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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 29-06-2005

Transcripcin de un chat con Roberto Montoya, autor de "La mpunidad imperial. Cmo EEUU legaliz y blind ante la justicia a sus militares y mercenarios""
"Es muy grave que nadie est armando un escndalo por los acuerdos bilaterales de inmunidad que est firmando EEUU con numerosos pases para lograr la impunidad de sus, agentes de la CIA o mercenarios aunque cometan crmenes de guerra o genocidio"

El Mundo


1. Buenos das: los grandes medios periodsticos estadounidenses usan las noticias a su antojo y parece haber un acuerdo tcito entre estos y el establishement. Existe alguna forma de evitar esta situacin, que no sea la denuncia? Cmo ve este fenmeno en un futuro a medio o largo plazo?Gracias y un saludo.

Lamentablemente en EEUU la presin "moral" del Estado, los llamamientos al "patriotismo" son tales, que logran su efecto sobre los medios y stos se autocensuran muchas veces, guardando informacin comprometedora hasta que esta termina estallando por algn lado, generalmente porque alguna asociacin defensora de derechos civiles logra en los tribunales que se desclasifique algn documento clave, comprometedor. Pero el tema es muy, muy difcil, sin duda.

2. de qu forma puede Europa frenar a EEUU en sus aspiraciones imperialistas? ya que nuestro modelo social europeo depende esencialmente de una politica intervencionista estadounidense que nos proporcione seguridad mientras invertimos en polticas sociales

Desgraciadamente Europa no habla con una sola voz. Ya sabemos que la gran Europa todava est muy lejana y sus divisiones durante la guerra de Irak fueron evidentes. Pero incluso aquellos pases que mantuvieron una postura crtica, que alzaron su voz y se opusieron a una guerra claramente unilateral, de agresin, ilegal, terminaron luego por intentar entenderse con EEUU para no quedarse totalmente fuera del "pastel" de la reconstruccin, del gran negociado. Es triste pero es una realidad, todava nuestros supuestos representantes alzan demasiado poco su voz frente al Imperio, y sobre todo, hacen poco, no presionan para que se pongan en marcha mecanismos internacionales que puedan frenar sus atropellos y su unilateralismo.

3. Cules fueron las razones para que EE.UU. atacara Irak? segn Vd.

Yo escrib un libro hace dos aos que sali un mes antes de que se iniciara la guerra contra Irak, en febrero de 2003, llamado El imperio global, y no necesit ser un visionario, sino investigar cosas que estaban al alcance de todos los que quisieran hacerlo, para afirmar rotundamente que no iban a encontrar armas de destruccin masiva, y que el objetivo real era hacerse con el control de las fuentes energticas de Irak y de su importante posicin geoestratgica. Ah recordaba tambin algo para lo que slo haca falta ir a las hemerotecas, cmo Sadam haba sido en los 80 "bueno" para Occidente, un aliado para frenar a su vecino Jomeini, que era entonces el "malo" de la pelcula. Hay mucho para hablar sobre el tema, pero lo ms terrible es la falta de memoria histrica, lo rpido que se olvidan cosas que han pasado hace nada ms que dos dcadas y que explican muchas de las cosas de ahora, como cuando los talibn eran buenos para EEUU y Osama bin Laden tambin.

4. Desde Bruselas. Hola Roberto! Se que eres un experto en el Cono Sur... me gustaria saber si ante los ultimos cambios en Argentina y Chile te muestras optimista o, por el contrario, crees que todo cambia para quedarse igual. Sigue asi de combativo. Gracias. Albert Vallejo

Hola querido amigo Albert, me alegro que tengas oportunidad de estar trabajando en el exterior, siempre es una buena experiencia, vital, para alguien que le interesan los temas internacionales. Yo creo que en el Cono Sur se estn moviendo cosas, en general positivamente, aunque inevitablemente con muchos claroscuros. Ni Lula est haciendo todo lo que muchos quisiramos ni tampoco Kirchner ni Lagos, pero en general toda la zona est saliendo de esa dcada siniestra de los 90, de los Fujimori, Menem, Collor de Mello, con discurso populista y polticas ultraliberales que profundizaron an ms las diferencias sociales, la miseria de la gente y la cultura de corrupcin e impunidad. Creo que esta es una nueva etapa, la de Tabar en Uruguay tambin es muy importante y eso es muy favorable. Desgraciadamente heredan una situacin terrible econmica, social, de falta de credibilidad de los sistemas polticos, pero de cualquier manera el momento es esperanzador. Hay que ser positivo. Un saludo y mucha suerte Albert, ha sido un gusto trabajar contigo.

5. Buenas tardes; He notado cierta severidad en lneas globales en su libro. Cree que baar una documentacin con cierto sentido del humor le resta credibilidad a Michael Moore? Qu le parecen sus documentos?

No, me parece muy interesante lo que hace Moore, hay formas y formas de abordar los temas. El es un cineasta, un to que ha sabido utilizar muy bien una tcnica que controla muy bien para tocar temas polticos duros y el resultado ha sido muy bueno. Sobre todo, creo que ha encontrado una forma de llegar al pblico norteamericano, que es bastante especial y que con su mtodo puede llegar mejor que muchos autores que han tocado temas similares con mms profundidad y rigurosidad. Creo que son cosas complementarias. Me encantara hacer documentales, es un lenguaje super directo, que vale mucho ms que miles de pginas, de documentos, de pruebas escritas, pero creo que cada uno trata de aportar desde el medio que controla ms. Desgraciadamente para dar a conocer los memorandos, circulares internas del Pentgono y un montn de cosas que hablan sobre la tortura y las violaciones de los derechos humanos, es un poco difcil no ser serio, bajo riesgo de ser totalmente frvolo o incluso ofensivo con las vctimas. No lo crees?

6. A m, por ejemplo, me parece muy bien que digan que hubo torturas en Irak, pero no es ms importante desvelar y aclarar los verdaderos motivos de esa guerra, el por qu, a dnde nos lleva... Los medios le han dado mucha importancia (y la tiene), pero otras cosas tienen ms. Mi pregunta es un poco general... Siendo usted redactor jefe de EL MUNDO, me gustara saber qu opina sobre la responsabilidad que tienen los medios en cuanto la seleccin de informacin (qu decir y qu no decir) y lo que eso supone en la opinin pblica. Sinceramente, aunque s qu es difcil, creo que no lo hacen muy bien. Cree usted que las prioridades en cuanto a qu noticia es ms importante estn bien establecidas?

Bueno, es una noticia larga, que ya me hicieron aqu mismo hace dos aos, cuando otro chat presentando otro libro. Si te revisas la hemeroteca vers que se habl mucho en el 2003 sobre todo acerca de los verdaderos motivos de la guerra, antes y durante la guerra de Irak. No es por hacer propaganda de mi libro anterior, El imperio global, pero precisamente ese era el centro del libro, explicar por qu se iba a hacia esa guerra. Un dato: el libro sali en febrero de 2003, la guerra empez en marzo y sin embargo cuando en mayo sacamos otra edicin en Argentina no tuve que cambiar casi nada. Por qu? Porque era adivino? No, porque manejando algunos elementos de historia poltica, de economa, documentndose sobre las preocupaciones energticas que tena EEUU y sobre declaraciones hechas por sus lderes sobre el tema, etc.etc. se iba llegando una a una a esas conclusiones. No subestimes lo de las torturas. no es un hecho anecdtico. Te lo digo como ex torturado. Que eso suceda en el siglo XXI y por manos de las tropas de la democracia mayor del mundo, la superpotencia, es el algo gravsimo, alarmante, sobre todo si acto seguido ves que se denuncia pero no hay resortes para frenarlo. Los medios intentamos dar todo tipo de noticias, no puedo salir en defensa de "los medios", as, en general, pero es algo demasiado vago, pero no te creas que es fcil diariamente decidir en una seccin de Mundo, con 7 u 8 pginas qu noticias seleccionas para tus lectores de las cientos y cientos que te llegan a diario. Contentar a todos siempre es muy difcil.

7. Una guerra es lo ms terrible que le puede pasar a un pais, ve posible una guerra sin torturas, sin vejaciones, que no son necesarias, Una guerra te puede dar la victoria pero ese tipo de vejaciones, me parecen innecesarios Usted que opina?Algn da una guerra distinta que pueda ir acompaada de otros valores?

Es difcil pensar que algn da habr guerras "buenas", guerras "ticas", donde se respeten a rajatabla las "reglas" de la guerra, las Convenciones de Ginebra, etc. Desde que el mundo es mundo las guerras han sido terribles, el fracaso de la poltica, el fracaso del dilogo, el fracaso de la Humanidad. Y me temo que tal como ha comenzado el siglo XXI no podemos pensar que eso va a cambiar radicalmente al menos en las prximas dcadas. Lo siento, pero no soy optimista.

8. Buenos das, Roberto. El pueblo americano respalda la poltica antiterrorista de Bush, prueba de ello es su reeleccin. Quiere decir esto que la mayora de los americanos creen necesario un "GUANTANAMO" en su "pas"? De ser as Cmo puede ese mismo pueblo quejarse de paises como China e Irn, si su regimen penitenciario es basicamente el mismo?

Esa es la incongruencia de EEUU y muestra hasta qu punto cala el mensaje de la Administracin Bush (y de las anteriores tambin) entre su poblacin. Ese mensaje del Bien contra el Mal, esas "cruzadas" contra el terror en plan supuestamente justicieros, terminan siendo asumidas como valores por gran parte de la sociedad lamentablemente. Bush lo ha dicho despus de su reeleccin, respondiendo a sus crticos sobre su actitud en Irak: "El pueblo ha hablado en las urnas", dijo, sintindose satisfechsimo lgicamente con el resultado. A pesar de que se mostr cmo haba mentido sobre las armas de destruccin masiva y sobre tantas cosas, la gente lo volvi a votar. Y en eso, hay que decirlo, tienen buena parte de responsabilidad tambin los demcratas, que han dado luz verde a su guerra ilegal, que no se han opuesto cuando debieron hacerlo a la Patriot Act, la siniestra ley antiterrorista, cuando no plantaron cara frente a esa execrable prisin de Guantnamo, cuando no armaron un escndalo porque Bush sacara un decreto presidencial decidiendo unilateralmente que no le iba a reconocer el estatuto de prisioneros de guerra que reconocen las Convenciones de Ginebra desde 1949, a ningn sospechoso de pertenecer a Al Qaeda. Ahora vemos que en las encuestas una mayora de norteamericanos dicen que "no vali la pena la guerra de Irak". Pero claro, decenas de miles de muertos iraques despus, despus de haber devastado un pas y despus de haber ayudado, haber estimulado el terrorismo a unos niveles nunca vistos.

9. Buenos das. Usted podra explicarme quien le confiere a EEUU el poder para decidir sobre la poltica de defensa de cada pas. Quin le da derecho para decidir quien puede tener un tipo u otro de bomba, por ejemplo, si ellos tienen el arsenal ms potente del planeta?. Nadie puede sancionarles por creerse y actuar como rbitros del mundo segn sus propios intereses?. Desde la Ley Helms Burton hasta las amenazas a Irn o Siria, hasta cuando cree que se puede mantener el clima beligerante y de prepotencia impuesto por este pas?.

No, no te puedo explicar quin le confiere ese poder, porque nadie se lo confiere. Ellos se lo arrogan, cual Imperio del siglo XXI. Ellos establecen que Corea del Norte o Irn no pueden tener armas nucleares pero por supuesto ellos s las pueden tener, o pases aliados como Pakistn, Israel y otros. Es su doble rasero de siempre, pero lo lamentable de esto es que Europa termina entrando en su juego, termina sumndose a las presiones de EEUU sobre esos mismos pases, pero ni en la ONU ni en ningn lado nadie pone en evidencia esa hipocresa imperial. Y en cuanto a lo de la extraterritorialidad de las leyes norteamericanas, desgraciadamente se toma como "normal". La UE ha logrado que EEUU no le aplique algunas de las clusulas ms terribles de la Helms-Burton, de la Ley Torriccelli o la D'Amato, y con eso se queda tranquila. El resto del mundo que se arregle. Tampoco nadie est armando un escndalo por los acuerdos bilaterales de inmunidad que est firmando EEUU con numerosos pases para que stos se comprometan a no llevar nunca ante la Corte Penal Internacional a tropas americanas, agentes de la CIA o mercenarios estacionados en sus territorios, aunque cometan delitos que son competencia de ese tribunal, a saber, crmenes de guerra, genocidio, agresin o contra la humanidad. Y ya son decenas de pases chantajeados econmica o polticamente que han firmado, lo que va vaciando de hecho de contenido a la CPI.

10. Usted habla sobre un gobierno estadounidense que campa a sus anchas al margen de la Constitucin. Ese neo-imperialismo gringo les pasar factura, o cree que tal impunidad pueda sentarse cmodamente en aos venideros?

No s si les podr pasar factura, hasta el momento est demostrando que no. Bush ha sido reelecto y en la medida en que los demcratas han sido tan cmplices no presentan una verdadera alternativa en temas de poltica exterior y en temas como los que estamos hablando de derechos humanos y derechos civiles, esto no tiene signos por el momento de variar sustancialmente.

11. Mucho se ha escrito a propsito de los atentados en NY. Michael Moore trascendi a la opinin pblica una supuesta trama de la administracin Bush. Es una idea descabellada?

Bueno, es algo de lo que se habl mucho, sobre todo por lo raro que fue la explosin del 11-S en el Pentgono. En mi libro anterior, El imperio global, hablo sobre el tema. No es que se haya avanzado sobre el tema. Las dudas siguen existiendo pero sobre todo las especulaciones se dispararon y siguen ah en la medida que uno pudo comprobar tantas irregularidades en la actuacin de los servicios de Inteligencia de EEUU antes del 11-S y despus de ver tambin como esos terribles atentados, por duro que sea decirlo, sirvieron a Bush para justificar su "cruzada" planetaria posterior.

12. Todo su discurso me recuerda en exceso a la propaganda Komitern sobre el imperialismo yanki. No cree un poco ingenuo creer que EEUU es la encarnacion del mal sin mas matices?

Amigo/a, si acudes a un chat con tales preconceptos me haces recordar que tengo muchos email todava guardados de aquellos que en 2003 me escriban ponindome a parir porque me atrev a predecir que jams encontraran esas armas de destruccin masiva por las que justificaron la guerra y devastacin en Irak. No me manejo con conceptos como "EEUU", porque estoy hablando de la Administracin Bush en concreto, y est totalmente fuera de mi lenguaje hablar de "encarnacin del mal". Eso se lo dejo al emperador.

13. The power of nightmares, documental de la BBC que se present en Cannes 2004 , defiende la tesis de que Al Qaeda no existe y el Gobierno de EEUU ha sobredimensionado la amenaza para justificar sus recortes de libertades en EEUU. Est de acuerdo con esta teora? Qu parte puede ser verdad y cul mentira?

Sent hablar del documental pero no lo v. Me gustara conocer exactamente la argumentacin. Yo creo que existir s existe Al Qaeda y en gran medida Bin Laden se la tiene que agradecer a EEUU. Fue EEUU quien en los 80 en su afn por derrotar a los soviticos en Afganistn (y lo logr) ayud, en complicidad con otros pases occidentales, a crear una verdadera "yihad". Se reclut a miles y miles de muyaidines de distintos pases, a los que se arm y financi para enfrentar a los soviticos. Tambin se les di luz verde para que en parte se financiaran gracias al trfico de opio y Afganistn se termin convirtiendo en el mprimer productor del mmundo. Fue en aquella poca cuando Bin Laden aprovech esa hermandad de sangre de tantos muyadines para crear La Base (Al Qaeda), como primera red a la que quedaran vinculados todos esos combatientes, que luego utilizaran sus contactos en sus pases de origen, parra crear delegaciones, ramas locales, etc. Luego veramos, como esa suerte de comandos internacionales actuaran tanto en Bosnia, como en Argelia, repblicas asiticas rusas, y se esparcieran por todos lados. EEUU sabe perfectamente cmo se cre Al Qaeda y conoce a no pocos de sus fundadores por haberlos tenido en sus nminas paradjicamente dos dcadas atrs.

14. Cree que, en cinco o diez aos, EEUU se embarcar en otra nueva guerra?

Es difcil saber en cunto tiempo, pero me parece claro que se embarcar en otra guerra. Segn sus propias previsiones energticas para los prximos 15-20 aos, van a tener que importar dos de cada tres barriles de petrleo y esa ya de por s es una razn para EEUU para controlar por las buenas o las malas los grifos del oro negro. Parece demasiado simplista pero los hechos lo demuestran y muchas declaraciones de dirigentes tambin. Y no es slo el petrleo y otras fuentes vitales, sino tambin sus ansias constantes de controlar ms y ms el mundo, de completar su hegemona mundial a todos los niveles. Lo estn haciendo a pasos agigantados. Muchos crean que las formas de dominio en el siglo XXI seran mucho ms sutiles que las del siglo pasado, pero estamos viendo que se sigue recurriendo una y otra vez a las guerras. Para qu si no los cada vez ms mastodnticos presupuestos militares de EEUU? Por qu el lobby industrial armamentstico es tan poderoso, econmica y polticamente?

15. Dice vd que el 11S sirvi a Bush para "justificar su "cruzada" planetaria posterior", cruzada que por otra parte antes del 11S nunca antes ahba tenido intencin de hacer y se le critic duramente por querer llevar una poltica exterior "de bajo nivel" eludiendo sus supuestas responsabilidades, no es as?.

No es exactamente lo que quiero decir. Desde su primera rueda de prensa al asumir como presidente en enero de 2001 Bush ya apunt a Sadam, ya habl de terrorismo, ya insinu algo que luego perfilara como Eje del Mal. Lo que digo es precisamente lo contrario, que el 11-S (y puede sonar muy fuerte) le vino "al dedillo" para justificar una cruzada planetaria para la cual no tena hasta el momento excusa. Y por ello deca que fue a partir de lo bien que encajaba en su poltica que se dispararon las especulaciones de que el 11-S haba sido "facilitado" por algn sector de la propia Administracin.

16. Cite tres cosas buenas de la actual Administracn americana

Lo pones muy complicado, tendra que pensar unas cuantas horas a ver si se me ocurre una y t me pides nada menos que tres. Os aburrira a todos esperando la respuesta en lnea.

17. que superioridad moral tenemos los europeos para hablar mal de EEUU cuando no fuimos capaces de intervenir en la masacre de los Balcanes, cuando la UE exporta mas armamento que EEUU y cuando la UE esta subvencionando mas a su agricultura que EEUU (con el perjuicio para la exportacion de paises pobres? Inigo, periodista en Londres

Si has leido mis respuestas anteriores vers que en ningn momento reivindico la postura de Europa. Pienso que salvo unos gritillos, algunas denuncias durante la guerra de Irak y alguna que otra declaracin cuando llegaron los primeros prisioneros a Guantnamo, poco se ha hecho. Y recordaba que buena parte de esos mismos crticos despus se ponan en la cola a ver si pillaban algo del negocio de la reconstruccin. No me gusta hablar de "nosotros los europeos", porque no me puedo sentir representado en esas cosas por las posturas que hayan tenido ni el Gobierno espaol ni la UE como tal. Y en cuanto al tema que hablas de las subvenciones a los agricultores nos llevara a un tema ms amplio an, pero creo que tanto EEUU como la UE, como Japn, como todos los pases desarrollados, independientemente de sus rencillas, son corresponsables de una poltica siniestra, hipcrita, de capitalismo salvaje e insolidario con los pases pobres. Por un lado les dan limosnas, cuando toca (y se hace buena publicidad de ello) y por otro les ponen tales barreras a la entrada de sus productos que nunca les permiten levantar cabeza. Y otro tanto podramos hablar de la poltica de licencias de medicamentos para que esos pases puedan enfrentar el sida y otros flagelos que les matan a diario a miles de personas. Pero, lo siento, es un tema demasiado amplio como para abordar en este formato.

18. Los libros contra Bush y el imperio americano escritos por autores y comentaristas de izquierdas forman una industria floreciente. Sin embargo, a muchos nos sorprende esa saa contra un presidente elegido y reelegido democrticamente y el respetuoso silencio de la izquierda cuando la tortura la practican tiranos que se erigen en representantes del pueblo. Cul es el secreto de la izquierda para saber siempre quin representa al pueblo y quin no?

No s de dnde sacas que escribir libros de este tipo son parte de una industria floreciente. Te dira que es exactamente lo contrario, que investigar un tema como ste es arduo, buscar documentacin que est tan bien oculta por quienes quieren quedar impunes, no es fcil, y en definitiva las tiradas de libros de estas caractersticas son pequeas porque no son muchos los interesados en leer libros duros como estos. En general la gente trata de evitarlos en las libreras. Tengo ya tantos problemas, adems voy a pagar para que ste to me haga preocupar ms?, es una pregunta muy extendida. La insolidaridad, el individualismo, es un fenmeno de nuestra poca, aunque por suerte siempre hay un sector que se mueve, que activa en los organismos humanitarios, en las ONG, en organismos de solidaridad, y que no se contentan con mirarse el ombligo. Yo no puedo hablar en nombre de todos los escritores que hablamos sobre estos temas, pero te digo que en mi caso, por haber vivido en carne propia la tortura de una dictadura militar como la argentina apoyada por EEUU en los 70 como a tantas que aup al poder, arm y financi, siempre me interes conocer ms acerca del Imperio. Siempre quise entender y desenmascar dentro de mis limitaciones y capacidad los entresijos de su poltica exterior, de la hipocresa de un discurso que nos hablaba de democracia y libertad en el mundo mientras instalaba dictaduras militaras por doquier. No s por qu te tiene que extraar. Libros se escriben sobre todos los sujetos. No nos pidas que todos pretendamos investigar y escribir sobre todos los temas, no es pequea tarea la que pides, sobre todo si uno tiene que trabajar en relacin de dependencia para comer y utiliza su "tiempo de ocio" para escribir libros de este tipo. Y te repito, salvo para Michael Moore y unos pocos, productos sobre estos temas no son precisamente parte de una "industria floreciente" como crees.

Despedida

Bueno, gracias a todos por el inters de participar en un chat sobre un tema durillo como ste, al cual la mayora quiere esquivar sobre todo ya en estas fechas cuando se quiere pensar en cosas agradables, en la playa, dejando aparcadas (en el mejor de los casos, claro)las pancartas para setiembre. Este libro, en definitiva, es un intento por aportar un grano de arena para desmontar ese discurso cnico de la Administracin Bush sobre su supuesta defensa de la democracia, la libertad y la defensa de los derechos humanos en el mundo. Los que se atrevan a leerlo encontrarn citados y en algunos reproducidos, numerosos memorandos internos del Pentgono, de mandos regionales, de la Casa Blanca, de asesores legales aportando sus argucias para que se puedan burlas las leyes federales y la propia Constitucin, etc. En el libro hay links a todos los documentos, con el propsito no slo de probar lo que se dice, sino tambin para que todos los que quieran puedan leerlos completos e incluso para que puedan seguir investigando sobre estos temas. Hay muchas, muchas cosas todava que pueden ser investigadas y que necesitan ser denunciadas. Gracias a [email protected] por haber estado ah, hasta pronto, Roberto




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