Portada :: Palestina y Oriente Prximo :: Israel
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 16-09-2013

Entrevista a Jos Antonio Martn Palln, magistrado emrito del Tribunal Supremo espaol
Israel tiene una carencia absoluta de valores democrticos

Carlos Prez Cruz
El Asombrario & Co


Magistrado emrito del Tribunal Supremo, el gallego Jos Antonio Martn Palln (A Corua, 1936) ha sido uno de los ponentes del curso de verano organizado por la Universidad Pblica de Navarra y la ONG Sodepaz titulado Derecho Internacional y Derechos Humanos: alternativas para el cumplimiento de la legalidad en Palestina, celebrado los das 4 y 5 de septiembre en Iruea Pamplona. Martn Palln es miembro del Tribunal Russell sobre Palestina que, en sesin celebrada en Ciudad del Cabo (Sudfrica) en 2011, concluy que Israel practica un sistema de apartheid con los palestinos. El magistrado, que tambin presidi la Asociacin pro Derechos Humanos de Espaa, comparti desayuno en su hotel con El Asombrario & Co. al da siguiente de su conferencia sobre la convivencia jurdica de Espaa con Israel, un pas para el que la Biblia puede servir como contrato de propiedad de la tierra. Y claro, cuando a un jurista le invocan a Yahv Yo no puedo hablar con Yahv!.

Hablamos en el marco de unas jornadas tituladas Derecho Internacional y derechos humanos: alternativas para el cumplimiento de la legalidad en Palestina. Desglosemos. Derecho internacional. Israel, lder mundial en incumplimiento de las resoluciones. En definitiva, campen mundial de la violacin del derecho internacional.

Efectivamente. Y adems, sin que haya merecido un reproche por parte de los pases con ms solera democrtica y con ms tradicin y potencia en el mundo internacional. Esto quiere decir que goza de una cierta patente de corso por una serie de razones que sera largo enumerar. En estos momentos, quiz por su posicin geoestratgica dentro de ese espacio convulso que es Oriente Prximo.

Derecho internacional y derechos humanos. De qu forma se traduce en Israel el incumplimiento de los primeros en la violacin de los segundos?

Esa patente de corso, a la que me he referido, ha dado lugar a que el Estado de Israel, que ha sufrido durante un periodo de tiempo atentados graves, atentados suicidas atentados como han sufrido Espaa, Inglaterra y otros pases como Estados Unidos-, haya reaccionado con una poltica sistemtica de ejercicio de la fuerza al margen del Derecho. Ha institucionalizado las torturas y, sobre todo, ha adoptado medidas que han merecido el reproche de la comunidad y de los organismos internacionales, como la construccin del muro.

El ttulo de las jornadas procura la bsqueda de alternativas para el cumplimiento de la legalidad en Palestina. Dejemos esa bsqueda en particular para ms adelante, rebusquemos ahora en la experiencia personal de Jos Antonio Martn Palln. Cundo viajas all por primera vez? Con qu idea viajas? Con qu idea regresas?

Tendra que comprobar la fecha, porque soy un desastre, pero creo que en 2006 o 2007 mediante una iniciativa en la que participaban la Asociacin Pro Derechos Humanos de Espaa y varios organismos. Estuvimos diez das. Tuvimos oportunidad de recorrer la zona de norte a sur. Nos tuvimos que dividir. A m me toc la zona de Hebrn -que es muy significativa, como todo el mundo sabe-, Beln, etctera. Algunas cosas las hicimos conjuntamente.

En primer lugar, no te puede dejar insensible la militarizacin. La imagen comn en la mayor parte de los sitios es la de soldados con casco y armamento de guerra que, adems, no cumplen funciones estrictamente militares sino policiales, de control de la poblacin. No se dedican exclusivamente a detener a personas sospechosas de actos de terrorismo o de pertenencia a organizaciones terroristas, sino que fundamentalmente se dedican a impedir que la vida cotidiana de las comunidades palestinas transcurra con normalidad. Controles a mujeres, nios y ambulancias, cortes sorpresivos de la circulacin, dificultades para recibir asistencia mdica -no ya solamente de urgencias sino la del da a da-, incertidumbres incluso sobre si puedes llegar o no al colegio o a la universidad. Y una prepotencia y una arrogancia que Me llam la atencin que la poblacin palestina, sobre todo las mujeres y los nios, ha aprendido, yo creo que instintivamente, nadie se lo ha enseado, a mirar muy fijamente a los soldados. Eso me llam la atencin. Haba una especie de, por un lado, humillacin y resignacin pero, por el otro, tambin desafo. Y me dio la sensacin de que algunos soldados no soportaban bien la mirada. Al fin y al cabo, son seres humanos y habr de todo.

Es lo que esperabas encontrar o al llegar all descubres algo que te cambia la percepcin de la situacin?

En cuanto a esta situacin que acabo de describir, no. Pero, por ejemplo, lo que s me choc, quiz por mi deformacin como jurista, fueron las demoliciones. En aquella poca haba demoliciones punitivas con familias a las que pertenecan personas que se haban inmolado, etctera. Incluso sectores amigos del Estado de Israel dijeron que eso era la ley del talin y fueron bajando. Pero, sobre todo, me chocaron las demoliciones llamadas administrativas. Son el imperio de la prepotencia, como si un rey absoluto de la Edad Media fuera el que decidiese. Tiraban para adelante con la excavadora. En los casos ms benvolos avisaban con cinco o seis horas, aparecan con la excavadora y no les daba tiempo a sacar nada. Claro, ver eso sobre el terreno Ah fuimos guiados por Meir Margalit (fundador del Comit israel contra la demolicin de casas), que incluso lleg a subirse a una excavadora. Preguntabas qu defensa tenan y contestaba que ninguna, porque aunque tengan documentos no los admiten los tribunales. Las tiraban sin ms, por capricho.

Es algo que habl con Lea Tsemel (abogada israel de presos palestinos, participante tambin de estas jornadas universitarias): la indefensin de los palestinos cuyos casos deben resolver los tribunales israeles. Ella misma me reconoca que el nmero de casos resueltos favorablemente a sus clientes era mnimo a lo largo de su historia. Y explicaba: no perder ya es una victoria.

(Sonre). S, efectivamente, si te dan razones de forma es que casi te estn dando la razn. Uno no ha vivido la sensacin, e incluso es difcil de imaginrtela, de que t que ests en tu casa, en tu ciudad de una Europa civilizada, y un da llegue un seor y te derribe la casa. Creo que es una sensacin parecida a la que hemos sufrido todos los que hemos padecido un robo en casa. La sorpresa al entrar, una sensacin de que te han hollado la intimidad. Y es simplemente que se han llevado cuatro cosas, que afortunadamente no te han estropeado la vida. Imagnate qu ser que te roben todo y que desaparezca la casa.

Citabas en tu conferencia a Lewis Carroll, Alicia en el pas de las maravillas: Las palabras significan lo que dicen los que mandan. Qu significa y qu implica esa significacin de la palabra seguridad en Israel?

La seguridad es el leitmotiv. Y, en esto hay que ser justos, no solo de Israel sino de muchos Estados, que anteponen la seguridad e impiden que se ceda la libertad. Yo siempre cito una frase de Benjamin Franklin que dice que si cedes la libertad para conseguir la seguridad pierdes las dos. Esta poltica est aqu elevada a la ensima, es una obsesin. Hasta un nio es sospechoso de ser un nio bomba.

Este verano hemos tenido el caso de un nio de Hebrn de cinco aos detenido porque haba tirado unas piedras a los soldados. En Hebrn, donde los colonos y el propio ejrcito estn dentro de la ciudad. Hay casos permanentes.

Ayer se vio en uno de los vdeos que present (la profesora) Lidn (Soriano) lo del tema de las basuras (que se acumulan en redes metlicas que los palestinos tienen colocadas sobre sus cabezas para protegerse del lanzamiento de objetos de los colonos que ocupan las viviendas superiores). Creo que incluso haba una nevera, si mal no recuerdo, con el peligro que eso supone si te cae encima. Yo he pasado por debajo de ellas. Adems tuve una experiencia que parece una banalidad pero que es un buen reflejo de lo que pasa. Hay una especie de torno para acceder a la Tumba de los Patriarcas. Yo estuve en el torno. Hay un soldado que lo acciona. Detrs de m vena un chico, a veinte o treinta metros, y se meti en el torno. El soldado se mosque. Yo me qued mirando y el soldado, sin ton ni son, porque despus lo dej ir, lo tuvo casi un minuto dentro del torno porque s. Y no haba otra razn.

No s si te ha pasado como me ha pasado a m siempre que he tenido ocasin de estar all. Quiz no tanto en 2006, que estaba muy reciente la Segunda Intifada, pero percib resignacin.

Quiz fuese despus de 2006 porque, ahora que hablas de la Segunda Intifada, iba Ariel Sharon a Naciones Unidas a hacer una propuesta y por eso haban bajado un poco el diapasn.

Yo percib resignacin, que seguramente se demuestra bien en ese estar encerrado un minuto dentro del torno y no reaccionar ante ello, sino soportarlo. Aguantarlo y seguir tu vida lo mejor que puedas.

S, claro, porque imagino que este hecho da a da, con algunos incluso acudiendo a los tribunales y viendo el rechazo continuo, desmoraliza a cualquiera y le lleva a la resignacin. Eso en cualquier lugar del mundo.

Las palabras conforman el relato. En poltica se privilegia el relato sobre los hechos de modo que se juega al despiste, se procura pasar por aceptable lo inaceptable. Qu relato hace Israel para hacer aceptable al mundo una palabra que, aunque ellos eviten, es indiscutible que define con precisin una realidad que sobre el terreno se traduce en sufrimiento como es muro?

Efectivamente, ellos sostienen que no es un muro que tenga nada que ver con el Muro de Berln. Es un muro de seguridad y lo hacen exclusivamente por la seguridad de sus ciudadanos, dicen que tienen esa responsabilidad. A lo mejor un estratega podra justificarlo, yo no soy estratega, sobre todo en las zonas de Jerusaln, que fueron las zonas conflictivas, y en Tel Aviv. Por ejemplo, en Tel Aviv hubo atentados y en Tel Aviv no hay muros, as que no tiene mucha relacin. Incluso en Jerusaln rompe el estatuto de la ciudad. La idea es esa, la de una medida de seguridad complementada con los checkpoints y por el servicio de seguridad y de control. Porque todo esto que se cuenta de que, efectivamente, los palestinos carecen de nacionalidad, de que tienen que inscribirse, es un mecanismo fundamentalmente de control. No tendran inconveniente en darles un papeln de colores diciendo que son palestinos, pero es que los quieren tener controlados constantemente. Y claro, para cuestiones administrativas, como conseguir un abono de transporte u otra cosa Lo hacen como un mecanismo de control. Hay una zona de Jerusaln en la que ves el muro y dices: bueno Pero es que en otras es exageradamente alto. Debe de tener ocho, nueve o diez metros. Yo me saqu una foto debajo y la perspectiva de ver a una persona humana pegada a esa pared es una cosa increble.

Hay una panormica de Jerusaln donde, si no te fijas mucho, no se ve el muro. No s si este muro, aunque ellos eviten la comparativa con Berln, ha superado las peores expectativas sobre muros. No s si ha ido ms all de ese Muro de Berln.

No lo s, pero, claro, realmente no pueden presentarlo ante la comunidad internacional como una medida proporcionada Hay una regla de oro en la reaccin ante cualquier inseguridad que es la proporcionalidad. El comportamiento de Israel en todos los terrenos: en el del muro, el de los interrogatorios, el de las detenciones preventivas-administrativas, el de las demoliciones, etctera, ha ido mucho ms all. Hay otro tipo de demolicin que se me haba olvidado, que son aquellas casas que, por razones puramente topogrficas, que quedan a no s cuntos metros del muro, son eliminadas.

A no ser que no acepten colocacin de vigilancia militar en su azotea, etctera. Aparte de que haya incluso focos situados estratgicamente frente a las ventanas de los dormitorios, como he podido comprobar estando all. Que esta tambin es una guerra psicolgica.

Seguimos con las palabras. Y en este caso, no se la lleva el viento sino que a quien se le adjudica puede costarle incluso la vida sin juicio alguno: terrorista. A ojos de Europa y de Estados Unidos, Hams es un grupo terrorista. Se ajusta la palabra terrorismo al ejercicio de sus actividades?

En absoluto! Esa es una de las manipulaciones ms groseras que no se cmo han aceptado, sobre todo, los pases de la Unin Europea. Por cierto, Aznar fue uno de los que encabez la inclusin de Hams en la lista. Yo no s cmo unas sociedades como las nuestras, que tienen una cultura, lo admiten as sin distincin, sin matices. Yo no digo que no haya sectores Porque es curioso. As como la Autoridad Palestina tuvo la accin de los Mrtires de Al-Aqsa, en Hams no se observa este tipo de grupo integrado orgnicamente. Lo que pasa es que les empez a asustar cmo ganaban sistemticamente las elecciones municipales, ya no solamente en la Franja de Gaza, sino tambin incluso en Cisjordania, y cmo podan llegar a hacerse con el poder. Y era un grupo menos maleable, menos dcil, que la Autoridad Palestina, con la que haban llegado casi a un statu quo.

Palabras. Palabra perversa y que se usa por costumbre para definir la situacin entre israeles y palestinos: conflicto. En qu medida definir como conflicto la situacin es una perversin del lenguaje?

Efectivamente. En las relaciones internacionales hay conflictos interpersonales, familiares, que se perpetan durante toda la vida. Pero tienen otras ramificaciones. Pero en una confrontacin entre comunidades, Estados, o sociedades en conflicto permanente, es una situacin que, primero los protagonistas!, pero en segundo lugar la comunidad internacional, tienen que ayudar a desactivarlo. Sobre todo en una zona en que se puede desencadenar un conflicto de mucha mayor dimensin. Yo ayer citaba al profesor (Antonio) Ramiro Brotons que lo califica, mucho ms acertadamente, como tragedia.

Paz. Las conversaciones se definen como conversaciones de paz. Cuando hablo con palestinos, su reaccin mayoritaria es: Paz? De qu paz hablan? Primero tienen que acabar con la ocupacin. Habra que apelar a otro trmino para adjetivar las conversaciones?

La palabra paz tiene unas connotaciones histricas; es el fin de un conflicto armado en el que firman la paz. Pero la paz en cuanto al cese de hostilidades. Porque la paz de las conciencias, por mucho que se empeen Estoy convencido de que muchos alemanes no admiten tener ese sambenito o esa carga ante la opinin pblica mundial de ser los autores del Holocausto. Por mucho que les guste o les disguste a estos seores. Yo sustituira la paz por la convivencia. Ah lo que hace falta es buscar la convivencia.

Conversaciones de convivencia, es quiz ms ajustado a la realidad.

Es que adems, los Oslo 1, Oslo 2, la Conferencia de Madrid Y para m ms significativa, la Conferencia de Camp David, que le cuesta la vida a Isaac Rabin. La cosa pareca que iba en serio y eso le cuesta la vida. Porque el propio Estado de Israel, o fuerzas polticas importantes dentro del Estado de Israel, no lo consentan.

Juego de palabras: Estado judo y democrtico. Israel no pide el reconocimiento de su existencia como Estado simplemente sino como Estado judo que adems se pretende democrtico. Es posible un Estado democrtico cuando, ya solo por adjetivacin, est excluyendo al milln y medio de palestinos que son ciudadanos y viven en el Estado de Israel?

Ayer alguien volvi a caer en la trampa, o no sabra cmo calificarlo, de confundir la democracia con la estadstica. Es que ganan y son ms. No, mire usted, eso no es la democracia. Hitler lleg al poder con la mayora de los votos y se hubiera mantenido si no hubiera tenido esa ambicin tan desmedida de invadir toda Europa. La democracia es un conjunto de valores. Segn la Constitucin Espaola, la legitimidad democrtica de un partido que tenga la mayora absoluta no le viene dada por los votos sino por su observancia de la Constitucin. Por tanto Israel, en ese aspecto, est bajo mnimos. Imagino que la mayor parte de los ciudadanos de Israel son de derecha o de extrema derecha, pero la carencia de valores democrticos es absoluta. Si es una democracia porque voten de vez en cuando pues s, lo ser. Y calificarla despus de juda rompe otra regla de oro de la democracia que es el pluralismo.

Palabra dura, palabra con serias reminiscencias: apartheid. Es Israel un Estado que practique el apartheid?

Yo formo parte del Tribunal Russell y en la reunin que tuvimos en Ciudad del Cabo se trat este tema. Yo creo que hay que manejar con cuidado las palabras para no malversarlas, porque ayer se cay en la misma trampa: apartheid igual a racismo. Y no necesariamente. El apartheid puede hacerse perfectamente sin racismo. Y yo no digo que esta sea una cuestin racial. Es una cuestin de que a esa comunidad la quieren sojuzgar de alguna manera. Y estoy seguro de que si algn israel o alguna israelita se casa con un palestino y vive en la zona palestina estar sometido al mismo apartheid. O sea que no es una cuestin racial sino de pertenencia a una determinada comunidad.

Hecha esa aclaracin, la prctica de Israel con los palestinos. Desde la propia Sudfrica, no slo Desmond Tutu sino otros cargos polticos, han descrito aquello con un horror incluso superior al que vivieron ellos en la Sudfrica del apartheid.

Bueno, si vemos aquello a lo que me refera antes, la vida cotidiana, efectivamente es un apartheid. Porque va dedicada exclusivamente a ellos! Cuando una polica establece un control de seguridad despus de un atentado a la salida de una poblacin como Madrid, detiene los coches aleatoriamente o indiscriminadamente. Aqu no! Aqu se detiene solo a los palestinos.

Les falta a los palestinos un Mandela?

Seguramente sera muy til. Ya no un Mandela, porque sera machacado. Mandela goz del apoyo de la comunidad internacional y ese lder sera machacado y considerado como un ser monstruoso que tendra que estar dentro de una jaula, por lo que iba a ser difcil, pero habra que buscar. La experiencia de Yasir Arafat, que hizo todo lo indecible por aparecer con un rostro ante la comunidad internacional Aqu fue recibido por Surez, fue una de sus primeras decisiones. Yo mismo tengo una foto con Arafat. Yo no entro ahora a mirar hacia el pasado y juzgar a Arafat, pero se demostr que no produca ningn efecto, que era puramente artificial. Quin podra ser el personaje? (Marwan) Barghouti podra encajar dentro de lo que yo veo all.

Recopiladas algunas pruebas concluyentes sobre Israel, qu permiten hacer las leyes de derecho internacional y cmo se estn aplicando?

Por simplificar, respecto a la Unin Europea, suspender el tratado preferencial con Israel. As de sencillo. Y por una razn: porque incumple las reglas bsicas de lo que yo llamo la sea de identidad de la Unin Europea. Y me voy a olvidar de las personas, porque parece que no cuentan, pero s las mercancas.

Eso es lo que permite la ley, pero no se aplica.

No se aplica pero sera sencillsimo, bastara una votacin, que no necesita unanimidad, sobre ese aspecto, por incumplimiento de las normas fundacionales.

De hecho, este verano se lleg a un acuerdo en la Unin Europea para impedir el comercio con productos que venan de las colonias y con empresas relacionadas con ellas. En realidad, esa norma aprobada por la Unin Europea es de libre aplicacin por los diferentes Estados, por lo que la fuerza se pierde.

S, efectivamente. Y adems se utilizan subterfugios. E incluso, y es que es muy endemoniado y endiablado, porque yo entiendo que los propios agricultores de Gaza, si le dan salida de esa manera a sus productos y obtienen un poquito de dinero, tampoco van a poner el grito en el cielo. Se someten a la necesidad. Ayer hablaba, por ejemplo, de los que estn vendiendo sus casas, tipo Hebrn, que no pueden convivir. Y viene un seor y, a lo mejor hasta generosamente, le ofrece un buen dinero.

Incluso los propios palestinos construyen el muro porque son la mano de obra barata. Claro, las leyes permiten, la aplicacin es la que es Estn acabando las palabras traducidas en hechos con la confianza del ciudadano en la legalidad internacional?

Yo creo que s. Mientras exista esta situacin habr una profunda crisis en el mundo de las relaciones internacionales regidas por el Derecho Internacional, que es una aspiracin que tiene que tener la sociedad. Yo siempre le recuerdo a la gente que se lea el prembulo de la Declaracin Universal de Derechos Humanos, donde se dice, muy textualmente, que la falta de respeto a los derechos humanos ha sido la causa de la tragedia que hemos vivido. Esto se dice en 1948, cuando est reciente el fin de la guerra. La falta de respeto al Derecho Internacional es la causa de la tragedia que se est viviendo y en un momento determinado puede estallar.

Se analizan en este curso las alternativas para el cumplimiento de la legalidad en Palestina. Los palestinos han probado todo tipo de alternativas para resolver su agnica situacin: pacficas, violentas, colaboracionistas incluso en el caso de la actual ANP, etctera. Todas ellas han llevado a un empeoramiento de su situacin. Estn las alternativas para la consecucin del cumplimiento de la legalidad en Palestina fuera de la propia legalidad?

El Derecho tiende a buscar un poco la lgica, la razn y la restitucin o reparacin de las situaciones. La reparacin lgica y racional sera volver a las fronteras del 67. Parece que ah hay un cierto consenso internacional. Pero claro, con los asentamientos esto ya es imposible. Estados Unidos debera exigirle a Israel que dijese cul es su objetivo definitivo. Porque parece que al propio Israel no le interesa tampoco definirlo. Me refiero geogrficamente y en cuanto a ncleos de poblacin. Y es que Israel tiene, lo acabas de decir, la mano de obra palestina. Entonces, qu es lo que pretende Israel? La anexin total y tener una mano de obra de ciudadanos de segunda? O tener unos focos geogrficamente muy reducidos en los que viva esa mano de obra y salga -seamos realistas-, como sale la mano de obra de la Lnea de la Concepcin a trabajar en el Pen de Gibraltar? Yo creo que la comunidad internacional y Estados Unidos deberan saber cul es el objetivo definitivo. Mire usted, hasta aqu vamos a llegar. Este es nuestro objetivo final: la anexin total. Se acab el Estado palestino, no va a existir, va a ser nuestro, va a ser Estado de Israel. Lo de Judea y Samaria que se hablaba ayer (risas). O la ms sutil: Vamos a dejar parte del Estado palestino, pero en ncleos que nos vengan bien para que la mano de obra tenga fcil acceso.

Hay ministros que no tienen ningn problema en reconocer que el objetivo es lograr desde el Mediterrneo hasta el Jordn, aunque luego el Primer Ministro de turno tenga que hacer los juegos verbales correspondientes a todo Primer Ministro. Porque con Lieberman, con Naftali Bennett, etctera, hemos tenido casos de expresiones muy claras sobre los fines de Israel.

Incluso de una cierta paranoia mental. (Risas).

Ayer calificabas la inclusin de Palestina como miembro de la UNESCO y como Estado Observador de la ONU de hechos muy importantes. Qu importancia tiene? Mxime cuando la propia votacin favorable de muchos pases, o la abstencin en algunos casos, conllev la aceptacin palestina de no llevar casos de violaciones de derechos humanos por parte de Israel al Tribunal Penal Internacional.

Yo creo que es un paso importante porque pasa a ser un sujeto poltico internacional, de ah esa condicin de no llevar casos. Precisamente su condicin de sujeto poltico le permitira llevarlos. Y yo dudo mucho de que esa condicin sea una condicin moralmente cumplible. No hay por qu respetarla. Va en contra de los principios morales y ticos renunciar a perseguir crmenes contra la humanidad. Hay que tener en cuenta que el Tribunal Penal Internacional no persigue robos de gallinas, cosa que poda haber admitido. Mire usted, nos han robado los olivos y vamos a renunciar a reclamar los olivos. Lo que no se puede renunciar es a denunciar casos de crmenes contra la humanidad.

Esto puede explicarnos mucho de la naturaleza de la actual Autoridad Nacional Palestina. Ese colaboracionismo del que yo hablaba, que incluso permite que acepten ese tipo de condiciones que son moral y ticamente inaceptables: renunciar a tu derecho de defensa frente a la violacin de derechos humanos.

Es una clusula nula e inmoral. Jurdicamente ningn tribunal le dara validez.

Ayer comentabas que la solucin tiene que venir del interior de Israel, de su poblacin.

Bueno, me gustara matizar. Que solamente puede haber solucin si en el Estado de Israel se produce un movimiento, no digo unnime sino mayoritario o con cierta fuerza, para imponer una poltica distinta.

Con lo que, de algn modo, es la claudicacin de la comunidad internacional, incapaz de imponer una cierta legalidad. Esperar a que la sociedad cambie desde dentro lo que la comunidad no cambia desde fuera.

Efectivamente.

Sin derecho a veto en la ONU, Palestina ya existira como Estado.

Por supuesto!

Es la ONU un organismo obsoleto? Al menos a este respecto.

Ya pas con la Sociedad de Naciones, que es el precedente y fracas rotundamente. La ONU cuenta a su favor que ha tenido un periodo de tiempo de consolidacin ms largo. Lleva ya muchos aos, es un mecanismo bastante burocrtico pero que funciona. No como quisiramos muchos que funcionara, pero ah est. Ahora bien, es curioso que en Europa, sobre todo en el caso de Libia, y ahora se habla en el caso de Siria, haya muchos pases que ponen como condicin para intervenir en Siria que intervenga la OTAN. No la ONU, porque saben que el Consejo de Seguridad tiene a Rusia y a China que no lo van a aprobar. Entonces, para obviar lo que le dara, entre comillas, una cierta legitimidad -porque la guerra no me parece que se pueda legitimar-, que sera el Consejo de Seguridad, como saben que no, dicen que lo que diga la OTAN.

Y la OTAN ha dicho que no va a actuar.

De momento.

Las palabras significan lo que dicen los que mandan. Un Golpe de Estado evidente como el de Egipto no lo es para Estados Unidos. Una accin militar contra Siria no es guerra sino accin limitada. Una violacin de la soberana no lo es cuando Israel realiza incursiones areas y acciones militares concretas sobre Lbano o Siria. Lo legal no coincide necesariamente con lo moral, pero el uso de la legalidad puede resultar ciertamente inmoral.

Un caso tpico Adems, usan unos nombres dentro de la jerga y de la terminologa blica La operacin Plomo Fundido de Gaza: el Informe Goldstone fue demoledor. Despus, al pobre hombre lo sometieron a una presin que debe ser intolerable y tuvo que hacer alguna matizacin. (Richard) Goldstone es judo, es sudafricano. El que quiera saber de verdad que lea el Informe Goldstone. Ya nadie habla de l. Con las operaciones de Libia usaron lo del cierre del espacio areo Veremos qu inventan para Siria.

En el caso de Siria, al menos nominalmente, lo que se ha transmitido es que haba una lnea roja que no se poda traspasar, que es el uso de armamento qumico, algo ilegal. Sin embargo, tambin el fsforo blanco est prohibido e Israel hizo uso de l en Plomo Fundido. Estamos en lo de siempre, en la doble vara de medir, en el uso a conveniencia de la legalidad internacional.

S, por supuesto. A m lo que me llama la atencin es que, as como las armas de destruccin masiva eran un invento Decan: Es que adems se movan en camiones para que no las detectaran. Lo cual quiere decir que eran unos locos que andaban con armas de destruccin masiva por la carretera como si fueran naranjas (risas). Ahora, con Siria, que no se haya podido demostrar Yo creo que con una autopsia que pueda hacer un alumno de 5 de Medicina es muy fcil demostrar si un muerto lo ha sido por accin del gas o no. Y que todava existan dudas Es que no lo sabemos, tenemos que hacer ms comprobaciones. No, mire usted, el muerto est ah y eso es facilsimo de comprobar. Las armas (en Irak) eran una invencin y, por lo tanto, era dificilsimo comprobar su existencia. Pero si ha habido 1.200 muertos, o 200, por gas -no se trata de contar muertos-, yo creo que no hay ningn problema en demostrarlo. Y que nos exhiban las pruebas.

Las pruebas no las hemos visto. Nos piden actos de fe a los ciudadanos.

S, siempre. Para cualquier guerra siempre se pide un acto de fe, pero, afortunada o desafortunadamente, movilizaciones como las de la Primera Guerra Mundial, con millones de ciudadanos franceses, alemanes y de otros pases yendo a formar filas de forma resignada y borreguil, la sociedad actual ya no lo admite. Aqu se da la paradoja de que quien acaba con el servicio militar obligatorio fue el seor Aznar, porque se da cuenta de que aqu lo que hacen falta son mercenarios.

De fondo a nuestra charla estn sonando las Estaciones de Vivaldi. En qu estacin se encuentra el Derecho Internacional? En el invierno, en la primavera, en el otoo, en el verano? Dnde se encuentra el Derecho Internacional en este momento?

Yo creo que est hibernado. Pero el invierno es la gran estacin, donde est germinando todo bajo de la tierra para, de repente, explotar todo en la primavera. El invierno es una estacin muy apasionante, en la que hay unas fuerzas vitales por ah Pero est hibernado.

Fuente: http://elasombrario.com/2013/09/13/jose-antonio-martin-pallin-israel-tiene-una-carencia-absoluta-de-valores-democraticos/



Envía esta noticia
Compartir esta noticia: delicious  digg  meneame twitter