Portada :: Espaa
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 03-04-2014

Entrevista al historiador ngel Vias
"Este gobierno tiene bastante ms miedo al pasado que los anteriores"

Alejandro Torrs
Pblico.es

El historiador, diplomtico y catedrtico conversa con 'Pblico' sobre la Repblica, el golpe de Estado y la actitud del PP frente a la historia de Espaa en el 75 aniversario del final de la Guerra Civil


ngel Vias naci el 2 de marzo de 1941 en las ruinas de una Madrid bombardeada y asediada por las tropas franquistas. Hijo de un tendero, Vias comenz a recorrer Europa con apenas diecisiete aos gracias a sus excelentes calificaciones acadmicas. Sus primeros destinos laborales le llevaran al Fondo Monetario Internacional y a la Embajada espaola en la Repblica Federal Alemana. Sin embargo, su vida dio un giro de 180 grados cuando el profesor Enrique Fuentes le dirigi hacia el campo de la Historia al encargarle una investigacin acerca de la relacin de la Alemania nazi con el golpe de Estado militar de 1936.

A finales de la dcada de los 70, Vias ya era uno de los historiadores ms destacados de Espaa y, actualmente, es una referencia acadmica para varias generaciones de historiadores que tras largos aos de investigacin estn consiguiendo impugnar y desmontar la propaganda franquista y los mitos erigidos por la dictadura y sus apologistas para justificar el golpe de Estado de 1936 y los siguientes 40 aos de dictadura. Entre sus investigaciones destaca haber aclarado el trayecto del Oro de Mosc y haber desvelado los contratos de armas de la trama civil conspiradora con la Italia fascista.

Con motivo de la publicacin de 75 aos despus. Las claves de la Guerra Civil (Ediciones B) que recoge una larga conversacin de Mario Amors con ngel Vias, Pblico mantiene una entrevista con el diplomtico, historiador y catedrtico en la que Vias contina desmontando mitos del franquismo y criticando los recelos de Espaa para abrir los archivos militares a la investigacin acadmica.

P: Era el ao 1975 y el embajador de Estados Unidos en Espaa le invit a un almuerzo colectivo junto a "diez o doce" diplomticos espaoles y "dos o tres" estadounidenses. El embajador pregunt si en Espaa haba miedo al pasado. Todos los presentes respondieron que no. Usted, en cambio, dijo que s. Ya han pasado 39 aos desde entonces. Sigue Espaa teniendo miedo al pasado?

ngel Vias: Espaa sigue teniendo miedo al pasado. Adems, creo que este Gobierno tiene bastante ms miedo que los anteriores. No s por qu, pero tiene miedo. La prueba de ello es la paralizacin de la apertura de archivos. Ni siquiera durante el Gobierno de Aznar se cerraron archivos. Se estn cerrando con este. Por qu? El ministro de Defensa, en su sabidura, dice que porque las Fuerzas Armadas tienen otras labores que realizar. Y yo digo: Menos mal que tienen otras cosas que hacer...

P: Dice que no sabe por qu tiene miedo al pasado este Gobierno. Quiz no tenga la certeza, pero alguna opinin tendr.

A.V.: No lo puedo entender. Pero el miedo es libre. Racionalmente, qu se va a decir de nuevo que no se haya dicho antes ya sobre la Guerra Civil? Creo que el problema no est en decir algo nuevo sobre la Guerra Civil sino en determinar qu de lo que se ha dicho es sustentable o no con la documentacin que falta por conocer. Tampoco olvidemos que este es un Gobierno y un partido poltico que todava no han condenado al franquismo. An hoy hay importantes elementos del Partido Popular que elogian el franquismo como un tiempo de paz y que hizo grande a Espaa.

P: La justificacin de la sublevacin de los militares contra la Repblica es uno de los temas que ms prosa ha generado. An hay muchos historiadores y polticos, como Esperanza Aguirre o Manuel Fraga en su momento, que justifican la sublevacin porque, dicen, la Repblica conduca a la anarqua.

A.V.: Es el tema fundamental. En la medida en la que se presenta el golpe y la sublevacin militar del 18 de julio como una respuesta inevitable a un estado de descomposicin y de anarqua, de desenfreno, estn justificando la sublevacin. Pero resulta que lo que una serie de historiadores acadmicos est diciendo es que la primavera de 1936 no fue tan desastrosa como dicen. Hubo violencia, s, pero no la que se cuenta. No conozco a ningn poltico espaol que se ha hecho eco de estas investigaciones. Yo mismo he demostrado que los conspiradores monrquicos estaban negociando el suministro de armamento con los fascistas italianos antes del 18 de julio y que lo firmaron el 1 de julio. Entonces, es obvio, que una vez que tenan el armamento lo que haba que preparar era el ambiente porque la decisin de dar el golpe ya estaba tomada. La guerra no estalla por azar, la guerra est preparada. Para qu diablos quera Mola el 17 de julio 46 aviones Kaza de bombardeo?

P: De su ltima respuesta se puede extraer la respuesta a tres mitos franquistas de la Guerra Civil: ni la Repblica conduca a la anarqua; ni la Guerra Civil se puede explicar sin referencias al contexto europeo; y, por ltimo, s hay culpables.

A.V.: Claro. Quin es el culpable de la guerra? El que se subleva. Qu hubiera pasado sin sublevacin? Normalmente, que el Gobierno del Frente Popular habra ido reconduciendo la situacin de violencia en la que se haba cado.

P: Por qu perviven an y se siguen escuchando en tertulias de caf y de televisin y hasta en parlamentos autonmicos mitos franquistas a pesar de que las investigaciones de los historiadores los han desmontado?

A.V.: En parte, porque lo que los historiadores acadmicos escribimos no pasa al gran pblico. En parte, porque la enseanza de la Historia contempornea, comparada con otros pases como Francia, es un autntico desastre. En tercer lugar, porque no hay que olvidar que Franco muere en la cama despus de casi 40 aos de dictadura pura, que consigui construir una versin cannica de la Repblica, de la Guerra Civil y del propio rgimen como salvador de Espaa. En ltimo trmino, porque la sociedad espaola est dividida respecto a esto. Hay un sector importante de la sociedad y de los medios de comunicacin que siguen influidos por el recuerdo del franquismo. El caso espaol es parecido al ruso. Son pases que no han logrado desengancharse de su pasado.

P: Tambin se lee, y se escucha mucho, que la izquierda espaola no puede condenar el golpe de Franco contra la Repblica porque perdi toda autoridad moral con la Revolucin de Octubre de 1934. Se puede comparar el golpe con el intento de Revolucin?

A.V.: En absoluto. La revolucin de Octubre fue una de las revoluciones ms publicitadas de la historia. Fue un error garrafal. No slo estratgico, que tambin, sino que fue un error tctico. Si t dices "nos sublevamos si la CEDA entra en el Gobierno", ests dejando al Estado la forma de prepararse para la Revolucin. La fuerza armada del Estado aplast la revolucin. Punto. Qu aprendi de ello la izquierda? Que no se puede luchar contra el Estado.

P: Usted ha investigado sobre la actitud de Gran Bretaa hacia la Repblica. Dice que fue de abierta hostilidad. Por qu? No era ms natural una alianza con la Repblica?

A.V.: El Gobierno britnico no tena simpata por la Repblica. Tema, absurdamente, una sovietizacin de Espaa. La poltica de No Intervencin era un 'apate como puedas'. Adems, tenan plena consciencia de que los italianos y los alemanes estaban ayudando a Franco. Tampoco intentaron que dejaran de ayudarlo. A partir de 1937 cambia la orientacin de la poltica britnica pero no la de No Intervencin. Haba temor a la nacionalizacin de las inversiones inglesas en Espaa.

P: Tambin apunta en la obra que Gran Bretaa tena preparado un plan para invadir Canarias en el caso de que Espaa entrara en la II Guerra Mundial del bando de Hitler y Mussolini. Nunca se arrepinti Reino Unido de no apoyar a la Repblica? Era un socio ms natural para la democracia britnica en tiempos de guerra...

A.V.: El Gobierno de Su Majestad jams se arrepiente de sus decisiones.

P: En la obra de Mario Amors dice usted: "No me atrevo a exponer lo que me sugiri un periodista britnico porque desconozco si es cierto. Pero sera noticia de primera pgina en todo el mundo". Se atreve ahora?

A.V.: No. Sera una noticia de primera pgina si pudiera determinarlo. A mi no se me haba ocurrido pero yo no soy ingls. Se trata de un periodista que lleva muchos aos detrs de la desclasificacin de documentos de los servicios de inteligencia britnicos. l es un especialista y tiene una sospecha y cuando me la dijo me qued helado.

P: Otra de las cosas que apunta y no dice es la identidad de la persona que asesin al general Balmes, superior de Franco y obstculo del mismo para adherirse a la rebelin, los das previos al golpe de Estado. Dice que posiblemente lo escribir a ttulo pstumo para evitar problemas en vida. Si usted fuera britnico lo publicara antes? Hay miedo a la Justicia en Espaa?

A.V.: En el derecho britnico no constituye delito el poner a parir a un muerto. Puedes decir que Churchill es un hijo de puta y no pasa nada. No se puede injuriar ni calumniar a un poltico. En Espaa, s, y ya hemos visto que hay gente que ha tenido problemas. Mi mujer me dice: "Hombre no vas a ser t la ltima vctima de Franco". He dado los suficientes datos en mi blog para que el que quiera saber quin pudo ser, lo sepa.

P: Tambin habla en este libro sobre Manuel Azaa. De l dice: "Me atrevo a pensar que la valoracin histrica de su figura no ser tan positiva como lo es hoy". Por qu?

A.V.: Creo que hay que distinguir dos Azaas. El de la Repblica, que es de primera lnea y luego est el Azaa de la Guerra Civil, un personaje de segunda lnea, que no juega demasiado limpio y que zancadillea al Gobierno en la retaguardia sin tener capacidad ejecutiva para hacerlo apoyndose en que no se le puede destituir en mitad de una guerra. Es Azaa, de hecho, el que destituye a Largo Caballero y quiere sustituir tambin a Negrn, pero no encuentra sustituto.

P: Qu opina ngel Vias de que Argentina est investigando a la dictadura franquista por crmenes de lesa humanidad?

A.V.: Me parece muy bien. Ya que aqu somos incapaces de entrar al toro, que entren los argentinos que han pasado adems por sus propios horrores.

P: La Fiscala se ha opuesto a la extradicin de los dos imputados hasta el momento: el capitn Muecas y Billy, el Nio.

A.V.: Lgicamente. Los tratan como funcionarios como si slo estuvieran cumpliendo rdenes. Es una forma de verlo. Yo lo veo de otra forma.

P: Cmo?

A.V.: Aqu se trata de nuevo del miedo. La derecha siempre ha tenido miedo. Siempre. En la historia de Espaa hay muchas manchas oscuras como las hay en el resto de pases. Lo que pasa es que en otros pases la gente y las sociedades van lidiando con el toro. Aqu no existe el toro. Es un caso de narcisismo.

P: Para terminar, lo sabemos ya todo de la Guerra civil?

A.V.: Sabemos bastante de la Guerra Civil. En los ltimos quince o veinte aos, desde que se han abierto los archivos militares y polticos, hemos aprendido muchsimas cosas que antes no se conocan. Ya es muy difcil decir algo nuevo. No imposible, pero muy difcil. La cuestin es ver si son ciertas o no todas las afirmaciones o interpretaciones que se han hecho hasta el momento. En este sentido, la batalla por la recuperacin del pasado no ha terminado. Por desgracia todava muchos archivos son inaccesibles. En Espaa, especialmente los archivos militares son casi inaccesibles. Tampoco estn los papeles de Franco, de los se desconoce una parte y la otra nunca se ha abierto. Luego hay archivos extranjeros que todava no estn abiertos. En el Reino Unido los archivos de los servicios de inteligencia para la Guerra Civil estn todava cerrados a cal y canto. En la URSS, los archivos soviticos no se han abierto todos. Queda tela marinera. Se podrn decir nuevas cosas, se podra sustentar y apoyar con evidencias cosas que se estn diciendo ahora y otras que se siguen diciendo se podrn rechazar.

Fuente: http://www.publico.es/511564/angel-vinas-este-gobierno-tiene-bastante-mas-miedo-al-pasado-que-los-anteriores



Envía esta noticia
Compartir esta noticia: delicious  digg  meneame twitter