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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 13-12-2013

Toms Moulin: Programa de Bachelet es social-democrata

Richard Sandoval
The Clinic


El socilogo de la Universidad Arcis considera que las insensatas palabras de la consejera de Libertad y Desarrollo, relativas a que el programa de la Nueva Mayora es un primer escaln al establecimiento del socialismo en Chile, obedecen slo a intereses electorales; y que el proyecto poltico de Michelle Bachelet est lejsimo de acercarse al socialismo. Es absolutamente socialdemcrata, adelanta, y advierte que el libre mercado seguir gobernando tanto al mundo como a Chile.

En el marco de un seminario organizado la semana pasada por LyD y El Mercurio, la historiadora Luca Santa Cruz sostuvo que las iniciativas planteadas por Michelle Bachelet, desde un punto de vista conceptual, postulan la reconstruccin de la sociedad, del sistema poltico y econmico, como un primer escaln al establecimiento del socialismo en Chile.

Esto, a partir de una idea rectora nica caracterstica principal de los totalitarismos en aras de la cual se sacrifican todas las otras aspiraciones legtimas existentes en una sociedad diversa y plural: la igualdad. Igualdad que se obtendra a travs de la accin coercitiva del Estado en todos los mbitos, especialmente en la educacin, argument en el seminario la madre del director del Sernac, Juan Jos Ossa.

El viernes, Santa Cruz sali a defenderse diciendo que slo reafirm una frase elaborada por la secretaria general de las Juventudes Comunistas, Karol Cariola, en el programa de televisin Tolerancia Cero. Pero de poco sirvi su precisin, ya que las redes sociales ya estaban ardiendo con su comentario.

En conversacin con The Clinic Online, el socilogo Toms Moulian, referente intelectual histrico para el Partido Comunista y la izquierda, rechaz de lleno los temores de Santa Cruz, y asever que el Chile que se vendra con la Nueva Mayora sera ms parecido a una socialdemocracia europea que a un socialismo cubano.

Comparte la visin de que un gobierno de Bachelet sera un primer escaln al establecimiento del socialismo en Chile?

-No, no lo veo como un camino al socialismo, porque querra decir entonces que pases que tienen educacin gratuita son socialistas, como Argentina o Francia. Y Francia est gobernada por un presidente socialista, pero de un socialismo socialdemcrata, y Argentina es de un populismo. Entonces, me parece que las observaciones de Luca Santa Cruz estn cargadas de dogmatismo y del tipo de anlisis que se hacen en las campaas, donde se dicen cuestiones a veces insensatas.

Y en el socialismo cmo es el sistema, educacional por ejemplo?

-En Cuba es gratuito y hay una muy buena educacin, eso es lo que salva -podramos decir- a Cuba. La educacin y la salud. Pero lo relevante es que hay pases con un sistema educacional gratuito que no tienen un pice de socialistas.

Las declaraciones de Santa Cruz, ms bien intentan comparar el proyecto educacional de Bachelet con el de la ENU, de la Unidad Popular?

-La Escuela Nacional Unificada era un sistema de educacin nica, que la UP intent realizar. Recibi la oposicin de la iglesia y las Fuerzas Armadas, por lo que Salvador Allende lo retir. O sea, no alcanz a ser un proyecto sometido a un anlisis importante.

El proyecto educacional del programa de Bachelet est lejos de eso?

-Absolutamente lejos, pues. Ah el tema es que al ser gratuita la educacin, se hace cargo de ella el Estado. Porque a los profesores hay que pagarles y el dinero tiene que salir de algn lugar. Pero como digo, hay pases que estn en las antpodas del socialismo y la educacin es gratuita. Entonces, decir que por cuestiones como la gratuidad en la educacin va a llegar el socialismo es una insensatez. Aqu el problema en Chile es la educacin catlica, que ha existido en Chile desde hace mucho tiempo. Y eso no est contemplado eliminarlo.

Cmo definira ideolgicamente al proyecto del programa de Bachelet?

-Absolutamente socialdemcrata. Yo creo que donde se mira no es a Cuba, ni menos a la Unin Sovitica que fracas estrepitosamente -claro que despus de muchos aos-. A lo que se mira es a los pases socialdemcratas escandinavos, que tienen lo que se ha llamado Estados de bienestar. Eso me parece que es la direccin. As como la derecha mira hacia el pas que sera el eptome del neoliberalismo, que podra ser Estados Unidos si en este momento no estuviera en crisis su capitalismo, que forz al gobierno de Obama a algunas medidas intervencionistas.

Santa Cruz basa su crtica en las palabras de Karol Cariola. Es comn la presencia de los comunistas en proyectos socialdemcratas?

-En Chile s. El Partido Comunista particip desde su fundacin, en 1922 por Luis Emilio Recabarren, en todo tipo de experiencias con contenido democrtico, como los frentes populares que dieron lugar a los gobiernos de Pedro Aguirre Cerda, Juan Antonio Ros y Gabriel Gonzlez Videla, que los termin poniendo fuera de la ley.

Cmo se relaciona el esquema socialdemcrata con los grupos econmicos? Por qu sectores como el de Santa Cruz se asustan con estas propuestas?

-Es que yo no s si se asustan en realidad. Los pases escandinavos son pases donde hay capitalismo. Capitalismo con un Estado que da beneficios sociales, eso es todo. Y donde hay empresas pblicas, pero ojo que tambin hubo empresas pblicas en Chile durante la dictadura militar. Bueno, hay que tomar en consideracin que estos anlisis en perodo electoral estn absolutamente incentivados por disputas que tienen relacin con los votos y, por lo tanto, son anlisis donde las distorsiones electorales entran fuertemente.

Para la tranquilidad de Santa Cruz el socialismo de Corea del Norte, est lejos del bacheletismo?

-Pero por supuesto, lejsimo, lejsimo. Eso es una tragedia. Es una dictadura familiar y es una dictadura dura. Pero eso tiene que ver con la posguerra, tiene que ver con la guerra fra, con el enfrentamiento de Corea del Norte y Corea del Sur, inmediatamente despus de la segunda guerra mundial. Eso es fruto de la guerra que enfrent a Corea entre el 50 y el 52 y que dio lugar a Corea del Sur y Corea del Norte, una patrocinada por Estados Unidos y otra por la Unin Sovitica. Pero la del Norte deriv en una dictadura extica y dura.

Qu otros socialismos persisten en el mundo?

-Cuba, Vietnam (de la cual se habla bien poco), y China, que es un socialismo curioso; porque si bien all la educacin tambin es gratuita, se trata de un pas donde las relaciones de produccin capitalista invaden la sociedad y se le ha dado a llamar ahora un capitalismo de Estado: una especie de prembulo del socialismo. Aunque es un pas que viene retrocediendo, podemos decir, del socialismo de Mao Tse Tung, de la revolucin cultural, hasta este socialismo de mercado.

Socialismo de mercado eso tambin est lejos de lo que propone Bachelet?

-Tambin est lejsimo. En primer lugar, porque China es una pas nico en el mundo, de una tradicin milenaria que al mismo tiempo, desde 1947 a 1949 se hace socialista. Y pasa por diferentes fases del socialismo. Parte con el socialismo del reinado de Mao Tse Tung y despus hace una variacin hacia un socialismo mercantil, una especie de transicin hacia la derecha. Pero es un pas incomparable, porque es milenario, y eso es lo que marca a ese pas. Es curioso y extico que all se haya instalado un socialismo de tipo occidental. Uno podra hacerse muchas preguntas sobre ellos, pero conocemos muy poco en occidente de las razones profundas de esas evoluciones.

Otras reas del programa de Bachelet son la previsin y la salud. Esas tambin tienen esta orientacin hacia una socialdemocracia escandinava?

-Tambin. Bueno, yo no s si se vaya a avanzar efectivamente, cuando Bachelet est en el gobierno, hacia una eliminacin de las AFP, como sostienen algunos. Pero antes de la dictadura, Chile tuvo una previsin absolutamente distinta a la que se tiene ahora, y era un pas capitalista. Las reformas a las previsiones las hizo Jos Piera Echeique, el hermano del Presidente, a partir de 1977 cuando se instalan las llamadas modernizaciones, entre las que tambin est la municipalizacin de la educacin. Lo importante es que haba otro tipo de previsin social antes en Chile y el pas era igualmente capitalista como es ahora. Es decir, cambios como el previsional no definen el tipo de rgimen. Es uno de los elementos, pero no define el tipo de rgimen. Adems, como mximo Bachelet va a instalar una AFP estatal, que va a a ser una entre las numerosas privadas que ya hay, y va a tener que competir con ellas.

Pero lo que dice gente de derecha, como Luca Santa Cruz, es que las condiciones de competencia favorables que tendr la AFP estatal van a hacer caer a las otras

-S, pero eso es una exageracin. Hoy existe un BancoEstado y el sistema bancario chileno no deja de ser capitalista, y la banca que est alrededor del BancoEstado no entra en catstrofe. Estas son discusiones electorales llenas de intereses electorales. No dira de mala fe, pero s de intereses electorales. Lo que tratan los grupos, a los que est asociada Luca Santa Cruz, es tornar peligroso el programa de la Bachelet, ese es el incentivo de todo. Y yo considero que es un programa absolutamente compatible con la permanencia de una sociedad capitalista en Chile. Incluso, permite incentivar el desarrollo capitalista en algunos aspectos.

Cmo?

-Porque de pronto la intervencin del Estado regula el mercado y lo hace ms eficiente. Eso podra pasar con algunas medidas como las que tienen que ver con la previsin, que si son favorables a la ciudadana inscrita en esos sistemas, van a favorecer una legitimacin del sistema capitalista chileno.

Y el neoliberalismo, hegemnico en las ltimas dcadas, no se va pa la casa?

-Yo creo que el neoliberalismo hoy da est afectado por la crisis mundial. Pero una sociedad de libre merado va a seguir siendo la caracterstica del capitalismo en el mundo, y va a seguir siendo la caracterstica del capitalismo chileno. Simplemente con algunos cambios que van a aumentar el carcter regulatorio del Estado. Nada ms.

Leer tambin Entrevista a Toms Moulian: Somos un pas conformista, aceptamos golpes sin protestar

http://www.theclinic.cl/2013/12/02/tomas-moulian-a-lucia-santa-cruz-programa-de-bachelet-es-absolutamente-compatible-con-la-permanencia-de-una-sociedad-capitalista/


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