Portada :: Espaa
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 13-06-2013

Entrevista a Jorge Verstrynge, tras su participacin en la Asamblea Constituyente del Frente Cvico del Pas Valenci
La desmundializacin es inevitable; muchos pases estn volviendo al proteccionismo

Enric Llopis
Rebelin


Mientras tiene lugar esta entrevista una mujer se aproxima a saludar a Jorge Verstrynge. El profesor de Ciencias Polticas de la Universidad Complutense y colaborador de El Viejo Topo se ha convertido en un personaje muy conocido gracias a la tertulias televisivas. Participa en Fort Apache de Hispan TV, El Gran Debate de Tele 5, en Cuatro e Intereconoma. Menos conocida por la audiencia es su produccin como politlogo, con 15 libros publicados. Los tres ltimos, Contra quines luchar; Viva la desobediencia! Elogio del refractario y Proteccionismo y Economa de Gran Espacio. La nica organizacin en la que milita es el Frente Cvico Somos Mayora. A la Asamblea Constituyente de esta organizacin en el Pas Valenciano asisti para cerrar la jornada con un acto pblico.

Gente de izquierdas como Julio Anguita, Pedro Montes, Manolo Monereo, Martn Seco y otros han suscrito un manifiesto pidiendo la salida del euro. Cul es tu posicin?

Puede que finalmente no haya otra salida que abandonar el euro, pero antes creo que se podran explorar otras opciones. Por ejemplo, como dicen Jacques Sapir y Emmanuel Todd, mantener una moneda comn pero no nica, es decir, la doble moneda. As, junto al euro podra coexistir una moneda complementaria, que permitira una cierta autonoma de los bancos centrales y, adems, inyectar cierta alegra monetaria en el sistema. Adems, en caso de que una parte de la deuda se declarara injusta, se pagara con esta moneda, a la que el estado otorgara su valor. Un tipo de cambio fijo respecto al euro, que el estado podra cambiar. Sin esta alternativa, slo nos quedan las devaluaciones que aplica el FMI: las de los salarios (directos, indirectos y diferidos) y las alcanzadas mediante el aumento de la inmigracin.

Has defendido tambin con insistencia ideas como la desmundializacin y el proteccionismo.

La desmundializacin resulta inevitable por una razn. La mundializacin es insostenible y nos conduce a la catstrofe. De hecho, en muchos pases se est dando un retorno a las polticas proteccionistas. Es muy sencillo. Es algo que, entre otros, viene diciendo el economista francs (Premio Nobel en 1988), Maurice Allais, desde hace 20 aos. Cuando un sector de la economa nacional resulta afectado por el dumping social, hay que poner esclusas. Y esto vale tambin para la inmigracin. La mundializacin obliga al obrero europeo a competir con otras zonas con las que las diferencias de salarios son planetarias. Y el problema reside en que en los sistemas de libre cambio, se toman como referencia los salarios ms bajos. Lo que ha ocurrido es, por tanto, una fortsima presin de los salarios a la baja. Y a esto se le ha dado una salida, el consumo a crdito.

Opinas que sera factible una salida a la crisis de tipo keynesiano?

Las subidas salariales para potenciar la demanda acabaran en la compra de productos chinos en las tiendas de todo a cien o de automviles coreanos. Se mantendra el problema del dumping salarial que te comentaba. En otros trminos, no creo en una salida keynesiana a la crisis que no incluya la imposicin de aranceles. Adems, es cierto que Keynes plante sus ideas en una Europa no proteccionista, pero con capitales sedentarios. Por otra parte, estn aplicando medidas de carcter proteccionista pases como Brasil, Argentina, India, China, Rusia y, de manera solapada, Estados Unidos.

No es fcil ahondar en estas ideas en las tertulias televisivas. Qu responderas a las personas de izquierdas que consideran que no se debera participar en estos formatos circenses?

Pienso que la izquierda ha de estar en estos foros por dos motivos. Para saber qu se dice en las tertulias, por un lado, y adems para exponer lo que creamos conveniente. La derecha es pasta, pasta y ms pasta. La izquierda (con comillas) tampoco me interesa. Es realmente la izquierda (sin comillas) la que me interesa, y la que opino que ha de estar en estos foros.

Tu criterio sobre la migracin suscita fuertes polmicas en el seno de la izquierda. En qu consiste, a grandes rasgos?

Resumiendo, en que la inmigracin ilegal beneficia a los grandes empresarios y perjudica a las clases populares de los pases receptores, que acaban compitiendo con la poblacin inmigrante por unos servicios pblicos menguantes. Me parece, adems, que es muy fcil desde supuestos pretendidamente progresistas y viviendo en zonas residenciales, citar como efectos beneficiosos de la inmigracin irregular un supuesto multiculturalismo. Se lo pregunto a mis alumnos: Habis visto alguna vez a la patronal protestar por la inmigracin ilegal? No, porque presiona los salarios a la baja. En Espaa hay un excedente de 1,5 millones de inmigrantes, gente a la que hay que ayudar a que retornen a sus pases. Se trata en muchos casos, adems, de gente formada. Por eso el hecho de que los acojamos tambin puede considerarse una forma de expolio a sus pases.

En una entrevista en eldiario.es afirmabas que echas de menos en los comunistas actuales mayor dosis de populismo. Y decas que crees en un populismo de izquierdas

S, porque opino que hay una tendencia a confundir populismo y demagogia. El populismo es el poder del pueblo, por el pueblo y para el pueblo. Esto incluye el sufragio universal, el derecho de revocacin y el referndum vinculante, entre otras muchas medidas. Me refiero con el populismo a algo tan sencillo como decir las cosas como son. Te pongo un ejemplo. Formaciones como IU deberan decir claramente, en el debate sobre las pensiones, que el capital ha de contribuir en mayor medida a su financiacin. Porque ha incrementado enormemente sus beneficios en los ltimos aos. Y esto se puede explicar de manera tan sencilla como que hace 20 aos una factora de automviles poda construir 300 camionetas en tres turnos de 8 horas. Y hoy basta con un turno.

Tambin has defendido la figura de Stalin

Ciertamente, Stalin hizo cosas que no son defendibles. Pero hay que poner al personaje en su contexto. Porque el siglo XX es el de la brutalizacin de la poltica. Adems, Stalin saba perfectamente que la Alemania nazi ira a por l y, por eso, se prepar para una guerra que finalmente gan. La segunda guerra mundial realmente la gan Stalin, y la hubiera ganado incluso sin los aliados anglosajones. Tambin desempea el personaje un rol esencial si se analizan las causas de la cada de la URSS.

En qu sentido?

Pueden distinguirse dos lneas enfrentadas en la evolucin poltica y econmica de la Unin Sovitica. La primera, socialista dura, arranca con Lenin, contina con Stalin y culmina con Andrpov, cuyo mandato dura un ao. Si hubiera accedido al poder cinco aos antes, hoy existira la URSS. Esta primera opcin se caracteriza por el apoyo a la industria pesada, la reduccin del sector privado de la economa y el mantenimiento de la carrera armamentista. En el otro lado se sita la opcin de derecha o socialdemcrata, que tiene como principales exponentes a Bujarn, Kruschev y Gorbachov. Mantienen los sectores privados de la economa, potencian el consumo y quieren abrirse a occidente. Cuando Gorbachov llega al poder, es el final de la URSS.

Por otra parte, has sido asesor en un momento dado del ejrcito bolivariano. Qu futuro se avista en una Venezuela sin Chvez?

La muerte de Hugo Chvez ha supuesto un golpe muy duro y adems sita en primer trmino el problema de los hiperliderazgos, es decir, qu ocurre cuando muere el superlder? Ahora van a ir a por Maduro. El desabastecimiento y la escasez ya los est utilizando la oposicin para desestabilizar. Y, adems, hay que tener en cuenta que la derecha espaola es marxista-leninista si la comparamos con la venezolana.

En el estado espaol, la crisis azota cada vez con ms fuerza a las clases populares. Habr revueltas sociales?

Ciertamente, el colchn familiar es cada vez ms reducido. En un pas donde no hay trabajo, se recortan tambin las pensiones, de las que al final viven muchas familias. Y por supuesto, la pensin se acaba con el fallecimiento de los abuelos. Por lo dems, la situacin se agrava en Espaa porque en este pas nunca se ha consolidado el estado del bienestar. Pero respondo a tu pregunta. Opino que esto estallar. Hay investigadores que sealan que por cada punto del PIB que se reduce el gasto social, aumenta el riesgo de disturbios en un 30%.

Confas en la recuperacin econmica?

De esta crisis no sale Espaa sin Europa. No lo har antes de 2018, y con la condicin de que se den cambios en Bruselas. Por qu en 2018? Las empresas que sobrevivan habrn saneado de algn modo sus balances y se habrn reestructurado para trabajar con menos personal. En 2014-2015 es posible que haya cierta reactivacin empresarial pero sin que se genere empleo. Por otra parte, de Europa habra que esperar estmulos de tipo keynesiano y cierto grado de proteccionismo.

Por ltimo, has encontrado tu espacio poltico en el Frente Cvico. Cul es el aporte de esta organizacin a la mirada de colectivos sociales?

Igual que la PAH se constituye como un grupo de presin por parte de los afectados por las hipotecas, frente al estado y la banca, pienso que el Frente Cvico debera ser un grupo de presin ideolgico que aporte ideas a la izquierda con el objeto de impulsarla. O es esto, o el Frente Cvico acabar disolvindose. Pero, en todo caso, no acabar siendo un partido poltico.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



Envía esta noticia
Compartir esta noticia: delicious  digg  meneame twitter