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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 10-12-2013

Marta Lagos: La indiferencia demanda ms democracia

Osvaldo Zamorano S.
Punto Final


La indiferencia polticas reflejada en una alta abstencin en las recientes elecciones constituye una demanda por ms democracia y por transformaciones de fondo, asegura Marta Lagos, directora de la Corporacin Latinobarmetro (dedicada a estudios polticos en Amrica Latina). Esta economista y sociloga sostiene que en Chile no se han hecho realidad las expectativas que se generaron despus de la dictadura. En el prximo gobierno -adelanta- las demandas sociales van a continuar.

En conversacin con PF la experta en estudios de opinin reflexion sobre la desafeccin poltica que prevalece en la ciudadana y deline posibles escenarios para la administracin que asumir en marzo de 2014.

Segn el Informe de Latinobarmetro 2013, Chile est siendo ganado por la indiferencia poltica. A la luz de este indicador, qu sucede con los electores?

Creo que la democracia trajo consigo una gran expectativa de democratizacin, pero eso no ha sucedido. La indiferencia es una demanda de democracia. Tengo la impresin de que hay una gran demanda de transformacin. Pero no es una transformacin de Izquierda, como la denomina la derecha, sino una demanda de desarrollo, de una sociedad ms justa, ms balanceada, y esa no es una demanda de Izquierda, es una demanda de civilizacin. Esta es una sociedad poco civilizada. Tenemos un nivel de desarrollo que no corresponde a nuestro nivel de civilizacin. Tenemos una sociedad desbalanceada y ese 51 por ciento que no vot el 17 de noviembre muestra ese desbalance.

El alto abstencionismo, refleja la crisis de la institucionalidad heredada de la dictadura?

Lo que heredamos de la dictadura fue el miedo, no una institucionalidad. No cabe la menor duda que la Constitucin de Pinochet juega un rol muy importante en esta crisis, porque el sistema binominal es el que aliena a los electores. Es lamentable que la clase poltica se haya demorado 23 aos y 51 por ciento de abstencionismo para darse cuenta. Esto demuestra cmo ha disminuido la calidad de la poltica, porque en realidad los dirigentes podran haber reparado hace 15 aos en lo que estaba sucediendo. Haba evidencia suficiente de que en el sistema poltico estaba bajando la participacin y que estbamos en un problema que no dependa de las personas que tenan los cargos, sino de una estructura: lo que faltaba era un cambio de estructura.

Considera que se enfrenta una crisis de representacin?

Claro hay una crisis de representacin porque se produce la percepcin de que el binominal fuerza al sistema poltico a dos bloques. Esto produce una exclusin de la pluralidad. Los nueve candidatos presidenciales no representaban esa pluralidad y por eso el 51 por ciento dej de votar, porque no existe un mecanismo en que la pluralidad se manifieste. Los movimientos sociales se deberan transformar en partidos polticos, pero ese proceso no ha sucedido.

 

EX DIRIGENTES SOCIALES EN EL CONGRESO

Qu significado asigna a la eleccin de ex dirigentes estudiantiles como parlamentarios?

Creo que van a jugar el papel de bisagra para orientar, precisar y concretar los cambios que se requieren. Estos dirigentes van a dejar claro que no son parte de la Nueva Mayora. El peligro ms grande que corren es ser considerados por el 51 por ciento que no vot como parte del nuevo establishment , que es un poco lo que le pas a MEO. Ellos tendrn que jugar un papel muy contestatario para seguir teniendo ese poder. En la medida que se sumen a una opinin ya establecida, desaparecen. Ser interesante esta bancada alternativa porque jugar un papel importante para completar mayoras en el Parlamento y ojo!, porque tienen una posicin distinta y no estn adentro de los partidos.

Qu ocurrir con las demandas sociales latentes?

Las demandas sociales van a continuar. La eleccin de Michelle Bachelet no es un tapn a las demandas sociales, incluso ms, la eleccin de Bachelet es una puerta abierta para ms demandas sociales. Se van a articular ms demandas y ms temas. La gente va a exigir ser escuchada y dir ahora yo quiero este pedazo de la torta. A m me sorprende que la discusin siga siendo sobre la Izquierda y la derecha. Hay un 40 por ciento de los chilenos que no se ubican en la Izquierda o en la derecha, hay un 30 por ciento que se ubican en el centro. No se le est hablando a ese 70 por ciento. Aqu la ganadora del sistema es Michelle Bachelet. Ella obtuvo 3 millones 70 mil votos y en la eleccin de 2005 logr 3 millones 190 mil. Con 6.6 millones de votantes y con nueve candidatos, ella solamente pierde 120 mil votos. Sin ella no hay eleccin: el sistema poltico es de una fragilidad brutal, no se puede basar en una persona. El que perdi fue el sistema poltico.

A su juicio, se prevn ms protestas, ms manifestaciones por el sistema poltico y econmico?

S, ahora se abre la ventana para las transformaciones. Es como poner a la sociedad chilena a la luz para que se vean todas las imperfecciones. Todo lo que el desarrollo no ha trado y que se cree que se puede obviar, tanto demandas de desarrollo como sobre la pobreza, saldr a luz. Habr un aumento sustantivo de las demandas.

 

REINAGURAR LA DEMOCRACIA

Se ha cumplido un ciclo poltico?

Creo que s y si se produce una ola de transformaciones, me atrevera a llamarla una segunda reinauguracin de la democracia. Si hay un cambio constitucional y se logra avanzar en esto, s se podr hablar del trmino de la transicin. Podramos tomar los 23 primeros aos como el periodo en que se recuperan las libertades polticas y civiles y despus tenemos una segunda transformacin, donde comienza el tema de las garantas sociales y econmicas. Eso sera un buen cambio, pero al mismo tiempo pensar en todo ello y tener un 51 por ciento de gente que no vota, es lo ms complejo. Si en la segunda vuelta vota menos gente que en la primera y Michelle Bachelet sale elegida con menos de 3 millones de votos, estaramos con una pata chueca. No se puede cambiar la Constitucin aunque se tengan los votos en el Senado si la mitad de los electores no vot. Habra que hacer un plebiscito que convocara al 80 por ciento. La legitimidad de la prxima Constitucin sera dbil.

Qu opinin le merece el 8 por ciento de votos por la Asamblea Constituyente?

Si el voto por la Asamblea Constituyente hubiese sido formal, habra sido mucho mayor. El resultado de las elecciones es favorable al cambio, y entre ellos el de la Constitucin.

Segn el estudio de Latinobarmetro, Chile tiene un apoyo del 63 por ciento a la democracia. Sin embargo, el abstencionismo es de ms de 50 por ciento. Cmo se explica esto?

El abstencionismo es una demanda de ms democracia. Si se observa este estudio, en Chile solamente el 3 por ciento considera que estamos en una democracia plena. Ms del 70 por ciento sostiene que a esta democracia le falta mucho. Ese es el problema: la gente quiere ms democracia pero no sta democracia!.

Cul es el mensaje que dej la primera vuelta. Hacia dnde va el pas?

Creo que mientras ms actividad de los movimientos sociales haya, mejor le ir a la democracia. Eso va a ser desordenado, y no le va a gustar a la gente que manda, porque le quitar poder. Las organizaciones van a demandar ser escuchadas. Si el sistema poltico no sabe hacer lo suyo, la gente estar reclamando y eso es bueno, es un buen sntoma. Ahora, si la coyuntura baja, a Michelle Bachelet le tocar bailar con la fea. Porque tendr menos plata para financiar las reformas. Estamos en un proceso donde el Estado tiene que perfeccionarse. Este es un Estado dbil donde los poderosos pasan por encima de la autoridad estatal. Existen fallas feroces al interior del funcionamiento del Estado que no permiten que esta institucionalidad funcione. No existen los recursos, el capital humano, etc. Se requiere una mirada crtica de cmo funciona el Estado para que el ciudadano tenga acceso, haya transparencia, participacin, inclusin, que todos sean considerados por igual.

 

EL FIN DEL PINOCHETISMO

Cmo abordar el tema del modelo econmico y la Constitucin, que permanecen inalterables?

El problema no son los bienes econmicos, son los bienes polticos. Si hay competencia electoral, si hay participacin del electorado, el modelo econmico se resuelve solo. Lo que est pasando con este modelo es consecuencia de la ausencia de competencia en el sistema poltico. Si se reforma el sistema binominal y los partidos canalizan realmente las demandas de la gente, entonces llegarn al Parlamento quienes van a hacer las reformas que estn en cuestin, por ejemplo, la salud, la educacin, temas centrales que estn en el corazn del modelo econmico. El modelo est funcionando porque Pinochet dej leyes que no se pueden reformar, porque hacerlo requiere qurum calificado! Ese no es un problema del modelo econmico sino del sistema poltico. Entonces el tema es cambiar la ley, hay que modificar lo que est mal. Aqu hay monopolios, hay concentracin del mercado, hay falta de control de las empresas, hay desigualdad, los que tienen que supervisar no se atreven a castigar a los que estn haciendo las cosas mal. Impuestos Internos no se atreve a auditar a los que no pagan impuestos. Por eso el Estado tiene que ser ms fuerte. En Chile hay una captura del sistema poltico por los grupos econmicos. El Estado no es lo suficientemente fuerte para hacerle respetar a esa gente lo que corresponde ante la ley.

Qu opinin le merece el magro resultado electoral de la derecha en primera vuelta?

Esto es un castigo al pinochetismo. Puede ser el fin del pinochetismo. Por ejemplo, perdi Alberto Cardemil (ex subsecretario del Interior de la dictadura), perdieron los dos candidatos a senadores de la UDI en la Regin Metropolitana, y fueron elegidos senadores de RN. Hay un rechazo evidente a las posiciones de extrema derecha. Esta puede ser la ltima eleccin en que el pinochetismo compite como tal. Si la derecha se logra renovar, debera haber una sola versin de lo que ocurri el 11 de septiembre de 1973 y no tendramos esta situacin ambigua en que la gente dice Pinochet hizo cosas buenas e hizo cosas malas. No es aceptable en la sociedad moderna que se diga pido perdn porque Pinochet mat gente, pero encuentro que la modernizacin econmica es buena. No se puede calificar en esa forma una parte de la accin de un rgimen. Eso es lo que expresa ese 51 por ciento de abstencin. Se aleja de la poltica porque esa poltica que interpreta el mundo de esa manera tan ambigua es en la que yo no quiero participar.

De acuerdo con el Informe de Latinobarmetro, slo el 17 por ciento de los chilenos manifiesta inters por la poltica

Es que lo que hay de la poltica no representa lo que la gente espera de ella. Me parece que los nueve candidatos presidenciales, donde tres prcticamente no sacan ningn voto, es una manifestacin de que el sistema poltico no tiene bien hecho su umbral. No es normal que un candidato presidencial saque 12 mil votos. Eso est bien para un concejal.

 

DEMOCRACIA Y DESIGUALDAD

Segn el informe la democracia en Amrica Latina se ve opacada por la desigualdad.

En Chile la vuelta a la democracia trajo consigo, el 5 de octubre del 88, la libertad de expresin, etc., pero la democracia no implic la inclusin social y el acceso a los bienes. Eso no cambi nada y la gente no tuvo las oportunidades que crey, en veinte aos. Las desigualdades se fueron consolidando con el crecimiento econmico. En vez de desmantelarse se fueron enquistando, congelando y el movimiento social, que se produce en 2011 con el ejemplo de los estudiantes, muestra de qu manera hay una protesta contra ese congelamiento, la falta de acceso a los bienes, de movilidad social, a ser alguien. Tenemos barreras que impiden entrar al sistema. Si uno no es un conocido, no existe. En Chile el mundo est definido en trminos de los que mandan. La igualdad ante la ley, el acceso a la justicia, la inclusin social son temas que no se han podido instalar porque los grupos econmicos son los que deciden.

Latinobarmetro seala que parte importante de Amrica Latina sigue pensando que es posible la democracia sin Congreso y sin partidos. Cmo se explica esta afirmacin?

Aqu hay un tema: cuando llega la democracia, llega a sociedades muy desiguales, entonces la democracia se evala en cuanto a su desempeo. En Europa llega la democracia a sociedades que ya tenan desarrollo econmico, entonces ese desarrollo no era el tema. Nosotros tenemos democracias donde el desarrollo econmico es central y por lo tanto, la democracia se juzga en la medida que es capaz de entregar resultados. Por ello en Amrica Latina los Parlamentos y los partidos estn cuestionados, porque no han rendido los resultados que la gente esperaba.

 

 

 

 

 

Publicado en Punto Final, edicin N 795, 6 de diciembre, 2013

 

www.puntofinal.cl

 



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