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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 20-12-2013

Entrevista a los historiadores Francisco Morente y Jos Luis Martn Ramos sobre la consulta anunciada en Catalunya para noviembre de 2014
Para que el proceso sea democrtico la frmula de la pregunta habra de tener todas las garantas de pluralidad, que no es el caso

Salvador Lpez Arnal
Rebelin


Codirector de la revista de historia LAven entre 1993 y 1999, director del Arxiu dHistria del Socialisme de la Fundaci Rafael Campanals y catedrtico de Historia Contempornea en la Universidad Autnoma de Barcelona, Jos Luis Martn Ramos se ha especializado en la historia del movimiento obrero, centrando su investigacin en los movimientos socialista y comunista del siglo XX en Catalua y Espaa. Coordin una Historia del socialismo espaol dirigida por el inolvidable historiador Manuel Tun de Lara (redact el volumen cuarto) y public igualmente una Historia de la Unin General de los Trabajadores (1998 y 2008). Sobre la historia del PSUC ha publicado hasta el momento, adems del libro comentado en esta entrevista, Los orgenes del PSUC en Catalua, 1930-1936 (1977) y Rojos contra Franco. Historia del PSUC, 1939-1947 (2002). Sus publicaciones ms recientes son Ordre pblic i violncia a Catalunya (1936-1937) []2011] y el que hasta ahora en su ltimo libro, La reraguarda en guerra. Catalunya, 1936-1937, LAven, Barcelona, 2012.

Francisco Morente es profesor de Historia Contempornea en la Universidad Autnoma de Barcelona. Especialista en el estudio de la cultura, la educacin y la socializacin poltica de los jvenes en los regmenes fascistas, entre sus numerosas publicaciones cabe citar La Escuela y el Estado Nuevo. La depuracin del magisterio nacional (1936-1943), Libro e moschetto. Poltica educativa y poltica de juventud en la Italia fascista, 1922-1943, y Dionisio Ridruejo. Del fascismo al antifranquismo. Recientemente ha editado las obras colectivas Espaa en la crisis europea de entreguerras. Repblica, fascismo y guerra civil, y (con Ferran Gallego) Rebeldes y reaccionarios. Intelectuales, fascismo y derecha radical en Europa.

Nuestra conversacin se ha centrado en la consulta de noviembre de 2014 en Catalua y en las preguntas anunciadas el pasado jueves 12 de diciembre

***

Podemos recordar, si os parece, las preguntas para la consulta anunciada de noviembre de 2014. Tenis informacin sobre la cocina de las preguntas que se han acordado? Ha sido una idea fruto del acuerdo inicial entre Mas y Duran i Lleida como se ha informado en la prensa?

FM [Francisco Morente]: No tengo ms informacin que la que se ha publicado en la prensa o se ha comentado en medios radiofnicos y digitales. Parece claro que la primera pregunta buscaba facilitar la aceptacin de la segunda por parte de Uni y de ICV-EUiA. Tambin creo que, si esa interpretacin es correcta, la coalicin de izquierdas ha vendido bien barata su aceptacin de la que es en el fondo la pregunta estrella del paquete.

JLMR [Jos Luis Martn Ramos] Se acabarn sabiendo los detalles; ahora estamos en el tiempo de la especulacin y tambin de informaciones complementarias que pretenden capitalizar ya, el acuerdo a que llegaron las tres -o cinco- organizaciones. Algunas de esas interpretaciones son incluso contradictorias con ellas mismas; es el caso de las declaraciones de Marta Rovira, que no dicen mucho de la seriedad de Esquerra Republicana. Pero todo eso es secundario. Lo importante es que se nos sigue enseando el dedo, para sigamos sin mirar a la luna. Desde que se anunci el acuerdo, no estamos haciendo otra cosa que preguntarnos sobre la pregunta.

Lo importante, lo ms importante, es constatar que esas seis formaciones polticas (CDC, UD, ERC, ICV, EUiA, CUP) han priorizado su dinmica de relacin interpartidaria, sus intereses de partido, sobre la dinmica social, sobre el inters social. En Catalua hay un conflicto, es cierto. Una parte de la sociedad catalana plantea una solucin: la independencia. Tan cierto como que otras partes prefieren otras, y que se planteaban antes del 11 de septiembre de 2012. O es que no se planteaba ya antes una reinterpretacin federal del sistema autonmico? Eso es lo que hizo Pascual Maragall, con su frmula del federalismo asimtrico -mal concretada y mal negociada, por cierto; aunque ese es otro tema-. Luego el viaje relmpago de Mas a Madrid torpede la primera frmula Maragall; a partir de entonces el Tripartido aument sus tumbos, cedi la iniciativa en favor del estatuto que se vot; y finalmente el Constitucional arroj sobre el estatuto tantas incgnitas que permiti a CiU abrir de nuevo su tradicional escenario de equvocos e incertidumbres, con el catico resultado al que asistimos.

La independencia no ha sido ni la primera ni la nica respuesta al agotamiento del actual sistema territorial. Pueden haber variado los porcentajes pero Catalua es tan plural hoy como lo era hace cinco aos, en el hecho y en el abanico de sus opciones. El grupo de los cuatro/seis no poda limitarse a cambiar sus cromos; ellos, que se llenan todo el da la boca reclamando visin de pas, tenan que haber atendido a todo el pas, considerar toda la coleccin y no slo los cromos que manejan.

No una sino dos preguntas. Conocis algn otro caso donde tambin se haya efectuado de este modo una consulta-referndum de estas caractersticas? Algunos portavoces nacionalistas han hablado del caso de Puerto Rico.

FM: Efectivamente, se ha hablado del caso de Puerto Rico; hay que decir, sin embargo, que de la papeleta empleada en la isla caribea se ha cogido slo la idea general y se ha transformado para (a diferencia del referndum de Puerto Rico, bastante neutral en su formulacin, y completamente inclusivo de las diferentes opciones en liza) favorecer descaradamente la opcin independentista sobre cualquier otra.

JLMR: Que los nacionalistas invoquen el caso de Puerto Rico es un caso de ignorancia absoluta, de extrema manipulacin o simplemente de estulticia. Es cierto, en 2012 hubo un referndum con dos preguntas. Pero estas se formularon de manera antagnica al acuerdo de CiU-ERC-IC/EUiA. La primera pregunta era, est de acuerdo o no con el statu quo actual?; la segunda, en caso de que fuera no qu prefiere: ser estado de la Unin; ser estado libre asociado soberano (es decir, una modificacin del statu quo actual en el sentido de su reinterpretacin soberanista; o ser independiente). Si la pregunta catalana fuera esta, yo la apoyara sin ninguna duda. Esa s es una pregunta inclusiva, porque incluye formalmente todas las opciones. Y es una pregunta formulada en orden poltico lgico, es decir primero resolver sobre la situacin actual, por medio del voto. Porque lo que no se puede aceptar, democrticamente, es que eso -el mantenimiento o no del statu quo- se haya resuelto ya a travs de las manifestaciones del 11 de septiembre o a travs de un acuerdo parlamentario de parte.

Os pregunto por la primera parte, por la primera pregunta, valga la redundancia. Est clara en vuestra opinin? De qu Estado se habla cuando se habla de Catalua como Estado?

FM: La pregunta es completamente confusa. Al no aclarar qu tipo de Estado se est proponiendo, la persona que marque el s no sabr cmo se va a interpretar esa respuesta si finalmente no ganase la opcin independentista. Habra que hacer otra consulta para aclararnos sobre el tipo de Estado por el que han optado los votantes? La trampa que esconde esa pregunta es tan evidente que uno no puede ms que pensar que quienes la han diseado nos toman a los ciudadanos por imbciles.

JLMR: Es una pregunta tramposa, porque no es una pregunta unvoca. Pueden estar a favor de Catalua como estado los que estn a favor de la independencia, los que defiendan la propuesta federal, los que estn a favor de un proyecto anlogo al Plan Ibarretxe, los que recuperasen la idea del estado compuesto, y no s s incluso los que estn a favor de la traduccin institucional plena de aquella frmula que esgrimi el PSOE a finales de los setenta, la "nacin de naciones". La consecuencia de esa pregunta es que no permite ninguna conclusin poltica clara; y por tanto diluye absolutamente la representacin formal de la opcin federal. S en cambio es claramente concluyente la segunda pregunta, por lo cual le referndum queda sesgado -de manera poltica y no s si jurdicamente torticera- desde su enunciado.

Los que voten No a esta primera pregunta, qu opcin estarn tomando? Apuestan por el Estado autonmico, por el inmovilismo, por el centralismo?

FM: Pues tampoco se sabe con certeza. Se ha dicho que seran los partidarios del statu quo, pero entonces qu tiene que votar alguien partidario del modelo autonmico pero con profundizacin del autogobierno en relacin con el actualmente existente? Y quien quiera volver a un sistema centralista? Para los impulsores de la consulta da igual: todos son uno y lo mismo.

JLMR: O simplemente votaran no los que no entiendas nada de nada y no estn de acuerdo con la independencia, o con el referndum y punto.

No es extrao que los votantes que se decanten por el NO en esta pregunta no puedan participar en la segunda? Podran razonar as: si saliese el S, votar en la segunda pregunta por la opcin menos mala para mi como otros votarn por la opcin que ms les interese o ms concuerde con su ideologa.

FM: Tienes razn en que esa opcin podra darse, pero tambin es cierto que si quin vota NO en la primera pudiese volver a votar en la segunda, el recuento y la interpretacin de los resultados (que ya sera difcil con la propuesta actual) se complicara hasta extremos inverosmiles. El problema, en realidad, est en el diseo de la pregunta, que, como dije, favorece la opcin independentista y dificulta todas las dems, bien porque no las explicita claramente, bien porque las excluye por completo.

JLMR: Esa concatenacin forma parte de la operacin de dejar fuera del recuento poltico a una parte de la sociedad. Por eso Marta Rovira hace los clculos que hace.

Voy a la segunda pregunta: est clara la primera posibilidad? Los que voten a favor, estn apoyando que Catalua sea un Estado independiente del resto de Espaa como si fuera, pongamos por caso, el estado de Finlandia o el de Bulgaria?

FM: Yo dira que s. Ah no hay equvoco posible, salvo que quisiramos rizar el rizo: pero hay a da de hoy algn Estado verdaderamente independiente? En fin, creo que los votantes no tendran duda sobre lo que se les est preguntando.

JLMR: Son los nicos que podrn traducir plena, clara y distintamente su opcin poltica en voto definitivo.

Quienes voten NO a esta segunda pregunta, qu opcin estarn tomando? Apuestan por una Espaa confederal? Por un estado libre asociado?

FM: Pues ser un misterio; me remito a lo sealado antes al comentar la primera pregunta. Ah est uno de los grandes problemas (y trampas) de la consulta tal y como se ha diseado: deja claro que la nica opcin definida de Estado es el independiente; los dems pasan a ser un totum revolutum que nadie sabra cmo interpretar.

JLMR: Slo si la segunda pregunta fuera desglosada, los resultados podran ser inequvocamente interpretables en pie de igualdad. La doble pregunta, una subordinada a la otra encierra una obligacin. La subordinada es la determinante, porque es el nico resultado que no admite interpretacin. Por eso la primera ha de ser la que incluya todas las opciones sobre la situacin; y la segunda la que incluya todas las alternativas a la situacin actual. Es lo que hicieron en Puerto Rico. No hacerlo as, es una burla a la democracia. El argumento nacionalista de que si la segunda pregunta no se limita a la cuestin de la independencia entonces no se podr resolver sobre esta propuesta que es la que est sobre la mesa es, adems de mentiroso - ya he dicho que sobre la mesa hubo y hay otras opciones - capcioso y cnico; reconoce, de hecho que no habr pregunta real sobre la federacin, porque no est en la segunda pregunta. Es un lo, pero no nos dejemos enredar por l.

Quienes, como es mi caso, mantenemos una opcin republicana federal, por qu opcin deberamos votar para no meter la pata y equivocarnos de mucho?

FM: Pues no lo s. Igual nos regalan un manual de instrucciones para que sepamos a qu atenernos.

JLMR: Votar en blanco? Se ha previsto que pueda ser una opcin? Se votara en blanco una o dos veces? No nos dejemos enredar.

Cambio un poco de tercio, creis que va a celebrarse esta consulta en noviembre de 2014? Ms concretamente, qu tipo de consulta? No parece que el gobierno central Madrid en lenguaje nacionalista- est por la labor. Elecciones en su lugar tal vez?

FM: Yo creo que el 9 de noviembre de 2014 no habr una consulta digna de ese nombre. Quiero decir que no habr ni una consulta legal (sera una gran sorpresa que el gobierno espaol dejara que se celebrase por accin u omisin) ni una ilegal o alegal con las caractersticas precisas para que pueda ser tenida en cuenta por la comunidad internacional: que se haga con un censo electoral fiable, que no sea boicoteada por, al menos, tres de los partidos con representacin en el Parlament, que se haga en todo el territorio (incluyendo aquellos municipios donde los ayuntamientos controlados por los partidos que boicotearan la consulta no iban a colaborar de ninguna manera con el proceso), que el proceso de votacin y el recuento fuesen de fiar teniendo en cuenta que no habra en las mesas interventores de los partidos opuestos a la consulta, etc., etc. En definitiva, el 9 de noviembre, en el mejor de los casos, tendramos un espectculo electoral, pero no un verdadero acto electoral. No digo que no servira para lograr impacto meditico, pero difcilmente nadie en la comunidad internacional iba a validar una cosa as.

Creo, por tanto, que lo que tendremos es elecciones; no me atrevo a decir si en 2014 (consumndose ah el suicidio de CiU) o en 2016, si es que CiU consigue aplazar su suicidio hasta entonces, prorrogando para 2015 el presupuesto, y sometida al embate de ERC y de ese monstruo que la propia CiU ha ayudado a engordar y que se llama ANC.

JLMR: No s si habr o no consulta. Mas dice ahora que si Rajoy negocia puede reformularse la pregunta. Y Rubalcaba que a lo mejor la consulta catalana, en otros trminos, cabra en la constitucin. Vaya usted a saber! Tambin podran plantearse una consulta "cvica" como la que impuls la ANC en los Ayuntamientos; no tendra valor jurdico, pero s poltico. Y todo lo que estn haciendo tiene una importante trascendencia poltica. El acuerdo partidario sobre la pregunta tiene ya una importante significacin y trascendencia poltica. Representa la manifestacin de la hegemona nacionalista, le proporciona un nuevo recurso para desarrollarla, y anuda an ms a su rueda a Iniciativa y a EUiA por ser partcipe de ese acuerdo, en los trminos en los que se ha hecho, en los trminos de su carcter exclusivo y no inclusivo y de sus dficits democrticos. Porque insisto, no es que la pregunta sea un lo, una trampa, es que no est formulada de manera que garantice plenamente y en igualdad, insisto en igualdad, la pluralidad de opciones presentes.

Monstruo la ANC? Por qu?

FM: Cuando digo monstruo, me refiero a la creacin de un artefacto que desborda las previsiones de quienes lo han alimentado y se coloca en posicin de imponerles una determinada lnea de actuacin, bajo la amenaza de acciones contundentes si no se siguen sus directrices. Se nos presenta a la ANC como una muestra del dinamismo y el empuje de la sociedad civil (indepedentista). Ciertamente, hay una participacin amplia de ciudadanos en la ANC y se recoge en ella el trabajo de base de muchsima gente. Lo que no se explica es que el crecimiento de la ANC es algo menos angelical de lo que se pretende hacer creer, y que sin el amparo y el empuje de los partidos nacionalistas y de las instituciones que estos controlan su capacidad de actuacin y su crecimiento hubieran sido mucho menores. Baste recordar, y es solo un ejemplo entre muchos posibles, cmo TV3, una televisin pblica y pagada con el dinero de todos, se puso impdicamente al servicio de la ANC y su Va Catalana desde meses antes del acontecimiento.

JLMR: No, yo no creo que sea un monstruo. Pero s le hacen jugar, o le permiten jugar, un papel monstruoso. El de confundir la democracia con la movilizacin. Ese sera otro tema a desarrollar; pero en esta entrevista ya tenemos suficiente con el de la pregunta.

Para que el proceso fuese democrtico, qu participacin os parecera razonable si se llegase a convocar? Si la opcin mayoritaria fuese la independentista, bastara con cualquier porcentaje (mayoritario) de votos?

FM: Creo que esas cuestiones deben formar parte de la negociacin que conduzca a un referndum de esa naturaleza. Los propios impulsores del actual proyecto han dicho siempre (con alguna excepcin, en el caso de ERC)que se necesitaran amplias mayoras para tirar adelante con la independencia. Quiero recordar que para el referndum de Montenegro se estableci una participacin mnima del 50% y un 55% de ses a la independencia. A m me parecen porcentajes muy generosos con los independentistas (implican que un raqutico 27,5% de los votantes sobre censo podran ser suficientes para conseguir la independencia), pero en todo caso sera el mnimo que me parecera aceptable. Dada la trascendencia de lo que se est decidiendo y su carcter irreversible, sera escasamente democrtica una decisin tomada con un margen menor que el sealado ms arriba.

JLMR: Para que el proceso sea democrtico la frmula de la pregunta habra de tener todas las garantas de pluralidad, que no es el caso. Para que cualquier resultado sea no solo democrtico - la democracia en ltima instancia es la mitad ms uno (ms el respeto a la minora!)- sino suficiente en derecho, legtimo incluso, la participacin ha de tener una cota superior al 50% por ciento y, de manera aconsejable, claramente superior para que no se produzca el inconveniente de que una mayora raspada en favor de la independencia no representara ms que un cuarto de la poblacin con derecho a voto. Si slo votara el 50% y slo el 50% de los votantes lo hiciera en favor de la independencia, eso significara solo ese cuarto. Lo ideal sera una participacin del 70% y un s del 60%, eso significa el 42% a favor de la independencia (frente a un 28 en contra y un 30 que no se pronuncia). Parece muy alto el techo? No tanto para un pas tan democrtico y tan movilizado socialmente. O no lo estamos? Con todos los respetos por Montenegro, no querra que esa fuera la referencia para m pas.

FM: En realidad, la discusin que se ha abierto sobre la interpretacin de los resultados da cuenta de dos cosas: lo confuso que es el planteamiento de la pregunta y, ms inquietante, cmo algunos no se detendrn ante escrpulo democrtico alguno para conseguir sus fines.

En condiciones normales, un referndum de esta naturaleza, con amplio acuerdo para su celebracin, concitara una elevada participacin (seguro que no menor que la de las ltimas elecciones catalanas, es decir, en torno a un 70%) En esas condiciones, exigir un 55% de ses para la independencia no me parece un disparate, sino algo incluso generoso con los independentistas, como deca antes. Hay que pensar que la decisin sobre la independencia no es reversible; no parece aceptable, por tanto, que pueda ser tomada con una diferencia de votos pequea que, en otras circunstancias (econmicas, por ejemplo) podra ser de signo contrario. Romper un Estado y una comunidad poltica que se remonta (por limitarnos slo al Estado constitucional) a dos siglos atrs no puede hacerse por un voto de diferencia (ni por unos pocos miles). No slo no es serio, es que no sera democrtico.

Cmo valoris la posicin de ICV-EUiA en todo este proceso?

FM: Me ha sorprendido el seguidismo con respecto al tndem CiU-ERC. Desde mi punto de vista, el error de partida est en haber asumido acrticamente el campo semntico impuesto por los nacionalistas, empezando por el desdichado derecho a decidir. Si la izquierda ha de entrar en ese debate, ha de defender el derecho de autodeterminacin, con todas sus consecuencias, y no puede asumir el argumentario de la derecha, empezando por la apelacin propia de la Liga Norte del Espaa nos roba. ICV-EUiA no utiliza esa afirmacin tal cual, pero tampoco la denuncia como lo que es, una manifiesta falsificacin de la realidad y la expresin de la ms profunda insolidaridad de nuestros nacionalistas, incompatible con la reclamacin de solidaridad con los otros pueblos de Espaa que ha sido tradicional en la izquierda catalana. En cualquier caso, no me parece de recibo que se pueda hacer oposicin al gobierno neoliberal por la maana y se tome caf y se hagan fotos con l por la tarde. Oposicin en lo social y amiguitos en lo nacional. Al final ICV-EUiA lo nico que hace es dar aparente contenido social a una propuesta que, dadas la correlacin de fuerzas y las hegemonas actuales, solo puede conducir a una Catalua de diseo neoliberal, autonmica o independiente, no sabemos, pero neoliberal.

Si a esto se le aade que pretendan hacernos creer que los federalistas de la coalicin pueden verse reflejados en la pregunta que se ha pactado, la cosa se sita entre la claudicacin y la vergenza ajena.

JLMR: Quiero ser respetuoso con ICV-EUiA. No s si puedo serlo con sus dirigentes actuales que han metido a las dos formaciones en esta trampa. Creo que han cometido un error de dimensiones importantes. Y es grave porque afecta a una izquierda institucional ya muy baqueteada; a la defensiva frente a la crisis y ahora a la defensiva ante la cuestin territorial. No pueden sostener, ni ellos ni el grupo de Forum Cvic del PSC que la gran virtud de la doble pregunta es que aflora la opcin federal. Primero porque esa opcin federal ya exista antes que ellos; que si acaso lo que han hecho en estos ltimos tiempos es desdibujarla de manera real; sentir una cierta vergenza, incomprensible para m, de defenderla; caer en la tontera de sumarse al coro de los que han sostenido que la opcin federal no es posible porque al otro lado de la puerta no hay federalistas (por ese camino renunciemos al socialismo, e incluso a una democracia participativa). Y segundo, porque -espero haberlo argumentado - lo que han hecho es poner la propuesta federal a la cola de la de la independencia, en la opcin del descarte inicial, no en el de la resolucin final; sin posibilidad de que sea objeto de recuento. Mi voto podr ser federal, pero no se enterar nadie de ello, porque no podr ser recontado. Slo podr ser recontado el voto independentista. Cmo es posible que no se den cuenta de ello? Por otra parte, si es cierto que luchan contra las polticas neoliberales, porque han aceptado participar en una decisin, en el tiempo de una decisin, cuya consecuencia cierta no sabemos si es el ejercicio efectivo de la consulta, sino la aprobacin del presupuesto de la Generalitat de 2014 que refleja esa opcin neoliberal. O es que estn de acuerdo con Mas-Collell, en que slo es posible una nica poltica presupuestaria, detalle ms o menos, como es la que presenta CiU. Esperemos que no sea un nuevo harakiri de la izquierda institucional; tenemos precedentes.

Y la de la CUP?

FM: La opcin de la CUP por la independencia es clara, as que puede entenderse que hayan aceptado esta pregunta, que en el fondo va en esa direccin. Yo no comparto la orientacin de la CUP en la cuestin nacional, as que me deja bastante indiferente lo que hagan o dejen de hacer en ese tema. Creo, con todo, que junto con ERC son los que estn actuando coherentemente con su programa. No as todos los dems, que han acabado colando de matute una consulta sobre la independencia que no apareca explicitada en sus programas electorales; ah se ve para lo que sirve ese invento del derecho a decidir. Dicho de otra manera: la opcin neta y clara por la independencia slo la defendieron en las elecciones de 2012 fuerzas que ahora suman 24 diputados. Pues bien, esos 24 diputados han colocado ntidamente en la pregunta la opcin que figuraba en su programa electoral, mientras que quienes suman 63 diputados no lo han hecho o han cambiado de caballo durante la carrera. Eso es un fraude democrtico, se pongan como se pongan.

JLMR: La posicin de la CUP est por definir. Hay una cierta confusin. El jueves 12 su representacin estuvo en el Palau de la Generalitat y particip del acuerdo. Sin embargo, el viernes su secretariado nacional rebaj el grado de adhesin, felicitndose por la fijacin de la fecha pero poniendo peros al contenido de la pregunta. Para el 21 de diciembre anuncian la posicin definitiva. Veremos. Por el momento, el secretariado rechaza, en principio, un acuerdo que ha sido un cambio de cromos de partidos. Eso lo comparto. Piden un acuerdo que responda a la demanda social. Tambin lo comparto, ahora yo en principio. Pero les pedira a las CUP que consideren no solo una parte de la demanda social, sino toda la demanda social. Si no lo hacen as nunca se despegarn del nacionalismo liberal; sern slo el pepito grillo generacional y slo en parte ideolgico, del nacionalismo burgus. Yo acepto que las CUP son revolucionarias -en ms de un sentido del trmino - pero ahora hay que exigirles - y como las vot, me creo con derecho a ello - que sean tambin, y al mismo tiempo democrticas.

No hay una fuerte ideologa nacionalista en todo este proceso, proceso en el que los valores e ideas asociadas a las fuerzas de izquierda han quedado muy pero que muy diluidas?

FM: Me parece absolutamente evidente. Me remito a lo que sealaba ms arriba.

JLMR: Amn.

Las clases dominantes catalanas, qu opcin os parece que estn tomando? Apuestan por la ruptura?

FM: La gran burguesa financiera e industrial, creo que no. Callan, pero ese silencio es estruendoso en el momento actual. Sin duda, su opcin es la del pacto fiscal (o algo similar), pero no se atreven a mostrar abiertamente su rechazo a la independencia, que es contradictoria con la estructura de sus intereses, claramente compartidos con otras fracciones de la burguesa espaola. Puede que los sectores econmicos orientados a la exportacin fuera de Espaa, y ms claramente los que tienen su mercado fundamental o nicamente en Catalua, s puedan sentirse tentados por la independencia (mayor posibilidad de captar recursos pblicos por la proximidad del poder poltico que lo hara posible, entre otras cosas). En todo caso, creo que la clarificacin de la situacin en que quedara una Catalua independiente en relacin con la UE sera fundamental para decantar posiciones.

JLMR: Como el juego nacionalista es equvoco y tramposo, procuran tambin mantener el equvoco y no pillarse los dedos. Aunque las manifestaciones de Gay de Montell, o las de Oliu (Banc de Sabadell)son cada vez ms claras: no se trata solo de la cuestin de la UE, o del euro, es que es en Espaa donde tienen las mayor parte del negocio, sobre todo del negocio financiero. Es significativa la burla de los de Polonia -cada vez menos corrosivos con el poder nacionalista; no s que dira ahora de ellos Ferrn Monegal -sobre Durn LLeida, "volando" en crculos con la ayuda de un ejemplar de La Vanguardia.

CCOO y UGT han apoyado la consulta. Qu os parece su posicin? Son dos sindicatos obreros.

FM: En general, y como se ha sealado en muchas ocasiones, las lites polticas de Catalua son ms catalanistas que sus respectivas bases polticas y sociales. Me parece que eso es an ms claro en el mundo sindical. Tengo escrito que, en Catalua, la cuestin nacional cohesiona a buena parte de las clases medias y a una parte no desdeable de las burguesas, pero divide profundamente a la clase trabajadora. Los sindicatos mayoritarios no han sido en esto neutrales, y han comprado completo el discurso nacionalista del derecho a decidir. No s si les pasar factura; s tengo pocas dudas sobre que ello vaya a reportarles grandes muestras de apoyo en lugares de Catalua donde se sitan los restos de sus bases obreras.

JLMR: Me produce la misma angustia que la cuestin de ICV-EUiA. No quiero participar del linchamiento de los sindicatos y de los partidos, de izquierda, que impulsa la derecha, con profusin de medios. Pero lo ponen muy difcil seguir defendindoles. No romper, todava, mi carnet de UGT; aunque la paciencia tiene un lmite.

Queris aadir algo ms?

FM: Tengo la sensacin de que la izquierda catalana puede ir preparndose para una larga fase de hegemona poltico-cultural de la derecha nacionalista, a cuya consolidacin ella misma esta contribuyendo con increble satisfaccin. Daba grima ver algunas sonrisas la noche del da en que se dio a conocer el formato de la pregunta y la fecha de la consulta. Qu es exactamente lo que la izquierda tena que celebrar ese da? Alguien se par a pensar que ese acuerdo lo que significaba era la va libre para la aprobacin de los presupuestos antisociales contra los que la misma izquierda que celebraba el pacto haba llamado a manifestarse hace unas semanas? Nos hemos vuelto todos locos?

JLMR: Algunos se han extraviado y su extravo parece locura. No lo es. Es error poltico, debilidad. Incapacidad para actuar a partir de los principios y luchar por ellos; aunque se est en minora. Aunque no llegramos ya al ni al 1 por ciento, yo seguir defendiendo la igualdad social y poltica, la repblica, el federalismo, la democracia, la sociedad sin clases,....Acepto la derrota, no acepto la renuncia. Ni creo que la debamos tolerar

Salvador Lpez Arnal es nieto del cenetista aragons, asesinado en Barcelona en mayo de 1939 delito: rebelin militar-, Jos Arnal Cerezuela.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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