Portada :: Europa :: Grecia, laboratorio neoliberal
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 03-02-2014

Entrevista a Costas Lapavitsas, profesor de economa en la Universidad de Londres
"Los gobiernos que quieran hacer polticas progresistas no podrn permanecer en el euro"

Nuria Alabao y Xavier Ferrer
eldiario.es

"Un Gobierno radical en Grecia debera dejar de pagar una parte importante de la deuda, que de otra manera es insostenible"


"La estabilizacin de la economa europea se ha producido ms bien por destruccin: la economa est destruida, el desempleo se incrementa", dice el economista griego Costas Lapavitsas.

Costas Lapavitsas es profesor de economa en la Universidad de Londres. Su ltimo libro Profiting without producing constituye unaradiografa imprescindible para entender lo que llama la financiarizacin, el crecimiento incontrolado del sistema financiero y la imposicin de sus intereses a toda la sociedad. En espaol ha publicado Crisis en la Eurozona, donde carga contra las medidas de austeridad en la eurozona. Tiene muchas esperanzas en Syriza, pero advierte de que su principio de permanecer en la eurozona encuentra serias resistencias dentro de sus propias filas. Lapavistas acaba de estar en Barcelona invitado por la Plataforma de Auditora Ciudadana de la Deuda, el Observatorio de la Deuda y el Seminario Taifa.

Cmo ser el voto griego para las europeas?

En este momento hay mucho descontento y rabia, existe al mismo tiempo desesperacin y falta de capacidad organizativa. No s si la gente en Europa lo entiende, pero los griegos estn muy frustrados pero tambin muy desilusionados y se sienten dbiles. Es posible que el Pasok el viejo partido de gobierno socialdemcrata desaparezca completamente, y Nueva Democracia el partido de derechas en el poder sufra importantes prdidas. Es probable que Syriza crezca y llegue a ser el ms votado aunque no s si podra gobernar en solitario. Es de prever un crecimiento del partido fascista hasta situarse como segundo o tercer partido.

Las elecciones europeas combinadas con las municipales en Grecia se producirn al mismo tiempo van a ser un acontecimiento poltico significativo. Las elecciones europeas pueden suponer una transformacin completa del mapa poltico y electoral griego. Si el voto de la coalicin gobernante de la derecha y el Pasok se desploma, ser muy difcil para ellos seguir gobernando con estabilidad y llevar a cabo las medidas que exige la Troika.

Y esto sumado a la candidatura de Alexis Tsipras, el lder de Syriza, a la presidencia de la Comisin Europea.

Creo que es un error que Tsipras acceda a la presidencia europea, es muy peligroso. En cualquier caso, es extremadamente importante que Syriza lo haga bien, especialmente si se convierte en el partido ms votado en Grecia, porque est generando mucha esperanza, tanto en Grecia como en el resto de Europa. Esto se produce por algunas razones: la izquierda por fin puede ser un actor fundamental, no tiene que ser marginal. Es decir, puede constituirse en una verdadera alternativa de gobierno. Pero hay que tener claro lo que Syriza es capaz de hacer y lo que no.

Syriza tendr que enfrentar grandes dificultades si es elegida. En parte por su propio funcionamiento interno, su composicin, y tambin por algunos problemas objetivos con los que se encontrar tanto en el pas como fuera. Si Syriza no cumple las expectativas, pierde el control sobre su propia formacin o no da la talla, la situacin para la izquierda ser muy complicada. La apuesta es muy alta.

En el 2012, hubo en Grecia un default. A partir de los resultados de este proceso, podemos deducir que el impago es una variable poltica?

La manera en que los griegos hicieron su default en 2012 es la peor manera posible. Ningn otro pas de Europa, o del mundo, debera manejar un default de esa manera. Si se da, ha de ser soberano y tiene que estar pensado desde las necesidades del deudor, no desde las necesidades del prestamista.

El default griego fue organizado por la Troika y por eso fue tan malo. Lo que pas en Grecia es que el impago fue de la deuda privada y no de la pblica. As que los grandes perdedores fueron los prestamistas griegos, bancos griegos, propietarios de bonos y fondos de pensiones griegos. Como consecuencia, el Estado tuvo que endeudarse otra vez para rescatar a los bancos que estaban en apuros tras el default. Esta debe ser la primera vez en la historia que un pas hace un default contra s mismo, en vez de hacerlo contra prestamistas extranjeros con el objetivo de restaurar su economa. Grecia reestructur su deuda y complic an ms su situacin. Es increble. Por lo tanto, el default es un elemento muy importante, pero tiene que ser organizado de otra manera. Tenis razn, la poltica aqu es muy importante. La forma poltica de hacerlo es que sea en inters del deudor con presin desde abajo.

En Espaa la visin ms generalizada ahora mismo es que estamos a salvo de esa situacin. El Gobierno, basndose en algunos indicadores macroeconmicos positivos, afirma que la crisis ha terminado y que estamos creciendo.

Dos cosas han cambiado en Europa de forma parecida en Espaa y en Grecia respecto a 2010 e incluso a 2012. La primera es que en la periferia el dficit en cuenta corriente ha decrecido por la recesin. Las importaciones descienden, por lo tanto el dficit exterior se ha reducido. Lo segundo es que el dficit presupuestario tambin ha decrecido por la recesin. Entonces se ha producido cierta estabilizacin por el lado fiscal y por el de cuenta corriente. Adems esta situacin se reforz gracias a la actuacin del Banco Central Europeo hace algo ms de un ao, cuando Draghi dijo que hara lo que fuese necesario hacer. Entonces la combinacin entre la contraccin del dficit y Draghi estabilizando los mercados financieros ha dado como resultado que no hay una presin inmediata de default. Los mercados financieros se han calmado.

Pero si miramos la economa real podemos ver que en realidad, esta estabilizacin se ha producido ms bien por destruccin: la economa est destruida, el desempleo se incrementa, la recesin est siendo muy profunda. Esto es lo que est estabilizando a los mercados. No es una situacin sostenible porque es poco probable que haya un crecimiento rpido que repare las prdidas. Todas las evidencias indican que las economas de la periferia se estancarn. Esto no es resolver la crisis, sino transformar una aguda crisis financiera en una crisis duradera de la economa real que es lo que han producido las medidas de austeridad

En Grecia se acaba de prorrogar la moratoria por la cual no se puede desahuciar una primera vivienda. La situacin en Espaa es distinta, a qu se debe?

En Grecia la situacin es bastante turbia. La Troika est presionando en favor de la suspensin de la moratoria para que los bancos puedan deshacerse de algunas de sus inversiones inmobiliarias. Dice que as podrn sanear sus balances para que cuando lo hayan hecho puedan empezar a prestar otra vez. Esta lgica es tan intrincada que no engaa a nadie: los bancos prestarn si les permitimos que echen a la gente de sus casas porque esto es bueno para los balances. Slo el FMI podra inventar algo as. Es una idea demasiado manufacturada.

El Gobierno griego no quiere suspender la moratoria aunque est bajo presin. Y no quiere hacerlo, no porque sienta simpata por los propietarios o inquilinos, sino porque se da cuenta de que suspender la moratoria sera dinamita poltica. Como Espaa, Grecia tiene una de las proporciones de propietarios ms altas de Europa. Es una cuestin cultural, asociada a la idea de xito social. Empezar a echar gente de sus casas porque se retrasan en sus pagos implicara un incremento enorme de la conflictividad poltica. Y el Gobierno lo sabe, as que se est resistiendo. Esto demuestra la diferencia de posibilidades de accin poltica en contextos distintos como Grecia y Espaa.

La posicin de Syriza no es la mayoritaria dentro de la izquierda porque se opone a la austeridad pero con una fuerte apuesta por la moneda nica y la UE. Qu supone esta postura en el marco poltico de la UE?

Para m es exactamente lo que la clase dirigente europea desea. Porque Syriza dice: Nosotros queremos permanecer en el euro y vamos a permanecer pase lo que pase y adems vamos a ser radicales. Pero clase dirigente sabe que esta opcin es imposible. Lo realmente peligroso de Syriza es que contiene una corriente de izquierda radical un 40% de la coalicin que no est de acuerdo con esta propuesta y que puede llegar a suponer un peligro de ruptura. En otras palabras, Syriza no es un cuerpo poltico fiable. Es impredecible. Y es esta posibilidad de una radicalizacin de la coalicin lo que preocupa realmente a la clase dirigente europea.

Por otra parte, si Syriza resulta elegida, habr un crecimiento de las demandas populares, incluso aunque la gente est pesimista y pasiva. Si hay un Gobierno de Syriza, querrn medidas en relacin a sus salarios, pensiones, trabajo, etc, todo tipo de demandas. Esto s supone una amenaza para la clase dirigente europea. Adems, otros pases europeos pensarn: nosotros podemos hacer lo mismo. Por eso Syriza encarna una promesa pero tambin supone un riesgo enorme.

Parece que identifica izquierda con la postura que propugna salir del euro. Por qu?

A mi entender, esta postura es la nica que abre la posibilidad de hacer polticas de izquierda radical que cambien la relacin de fuerzas en favor del trabajo y contra el capital; polticas que son necesarias para restablecer el dao infligido a los pases europeos en los ltimos aos debido a la crisis. Son polticas sensatas, fundamentales, como redistribucin, control o nacionalizacin de los bancos, reorganizacin de la produccin. Estos cambios son imposibles, en mi opinin, dentro de la unin monetaria y significan lo contrario de lo que significa hoy la Unin Europea.

Puedo ser ms especfico: un Gobierno radical en Grecia debera dejar de pagar una parte importante de la deuda, que de otra manera es insostenible, as como cambiar las polticas fiscales y monetarias. No podemos asumir la austeridad, no podemos apostar por supervits fiscales. Tiene que haber polticas diferentes, que permitan el crecimiento de la economa. Un Gobierno radical debera nacionalizar la banca y crear bancos pblicos que dieran soporte a la reorganizacin de la produccin. Si atendemos a estas propuestas, nos damos cuenta de que no pueden darse dentro de la estructura de la unin monetaria hoy.

No cree que si llegamos a la situacin en la que un Gobierno pueda aplicar esas medidas, la situacin poltica europea habr cambiado tanto que podra pensarse en cambios en la propia arquitectura de la UE?

A veces la izquierda necesita al Estado nacin para proteger los derechos de los trabajadores y los derechos democrticos, y no puede hacerse de otra manera. El Gobierno de Grecia o de Portugal no puede cambiar la estructura de la Unin Europea, pero s puede intervenir en Grecia y Portugal. Por supuesto, el mo no es un argumento nacionalista. En ocasiones puedes utilizar los mecanismos del Estado nacin para crear una corriente internacional.

Si en 2010 se hubiera dado la posibilidad de una serie de gobiernos de izquierda en varios pases de Europa hablaramos, pero ahora ya llevamos cuatro aos de crisis. Y en estos cuatro aos Grecia ha sido destrozada, Portugal y Espaa estn muy mal. No estamos discutiendo sobre casos ideales. Y sabemos que Syriza tiene una posibilidad real de estar en el Gobierno y tiene que decidir qu hacer aqu y ahora.

Si llegas al poder sin un plan, pensando que vas a cambiar la UE, la consecuencia ser el caos. Pero s hay una serie de cosas que puedes hacer. Y tienes que preparar a tu gente, mantenerles informados de lo que es posible. Puedes involucrar a la gente en este proceso, porque al final de ah es de donde proviene tu fuerza.

Cmo se pide que se enfrenten a las consecuencias negativas de un tipo de transicin as, por ejemplo, con los costes de volver a una moneda nacional?

Tienen que entender que hay que elegir entre una muerte lenta, que es lo que han estado experimentando, o un shock controlado del que vamos a salir despus. Si ese es el caso, el shock y su gestin sern ms fciles: podrs intervenir sobre la circulacin monetaria, nacionalizar los bancos y ponerlos bajo control pblico e imponer medidas para impedir la fuga de capitales. Intervenir en los mercados de petrleo, medicinas y alimentos. Habr que hacer provisin para cubrir las necesidades inmediatas por un corto periodo de tiempo hasta que la demanda vuelva a normalizarse. Todo esto se puede implementar de forma controlada si el Gobierno de izquierdas est seguro de que tiene que hacerlo.

Gran parte de su trabajo se centra en la financiarizacin. Puede explicar qu  significa y qu  consecuencias tiene en el capitalismo contemporneo?

Financiarizacin es un trmino que hace referencia al crecimiento del sistema financiero que podemos ver en el mundo capitalista desarrollado en las ltimas tres o cuatro dcadas. Un crecimiento enorme de las finanzas, relacionado con el resto de la economa. Al mismo tiempo, hay un aumento del beneficio financiero. Una enorme, inusitada proporcin de beneficios proviene ahora de las finanzas. Lo podemos comprobar en los EEUU y en otros pases donde lo hemos medido. Tambin sabemos que el tipo de estrato social que obtiene estos beneficios financieros es ahora muy diferente del anterior. Sabemos que hay una pequea minora de gente asociada con el sistema financiero que obtiene una buena parte de estos beneficios a travs de bonos, salarios y dems, no por prestar dinero, sino como remuneracin por trabajar en las finanzas. Esto cambia la estratificacin social porque este grupo de gente tiene un gran poder de influencia sobre las polticas pblicas.

Mi visin es que esto se produce de forma ms profunda de lo que parece y que supone una transformacin histrica, una transformacin estructural del capitalismo. Podemos descubrir bsicamente tres tendencias. Primero, negocios no financieros industriales y comerciales se han financiarizado, lo que supone que no se apoyan tanto en los bancos para sus inversiones y que obtienen beneficios de su participacin directa en el sistema financiero. Segundo, los bancos tambin se han transformado y han empezado a obtener beneficios de otros bancos, tanto apostando en los mercados financieros como prestando dinero a individuos y familias. Y el tercer elemento es que las propias familias e individuos la gente trabajadora de pases desarrollados tambin se han financiarizado. Se endeudan ms y tienen ms activos financieros.

Hay un problema importante y es que los servicios pblicos como la educacin, la salud, las pensiones o la vivienda la fundamental han sufrido recortes, y ahora hay una gestin privada de estos servicios pblicos que est mediada por las finanzas. Y por supuesto, no puedes dejar a las finanzas gestionar derechos o necesidades bsicas. Por tanto, los salarios estn financiarizados, los ahorros estn financiarizados y el sistema financiero obtiene beneficios de ellos.

Entonces si la financiarizacin significa un gran cambio en el capitalismo, cmo deben adaptarse las luchas a este cambio?

Esta es una buena pregunta sobre la que la izquierda tiene que empezar a pensar. Porque la historia es importante, tenemos que construir sobre lo que hubo, pero debemos adaptar las luchas a las condiciones presentes y a las transformaciones que ha sufrido el capitalismo. Tenemos que pensar en cmo oponernos a la financiarizacin y como revertirla. Necesitamos pensar en maneras de restaurar los servicios pblicos. Por supuesto, hay que planear cmo revertir la financiarizacin y cmo crear banca pblica, y encontrar maneras de controlar los flujos de capital, poniendo restricciones a su circulacin. Y tambin hay que pensar en formas de reorganizar la economa productiva. Para m, luchar contra la financiarizacin, revertirla, es la forma fundamental de luchar hoy contra el capitalismo.

Fuente: http://www.eldiario.es/economia/gobiernos-quieran-politicas-progresistas-permanecer_0_223978150.html



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