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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 25-07-2013

Entrevista a Julio Anguita, ex coordinador de Izquierda Unida, ex alcalde de Crdoba y profesor de Historia (I)
"Los esquemas clsicos de la izquierda ya no sirven: el partido y el sindicato han agotado un ciclo"

Ivn G. Fernndez y Daniel Ripa
Diagonal


Julio Anguita visit Asturies el 11 y 12 de Julio para presentar su libro "Conversaciones sobre la III Repblica" (Editorial El Pramo), escrito junto a la periodista Carmen Reina, en un acto organizado por el Partido Comunista de Asturias. DIAGONAL ASTURIES aprovech su visita para entrevistarle. Por su inters, publicaremos la entrevista en dos partes. En la primera, el impulsor del Frente Cvico aborda la situacin de la izquierda, los ltimos casos de corrupcin poltica, la imputacin del portavoz de IU en la Xunta Xeneral, ngel Gonzlez, o la relacin con el PSOE.

Empecemos por la financiacin ilegal del PP, del caso Brcenas

Del PP, del PSOE, de CiU Ustedes preguntan slo por la ltima noticia...

No, no, la pregunta es si los partidos que han gobernado y las instituciones espaolas estn en descomposicin

En descomposicin? La sociedad espaola est descompuesta, el Estado de derecho est comido por la gangrena de la corrupcin. Lo del PP, lo del PSOE antes con Filesa, Malesa y ahora con los EREs lo de CiU, son sntomas de una descomposicin generalizada. No es ninguna ancdota. Lo vemos en la calle: el chanchullo, el favor, el no pagar impuestos, la trapisonda, el dinero en negro [Se re] en cualquier modesto ayuntamiento. El problema es que en Espaa las virtudes cvicas no se han conquistado. Este pas no ha tenido una revolucin burguesa y le han dado las cosas, como la sanidad pblica Es verdad que ha habido gente que ha peleado, pero fue una minora. El pueblo espaol se ha echado en masa a la calle para conquistar cosas? No. Y soy profesor de historia. Por tanto, la corrupcin no me extraa, est en la esencia misma del funcionamiento del Estado, la corrupcin, los aeropuertos sin aviones, las obras faranicas, los gastos en comidas tremendos... Cuando un concejal dice que para elevar la dignidad del cargo hay que llevar un coche magnfico, ya est. La dignidad de un poltico est en el ejemplo. Con los ERES en Andaluca, la Junta en un primer momento dijo que iba a pagar la defensa de los altos cargos imputados, aunque a ltima hora recul. Quien, supuestamente, roba dinero pblico luego pretende ser defendido en el juicio con fondos pblicos. Qu es esto?

Un vodevil. Incluso los grandes pecadores tenan una cierta dignidad. Cuando la seora Tatcher envi a dos asesinos a matar a unas personas que estaban en Portugal, fue a la Cmara de los Comunes y dijo S, lo he hecho, porque creo que era necesario para Inglaterra. Esa dignidad no existe aqu. Y hay un baile entre polticos y medios de comunicacin: unos para sacar informacin, otros para intoxicar. No es serio. Todo el tiempo que estuve en poltica institucional -antes estuve en la clandestinidad- he visto como manaba el dinero por todas partes, con las tarjetas Visa. He sido alcalde y no tuve una en mi vida. Como nuevos ricos, han entrado en El Dorado de la democracia donde haba dinero y no se han dado cuenta que el poltico tiene que predicar con el ejemplo y decir, a veces, cosas que no le gustan a la gente. No vale decir a todo s porque te voten. Esa es la dignidad de la poltica.

Mientras pasa lo de Brcenas, esta semana detenan a Caamero.

Como con los carritos en los supermercados, que yo estaba de acuerdo. Tres ministros para los carritos y a un presidente de Estado no le permiten sobrevolar el espacio areo y no pasa nada; la CIA transporta en aviones a gente para torturarlos y nada; nos ha espiado Estados Unidos y Merkel dice son nuestros amigos... Aqu no hay ideas ni justicia. Caamero es una leyenda, pero una leyenda de honradez como varios cientos de sus seoras no llegarn nunca a ser. Lucha por lo suyo. Ocup una finca que no sirve para nada, podra servir, pero no quieren. Y hacen muy bien en ocupar tierras. Cuando aqu el trinque, el robo, el cohecho, la estafa se ven todos los das y se van de guapitos Por qu no est en la crcel el presidente de Baleares? Por qu el gobierno mand parar las investigaciones de la Fiscala sobre Botn? Este pas est en esa situacin por el bipartidismo y quienes les apoyan, los nacionalismos burgueses. Porque Convergncia i Uni (CiU) ha apoyado a Gonzlez, a Aznar que fue presidente gracias a ellos. Hay que decirles: Vyanse, ese es el mejor servicio que pueden hacer, y ya arreglaremos esto.

Adems, Felipe Gonzlez tuvo la oportunidad de pactar con IU, cuando usted estaba de secretario general, para gobernar y al final acab hacindolo con Jordi Puyol

S, efectivamente, en el ao 1993. Esto yo lo he contado en varios sitios pero se lo voy a contar a ustedes tambin en plan abuelo cebolleta. [Se re]. IU obtuvo en esas elecciones 18 diputados y al PSOE le faltaban 15 para formar gobierno. Entonces me llam Alfonso Guerra yo estaba convaleciente de aquella- para ponernos de acuerdo con un programa conjunto. Y me dijo: estos tos (refirindose a sus compaeros de partido) quieren pactar con CiU. Como yo estaba enfermo qued en enviarle a un compaero y mi secretara les llev una carta a la sede de Ferraz para que preparasen todo el tema de citar a los medios de comunicacin y el inicio de unas negociaciones. Inmediatamente Gonzlez pact con CiU y Guerra se call. De modo que toda la historia que hubo de que si nosotros no habamos apoyado, nada. Gonzlez nunca quiso y decidi pactar con los nacionalistas catalanes; adems es su sitio no? Cmo iba a pactar con IU o con los cutres comunistas? l estaba con los otros.

Nombres como el de Beiras, Gordillo, Caamero o incluso usted mismo, hay una vuelta en la bsqueda de referentes ideolgicos entre los viejos rockeros de la izquierda? Qu le paso a la generacin posterior?

Que qu le pas? Mire usted, yo estuve en poltica activa poco ms de una dcada, una dcada en la que pas de todo: cay el Muro de Berln, desapareci la Unin Sovitica, Fukuyama escribi el final de la historia, la invasin de Yugoslavia, la creacin de la nueva OTAN y adems, la abduccin de Espaa. Espaa fue abducida dos veces: una con la democracia y otra con Europa, el Timo de la estampita de Europa. Los que nos gusta estudiar, antes nos reunamos con economistas como Francisco Martn Seco, Juan Torres, Salvador Jov, Pedro Montes y vimos que todo aquello era un disparate. Pero sus seoras estaban totalmente encantados con aquella suposicin de que Europa iba a funcionar estupendamente. Fue un fracaso.

El propio Felipe Gonzlez, en 2012, publicaba un artculo en el diario El Pas donde deca que cuando se construy la moneda nica nos equivocamos. E indica por qu se confundieron, o mejor dicho qu no tuvieron en cuenta. Y fue justamente lo que se le haba dicho muchas veces en los debates parlamentarios. Los polticos estn ms pendientes de los medios de comunicacin que de estudiar. Y es que el poltico tiene que tener horas para pensar, reunirse con gente que sabe de la materia, porque para eso le pagan. Hoy eso no se hace. Hoy se leen los peridicos que les trae el que hace los recortes de prensa por la maana sobre lo que dijo fulanito o menganito

Y eso tambin se extiende a la izquierda?

Tambin, claro. No empez por ella pero existe, aunque muchsimo menos, pero empieza a aparecer. Yo he vivido esos tiempos donde vena la dulce izquierda o la izquierda encantada -no s de qu, pero bueno- que disolvi el Partido Comunista Italiano, que dijo que el mercado era estupendo, que la competitividad era una maravilla, que el crecimiento sostenido era lo mejor que poda pasar En fin, una serie de sandeces como un pino. Y eso ahora se le ha cado.

De otra manera, hace un ao aproximadamente usted contribuy a formar el Frente Cvico. Qu balance se puede hacer ahora?

Estuve en Madrid el 5, 6 y 7 de julio y se ha constituido ya. Tuve la oportunidad de saludar a los quince miembros de la directiva y me he puesto a su disposicin, siempre y cuando no me lleven como a Concha Piquer, de la Ceca a la Meca [Se re]. Puedo ser el referente, pero ya est. Yo creo que sta es mi ltima apuesta, porque la situacin no tiene remedio si la gente no se mueve. Y les digo, no confen ustedes en ningn partido poltico, y yo soy de uno eh? Y no me pienso ir de l, pero reconozco que no hay fuerza ahora para eso porque las ideas tampoco estn muy all, los sindicatos tampoco S que todo esto que estoy diciendo es muy difcil, pero no veo otra salida. O el pueblo y las organizaciones ms lcidas se unen, discuten, buscan un programa comn o no tenemos solucin, porque no la hay. Ya puede decir Mariano Rajoy que se ve el final del tnel, porque eso no se ve. Ese tnel es como veinte veces El Negrn.

A una parte de la izquierda le cost asumir la llegada del 15M y en una entrevista que hicimos hace tiempo la gente de este movimiento nos deca que usted haba sido una de las personas que haba escuchado el grito desesperado que lanzaban

Siempre he dicho que pertenezco al 15M, me siento totalmente identificado, aunque con crtica, por supuesto.

Este movimiento signific como cuando alguien llega, le da cuatro patadas al chiringuito y dice que est hecho de cartn.

Por qu a la izquierda transformadora le cost tanto asumir el 15M? Lo de transformadora es de palabras o de hechos?

Porque el lenguaje Mire usted, aqu hay un problema, lo que pasa que decrselo as a ustedes en una entrevista, lo ponen con pocas palabras y hay un escndalo, pero lo voy a decir igual porque estoy dispuesto a hablarlo. Vamos a ver, los esquemas clsicos de la izquierda hasta ahora, ya no sirven. El tema del partido de izquierda y el sindicato supuestamente de izquierda, que es mucho suponer- tampoco sirve. Han agotado un ciclo. Los sindicatos hasta ahora han pedido ms parte en el pastel y me parece bien para la suyo. Lo que pasa es que lo que est en cuestin es el pastel. Es imposible el crecimiento permanente y el crecimiento de la economa no crea empleo, es radicalmente mentira. Y el poco que crea es un empleo en precario, como los mini Jobs. Eso est ah y se est viendo. Es como si fumsemos un canuto, donde la gente y los polticos tambin- se lo fuman y se montan unas historias tremendas porque estn huyendo de la realidad.

En la poca en la que estaba de Coordinador General de IU, se populariz el trmino del sorpasso y ahora parece que vuelve a estar de actualidad

S, s efectivamente Pero es que con el PSOE no se puede cambiar nada y cuando digo esto, al da siguiente me van a poner verde. El inmenso error es creer que con el PSOE se pueden cambiar las cosas y no es as. Bueno, a no ser que el PSOE maana abandone su concepcin de Europa. Saben ustedes por qu estamos as? Por Maastricht, por esa Europa del euro. Y vamos a estar peor en cuanto se firme el acuerdo con EE UU, porque eso ya es la defuncin. El mercado que surja va a mandar y los EE UU a travs de l, es decir, es otro suicidio.

As que el error, con todo el respeto a los militantes del PSOE contra los que no tengo nada, es ese. Ellos tienen el dogma de que el mercado es el que manda y no es as, porque al mercado se le dan rdenes.

Y qu tiene que hacer la izquierda del PSOE?

Mire, yo soy de la izquierda del PSOE y he planteado lo del Frente Cvico, milito en IU y en el PCE, y all donde he estado siempre he estado proponiendo este discurso. Pues que hagan lo mismo, que se unan Yo que s, yo ya soy muy mayor y tienen que decidir lo que tienen que hacer no?

Saltando ahora a Asturies, el conocido como Caso Riopedre un escndalo de corrupcin que salpica al gobierno socialista- apenas ha tenido visibilidad en el resto del estado. Adems, nuestra voz en el debate de la financiacin autonmica ha sido nula. Es insignificante Asturies en la vida poltica espaola?

Hay corrupcin? Qu raro Efectivamente desconozco todo esto, pero perdonen ustedes, la comunidad no es significante o insignificante. Los que lo son, son sus dirigentes polticos. No echen la culpa al pueblo asturiano de la responsabilidad de quien tena que dar ejemplo. Aqu hay mineros que luchan, aqu hay gente muy bragada, aqu surgieron las Comisiones Obreras, hubo la insurreccin de 1934 y aqu hay gente muy echada para adelante. Tal vez la gente est cansada, normal por otra parte, pero lo de insignificante de Asturies ser que una parte de su clase dirigente lo es.

ANGUITA Y LA IMPUTACIN POR PREVARICACIN DE NGEL GONZLEZ

En Asturias, el portavoz parlamentario de Izquierda Unida, ngel Gonzlez, est imputado por prevaricacin, lo que fue criticado por Alberto Garzn, aunque Cayo Lara dijo que la prevaricacin no era corrupcin

[Interrumpe] Est imputado?

S. lo est

Mire, hace dos aos, en la ante-precampaa de la precampaa del ao 2011, en la sede de Izquierda Unida se lleg a un acuerdo -a bombo y platillo- en el sentido de que en IU cuando hubiera un imputado tena que dimitir. Pues ya est. Ya no hay ms que hablar de esto.

Fuente: http://www.diagonalperiodico.net/asturies/esquemas-clasicos-la-izquierda-ya-no-sirven-partido-y-sindicato-izquierdas-han-agotado



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