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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 09-07-2004

Entrevista a Noam Chomsky
"En EE.UU. el sistema est conscientemente diseado para evitar la participacin democrtica"

Grupo Reforma. Mxico


Cmo lingista, cmo describira hoy el Estado de la Unin en una palabra?

Inquietante. Pronto hay una eleccin que ilustra uno de los problemas del pas. Vemos grandes diferencias si comparamos estos comicios con otros en pases occidentales. Tomemos al segundo pas ms grande del hemisferio occidental, Brasil, que no hace mucho tuvo elecciones. El Presidente Lula da Silva fue llevado al poder por organizaciones masivas de trabajadores, trabajadores rurales, asociaciones profesionales, y eligieron a una persona que viene de esas mismas filas, un sindicalista metalrgico que no tuvo casi educacin formal, que atraves barreras tremendas; una persona muy impresionante debo decir. Y un pas donde hay muchas desigualdades, a diferencia de Estados Unidos.

Sin embargo, tuvieron xito en llevar a una persona como Lula al poder; el que ahora no pueda hacer nada es otra cuestin. Pero fueron unas elecciones democrticas, en las que particip la mayora del pueblo.

Ahora pasemos a noviembre del 2004 aqu. Tenemos dos hombres que buscan el poder, ambos provenientes de sectores ricos, con poder poltico. Ambos tuvieron una educacin privilegiada, en la misma universidad, Yale, donde fueron miembros de la misma sociedad secreta, una sociedad secreta que entrena a los miembros de la lite para tomar posiciones de gran poder en este pas y en el mundo. Y los intereses que representan son los mismos: firmas de inversin, farmacuticas, aseguradoras y grandes corporaciones. Representan a una pequea fraccin de la poblacin que tiene un poder econmico sobrecogedor.

No hay grandes temas en discusin para estos comicios. Las elecciones estadounidenses son manejadas por las grandes agencias de relaciones pblicas y quieren que en las elecciones la gente se concentre en cualidades, no en temas profundos como el sistema de salud, que es el problema ms importante que tiene Estados Unidos hoy, pero est totalmente fuera de la agenda porque la industria farmacutica y las aseguradoras no lo permitirn.

No importa que el 80 por ciento de la poblacin quiera un seguro mdico como tiene la gente en otros pases desarrollados. As que seguiremos estancados con el sistema mdico ms ineficiente del mundo, con costos mayores a los de cualquier otro pas.

No ve una oportunidad de cambio entonces en las elecciones?

S, pero esto es lo que pasa hoy. La industria de las relaciones pblicas entrena a los candidatos para proyectar cualidades con las que la gente se pueda identificar, como "soy un lder fuerte", o "soy una persona comn", cosas as. Este es el panorama que tenemos en Estados Unidos: dos personas con el mismo pasado de riqueza y privilegios, la misma historia de lite, apoyado por las mismas instituciones y sin los temas importantes que sean discutidos. Esto es caracterstico de la poltica estadounidense.

Pero por otra parte, Estados Unidos no es Luxemburgo, es el pas ms poderoso del mundo, con un presupuesto militar casi igual al del resto de los pases combinados. Y es una nacin que utiliza su poder agresivamente, no tiene mucha consideracin por otros pases.

Encima, Estados Unidos resulta ser una de las sociedades ms fundamentalistamente religiosas del mundo. La proporcin de la poblacin que tiene creencias religiosas extremas es impresionante; la mitad de la poblacin cree que el mundo fue creado hace 6 mil aos, o cree en milagros. No creo que uno encontrara cifras as ni en Irn. Si todo esto pasara en Luxemburgo, no importara mucho; pero cuando sucede en el pas ms poderoso y rico del mundo, tiene grandes consecuencias, e importa porque implica el declive de la democracia popular, los temas que le importan a la gente no son considerados en la arena electoral. Y la gente en el poder, que representa a intereses corporativos estrechos, est dispuesta a explotar cnicamente esta masiva base de extremismo.

Es un escenario muy pesimista...

No necesariamente, porque hay mucha gente que piensa progresivamente en estos temas. El problema es que en Estados Unidos hay bsicamente un sistema unipartidista, el partido de los negocios, que tiene dos facciones, muy parecidas pero con algunas diferencias. Y esas diferencias importan en relacin a las polticas que implemente. Esa ser la eleccin que se realizar en los comicios, pero los intereses de la gente no estarn reflejados en la eleccin.

No es eso pesimismo?

Es pesimista con respecto a las elecciones.

Por qu la gente no es ms crtica del sistema?

La gente es crtica. Existe una actitud popular muy crtica, como la que haba durante la Presidencia de Reagan. Reagan fue un Presidente extremadamente impopular, no como se le quiere recordar hoy.

Hacia dnde va Estados Unidos entonces?

La pregunta es si Estados Unidos puede lograr una cultura democrtica como tena en el pasado. Y es mucho ms fcil lograrlo nuevamente aqu que en un pas como Brasil. Por eso soy optimista.

No cree que lo que Estados Unidos tiene ahora es una democracia?

Es una democracia formal. Tiene formas democrticas, pero no hay participacin popular. Es lo que los politlogos llaman una poliarqua, un Gobierno de lite con ratificacin pblica. Pero el sistema est conscientemente diseado para evitar la participacin democrtica.

La participacin democrtica es vista como un gran peligro por las lites y por una buena razn: si vemos las encuestas, donde se expresan las actitudes pblicas, hay gran oposicin a las polticas del Gobierno de lite, como sucede en el caso del seguro mdico. Por lo tanto hay que marginalizar al pblico.

[...]

Nota en Estados Unidos un movimiento popular creciente contra el sistema?

No para estas elecciones. Pero las elecciones no son ms que una parte muy pequea de la democracia. En un pas con cultura democrtica hay participacin constante diaria en la planeacin, los programas de Gobierno, en empujar ideas, presionar para que se las implemente y sean exitosas. En una democracia saludable, las elecciones no son el centro del sistema.

Entonces para usted ambos son lo mismo para Estados Unidos...

No, no creo que sean exactamente lo mismo. La gente que rodea a Bush, por ejemplo, est decidida a desmantelar toda legislacin progresista que logr este pas a travs de duras luchas en el siglo pasado. Quieren deshacerse del sistema de impuestos, quieren terminar con los beneficios a trabajadores y jubilados.

Quieren un Estado muy poderoso y quieren que el Estado sirva a los intereses de los ricos. En tanto, la gente de Kerry est menos comprometida con esa visin. Preservaran ms elementos de la estructura social demcrata del pas. Esas son algunas diferencias.

Y en cuanto a poltica exterior, qu diferencias ve?

Internacionalmente, la gente de Bush es extremadamente peligrosa. Llevan adelante polticas que son un riesgo para todo el mundo. Estn convencidos de los beneficios de utilizar la fuerza y la violencia. Prefieren polticas confrontacionales que pueden causar grandes desastres, ya lo han hecho en Iraq. Sus polticas han incrementado significativamente la amenaza del terrorismo en el mundo.

Estoy seguro de que Osama bin Laden, est donde est, debe estar ansioso por que Bush sea reelecto; es el mejor socio que puede tener en el poder; todo lo que hace aumenta el sentimiento antiamericano y lleva a ms personas a sumarse a las filas terroristas o financiar sus actividades.

Adems, sta gente lleva adelante programas armamentistas muy peligrosos para todo el mundo.

[...]

Y qu piensa de las reformas migratorias de Kerry y Bush?

Creo que estn sujetas a las mismas presiones, y son presiones conflictivas. Debemos recordar que cuando se instituy el TLC tambin se puso en marcha la Operacin Gatekeeper. Clinton present un programa para militarizar la frontera, que antes haba sido una frontera ms o menos abierta. Clinton entenda que el TLC traera un desastre econmico en Mxico y eso provocara un enorme flujo de inmigrantes hacia el Norte; por eso decidi militarizar la frontera.

Pero por otra parte hay presiones dentro de Estados Unidos para traer mexicanos, de la industria agrcola, por ejemplo, que necesita mano de obra barata que pueda explotar. Los consumidores estadounidenses se beneficiaron de la destruccin de la agricultura mexicana de varias maneras; por una parte se benefici la industria agrcola local, que est altamente subvencionada por el Estado, y adems es ms fcil ahora conseguir mano de obra barata, lo que reduce el precio de los productos.

Pasando a otro tema, Iraq, cree que los iraques estn mejor ahora?

Estn mejor que bajo el rgimen de Saddam Hussein, pero esa no es la cuestin. Si las sanciones hubieran sido eliminadas muy probablemente los iraques hubieran destituido a Saddam ellos mismos y estaran administrando su propio pas, y no lo tendran gobernado por Estados Unidos, que es lo que est sucediendo.

Si la idea era deshacerse de Saddam Hussein, se podra haber dejado a los iraques libres de hacerlo ellos mismos, como hicieron los rumanos con Ceaucescu, como los indonesios se deshicieron de Suharto, o los filipinos de Marcos.

Hay que recordar que la gente que est hoy en el poder en Washington apoy a una larga serie de asesinos, incluido Saddam Hussein. Y cada uno de ellos fue destituido desde dentro. Lo que evit que Saddam cayera fueron las sanciones impuestas que devastaron a la poblacin civil y la volvieron dependiente del Gobierno para su subsistencia.

Piensa que Saddam Hussein tendr un juicio justo?

Por supuesto que no. Creo que un juicio justo para la mayora de los iraques sera que Saddam sea juzgado junto tambin a los lderes estadounidenses y britnicos. Eso sera justicia de verdad. Y no solamente Bush y Blair, tambin Clinton, que es responsable de la muerte de cientos de miles de iraques.

Naciones Unidas se ha vuelto irrelevante?

No ms de lo que siempre lo ha sido. La ONU no es un actor independiente; siempre ha actuado de acuerdo a los lmites que le permiten las potencias ms fuertes. As que la ONU slo actuar mientras Estados Unidos y su cliente britnico se lo permitan. Si la bloquean, no hay nada que la ONU pueda hacer. Y no solamente en el caso de Iraq; tomemos tambin el ejemplo de Israel y Palestina. La enorme mayora del mundo est a favor de un acuerdo diplomtico para resolver el conflicto entre israeles y palestinos, y hay consenso de que debera haber dos Estados con fronteras reconocidas. Pero no avanza porque Estados Unidos no lo permite.

Cmo puede hacer Estados Unidos ahora para salir de Iraq?

No creo que quiera salir. Si no quisiera estar ah no se habra metido en primer lugar. La razn principal de la guerra era establecer bases militares y tener un Estado subsidiario en el corazn energtico del mundo. Nunca Iraq haba sido considerado una amenaza terrorista.

Usted ha escrito que Iraq es slo un primer paso en la expansin militar de Estados Unidos...

S, creo que si la guerra en Iraq hubiera sido exitosa Estados Unidos estara pensando ahora en invadir los Andes, desde Venezuela hasta Bolivia, una zona clave para controlar el narcotrfico.

Iraq debera haber sido la ocupacin militar ms fcil en la historia, pero se las han arreglado para cometer tantos errores que no ha sido xito. Ahora resulta que la resistencia a esta ocupacin es ms fuerte que la que haba contra los nazis en la Francia ocupada.

Hace poco estuve con un funcionario de una agencia de asistencia humanitaria que estuvo trabajando todo este tiempo en Iraq y me dijo que nunca haba visto una combinacin de tanta arrogancia, incompetencia e ignorancia como en lo que est haciendo Estados Unidos all. Por suerte, la arrogancia, incompetencia y la ignorancia no son caractersticas nacionales, sino caractersticas slo de nuestros lderes, que resultan ser adems unas personas muy violentas, agresivas y peligrosas. Por suerte no tuvieron xito en Iraq, si no ya estaran pensando en seguir con los Andes, Siria, Irn y quin sabe dnde ms. En Iraq no permitirn ahora una soberana plena, es inconcebible.

Un Iraq verdaderamente independiente primero sacara a las tropas estadounidenses de ah, luego se armara, buscara el liderazgo en el mundo rabe y enfrentara al verdadero enemigo, Israel.



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