico es consecuencia del despilfarro en gastos sociales y un excesivo Estado del Bienestar. Una auditora ciudadana no se limita a hacer un anlisis, sino que sirve para provocar la movilizacin que exija la suspensin del pago de la deuda ilegtima.

Un ejemplo es el de Ecuador, donde durante aos los movimientos populares hicieron auditoras desde las bases y posteriormente lograron que un gobierno, el de Correa, decidiera auditar y suspender el pago de la deuda ilegtima.

Creo que en nuestra situacin en Europa la prioridad es la auditora ciudadana. Si un gobierno como el de Rajoy, Merkel o Samaras hiciera una auditora slo servira para legitimar el pago completo. Y este ejemplo podra concretarse en Grecia si Syriza ganara las elecciones. Desde el gobierno podran suspender el pago, auditar la deuda y decidir qu parte hay que repudiar.

Qu escenario se abrira en Grecia si se negara a pagar la deuda?

Es totalmente posible para un gobierno de izquierdas en Europa llevar a cabo esta tarea si toma las medias polticas adecuadas. stas seran suspender el pago combinado con la suspensin de los memorndum de la Troika, control de movimientos de capitales, socilizacin de la banca privada, una fuerte reforma tributaria para que paguen los que ms tienen, persecucin del fraude fiscal y la reduccin de impuestos sobre la ciudadana como el IVA.

En cuanto al euro, quedara en la Comisin Europea decidir la expulsin o no. Mientras, habra que incentivar la produccin agropecuaria y la industria ligera y la creacin de empleo por parte del gobierno. Esto tendra un efecto positivo porque el ejemplo podra correr por el resto de Europa y los ciudadanos veran que es posible desobedecer.

Por eso, la responsabilidad histrica de Syriza es muy grande. Si en el gobierno no tomara este tipo de medidas la gente que vot con una perspectiva de cambio perdera la esperanza, con una crisis que seguira perjudicando a las mayoras, y en ese momento organizaciones como Amanecer Dorado tendra un camino directo para conquistar a un amplio sector de la poblacin y habra un proceso de tipo fascista en Grecia. Es el peor escenario, pero no es descartable.

Fuente: http://www.publico.es/internacional/452810/los-movimientos-ciudadanos-han-de-realizar-una-auditoria-de-la-deuda


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