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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 18-07-2014

Entrevista con Marta Harnecker
El Salvador: una nueva esperanza progresista en Latinoamrica

Jos P. Guerrero
Rebelin


Sumario de la entrevista:

Un proyecto de sociedad alternativa capitalismo

Slo con una gran mayora nacional se puede avanzar

Los desafos de trabajar desde el aparato estatal heredado

Poner especial nfasis en ganar a los lderes naturales

Se requiere la presin popular para avanzar

Una crtica constructiva, que ayude a curar la enfermedad

Aislar al enemigo principal

El triunfo actual no puede explicarse sin Funes

La peculiaridad de El Salvador en el contexto latinoamericano actual

Lderes negativos pueden llegar a ser lderes positivos

Una integracin diferente que favorece a los pases ms pobres

El papel de los jvenes

Vanguardias sin retaguardia

Los ritmos del gobierno no suelen ser los mismos que los ritmos del partido

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El nuevo gobierno de El Salvador tiene el desafo de profundizar cambios en favor de las mayoras actualizando la experiencia histrica de un pueblo luchador, consciente y con mstica de transformaciones sociales, as lo consider en entrevista con El Siglo XXI, Marta Harnecker, pensadora crtica contempornea. Autora de obras como Reconstruyendo la Izquierda y Transfiriendo poder a la gente , la analista poltica fue asesora del gobierno de Hugo Chvez en Venezuela entre 2004 y 2011. Militante del partido socialista chileno a comienzos de los 70, es una intelectual comprometida con las luchas sociales y una de las referentes de la izquierda marxista leninista en Latinoamrica.

 

Un proyecto de sociedad alternativa capitalismo

--- Qu representa para Latinoamrica el triunfo de Salvador Snchez en El Salvador?

--- Me parece que el triunfo de Leonel como lo llamo yo, recuerda que lo conoc cuando lo entrevist como comandante de las FPL en los 80 es muy significativo porque no slo refuerza la corriente progresista que se expande por Amrica latina de este triunfo del presidente Chvez en Venezuela en 1998, sino que tambin es el primer Presidente despus de Allende que antes de llegar a ser gobernante presenta un proyecto de sociedad al que no tiene miedo de llamarle socialismo, pero explica exactamente qu es para l el socialismo: un proyecto democrtico, participativo, que no se decreta de arriba.

A m me parece muy importante esa idea que est muy clara en el presidente: no se puede construir una sociedad nueva si no participa el propio pueblo en esa construccin. No se trata de dar regalos al pueblo, no se trata de resolver desde arriba los problemas del pueblo. Es el pueblo organizado junto a su gobierno lo que posibilita los cambios. La primera expresin de esto es la forma en que se ha llevado acabo la campaa electoral. El hecho de haberse planteado discutir con la gente, pedir opiniones, abrir los odos a la voz popular en relacin al programa de gobierno.

Pero en la campaa prefiri hablar de Buen Vivir...

-Eso no es extrao, si t lees su libro "Con sueos se describe la vida" podrs ver que al mismo tiempo que l plantea la necesidad de construir una sociedad alternativa al capitalismo que denomina socialista considera --como buen profesor que su partido debe encontrar los mecanismos de una buena comunicacin hacia las amplias mayoras populares y en ese sentido entiendo perfectamente que un pueblo que ha sido bombardeado ideolgicamente contra el socialismo est ms abierto a entender las caractersticas del nuevo proyecto de sociedad que se pretende construir si para denominarlo se usa el trmino Buen Vivir.

Y eso no es oportunismo?

Creo que hay que diferenciar entre oportuno que es igual a conveniente y oportunismo que implicara slo buscar beneficios sin importar los medios usados. Pienso que Leonel consider ms conveniente usar otro nombre para definir un mismo proyecto porque al nombrarlo de esta manera la gente lo iba a entender mejor. Ya lvaro Garca Linera ha dicho que no importa el nombre de la nueva sociedad que queremos construir, lo que importa es su contenido.

Veamos cul es el sueo que le quiso compartir con su pueblo, aqu ando con este libro (muestra el libro "El Camino hacia la victoria" que contiene una serie de discursos de Salvador Cern) y all dice: una sociedad regida por la solidaridad y la fraternidad, donde el respeto de la naturaleza sea uno de sus grandes principios. Una sociedad en que se eduque que a los hombres y las mujeres con responsabilidad y sentido crtico, donde exista equidad entre los hombres y las mujeres, donde se preserve el legado de los pueblos indgenas, donde se mejoren no slo las condiciones materiales de la poblacin sino tambin su bienestar espiritual. Bueno, todas stas son justamente caractersticas son propias de una sociedad socialista. Podramos hablar mucho sobre este tema que ha sido ampliamente desarrollado en mi ltimo libro "Un mundo construir (nuevos caminos) y que pronto ser publicado en este pas por la Universidad de El Salvador.

Slo con una gran mayora nacional se puede avanzar

--- Qu significa para nuestro pas este triunfo?

--- Creo que en El Salvador se ha ganado una nueva batalla, no la guerra; se ha ganado el gobierno que no es todo el poder, se trata de un proceso de trnsito pacfico, institucional, con muchas limitaciones que hay que entender. Se requiere una gran mayora nacional para poder avanzar en una forma democrtica hacia la nueva sociedad y eso el presidente lo tiene muy claro. Por lo tanto, no slo es fundamental la unidad de los revolucionarios, sino tambin es necesario ser capaces de convocar a todos aquellos que puedan compartir un proyecto de sociedad ms justa y solidaria y all est no slo la izquierda, est el centro y algunos sectores empresariales que puedan estar dispuestos a colaborar con el proyecto popular.

Los desafos de trabajar desde aparato estatal heredado

T has dicho que no se puede destruir el aparato estatal heredado de un da para otro, podras desarrollar ms este punto?

--- Creo que la izquierda en el pasado siempre trabaj con la idea de destruir el Estado burgus cmo se hizo en las revoluciones de comienzos y mediados del siglo XX que fueron revoluciones nacidas de guerras civiles o guerras imperialistas donde el pueblo armado conquist el poder destruyendo el aparato de Estado heredado.

Por eso es comprensible que algunos sectores se sientan desorientados cuando constatan que la situacin hoy es muy diferente. Primero, debemos tener claro que electoralmente slo ganamos el gobierno: el poder ejecutivo, y muchas veces no contamos con mayora en el parlamento, es decir, en el poder legislativo, ni en el poder judicial. Por otra parte, estn los otros poderes: el poder del dinero, de los medios de comunicacin, el poder militar. Se ha ganado una partecita del poder, el asunto es cmo ir trabajando para ir conquistando los otros espacios de poder y como ir conquistando cada vez a ms gente para nuestro proyecto.

Poner especial nfasis en ganar a los lderes naturales

Y cmo se puede ir conquistando a cada vez ms gente? Primero hay que entender que no se trata de imponer, sino que hay que ganar el corazn y la cabeza de la gente. Por otra parte, creo que debemos poner especial nfasis en ganar a los lderes naturales de los distintos sectores sociales, porque si los ganamos a ellos eso nos ayudar enormemente a ganar tambin a las personas influidas por ellos. I

--- El Buen Vivir se puede construir desde el Estado heredado?

--- Se pueden facilitar enormemente estos procesos siempre que el Estado heredado este habitado por cuadros revolucionarios. Desde el gobierno, con voluntad poltica, t puedes crear condiciones para que la gente sea la constructora de su destino.

Para eso es fundamental preguntarse acerca de cules son los espacios ideales para la participacin de la gente. En Venezuela, Chvez impuls la creacin de los consejos comunales 200 o 400 familias en la ciudad, 100 a 200 familias en el campo y menos en las zonas rurales alejadas. La idea es que la gente se organice y vaya aprendiendo a resolver sus problemas con sus propias iniciativas.

Participar no es slo votar cada cierto tiempo, ni movilizarse, ni debatir, es fundamentalmente tomar decisiones luego de haber recibido una informacin adecuada. Pero no basta tomar decisiones porque stas pueden no quedar slo en el papel, es necesario que la gente se organice para vigilar que stas se ejecuten y que lo sean correctamente, por lo tanto es fundamental la contralora social tanto de las obras que se ejecutan como del funcionamiento de los servicios pblicos en general.

Se requiere la presin popular para avanzar

Por otra parte, como el gobierno tiene que llevar adelante las transformaciones requeridas partiendo del aparato estatal heredado, para poder hacerlo debe entender que es fundamental la presin popular para ayudarlo a luchar contra ese aparato. Pero, al mismo tiempo, los militantes del FMLN y el pueblo salvadoreo deben entender que no se puede podemos destruir ese aparato de un da para otro porque no se tiene la fuerza para ello, se debe irlo transformando poco a poco teniendo conciencia que en esa transformacin hay peligros de desviacin, burocratismo, etctera. Slo un pueblo organizado, alerta, y un gobierno que entienda que necesita la organizacin popular, que necesita la crtica popular para ir avanzando, podrn impedir que se produzcan esas cosas negativas.

Una crtica constructiva, que ayude a curar la enfermedad

-Por otra parte debemos partir de la base de que nada es perfecto y tenemos que entender que tenemos que enfrentar los defectos en la forma ms constructiva posible. La crtica debe ser bien recibida pero debe ser una crtica constructiva, que ayude a curar la enfermedad, que ofrezca una solucin alternativa. Es muy fcil criticar por criticar, pero es difcil proponer qu hacer. Por ejemplo, s que hay muchas crticas de que los militares participen en el tema de seguridad, pero qu alternativa se plantea para proteger a la poblacin si la polica no da abasto. El gobierno debe dar una respuesta concreta a eso. De un gran dilogo nacional acerca de la seguridad podran quiz surgir propuestas concretas que ayuden a resolver el problema ms sentido por los salvadoreos.

Aislar al enemigo principal

Y en esta lucha por construir da a da una sociedad alternativa tenemos que ser capaces de detectar con mucha claridad cul es el enemigo principal, es decir, el principal obstculo que se oponen a nuestro avance para poder concentrar en el nuestro fuego. Entiendo que en el caso de ustedes ese principal obstculo es la lite fascista salvadorea representada por los sectores ms recalcitrantes de Arena. La tarea fundamental es ser capaces de convocar a todos los sectores sociales que puedan tener contradicciones aunque sean mnimas con esta oligarqua arenera.

El triunfo actual no puede explicarse sin Funes Cmo aprecias el gobierno de Mauricio Funes?

Creo que triunfo actual no puede explicarse sin el antecedente del gobierno de Mauricio Funes. Con todas las limitaciones que ste pudo haber tenido no pueden desconocerse los avances que su gestin implic, especialmente para los sectores ms desvalidos de la sociedad. Admiro la actitud noble y solidaria que ha tenido el FMLN y el actual presidente en relacin con l. Probablemente desde el punto de vista tctico electoral era ms conveniente desligarse de l.

Considero que los pasos seguidos por Funes permiten a la nueva administracin del FMLN seguir avanzando en la ruta hacia mejorar las condiciones de vida material y espiritual del pueblo salvadoreo.

La peculiaridad de El Salvador en el contexto latinoamericano actual

---Este proyecto poltico del FMLN se anuda con las experiencias sudamericanas, Bolivia, Venezuela, Ecuador cul sera segn tu opinin la peculiaridad de El Salvador?

---Yo veo diferencias. No se puede comparar a Venezuela, un pas grande con una enorme riqueza petrolera es el proceso revolucionario que ha contado con mayores recursos en el mundo, con El Salvador, un pas muy pequeo, sin grandes riquezas, en una situacin geogrfica ms complicada todava, con una derecha fascista muy fuerte. Pero en contraposicin, la gran ventaja que segn mi opinin tiene El Salvador es justamente su historia, sus tradiciones de lucha, la organizacin popular alcanzada y una organizacin poltica muy slida, cosas que no tena Venezuela: no tena organizaciones sociales fuertes, no tena partidos de izquierda fuertes, el partido se cre para las elecciones.

El proceso salvadoreo, a diferencia de los otros procesos que han ocurrido en Sudamrica, tiene una experiencia de lucha ms radical, ms heroica, con una cuota de sangre elevada, pero ante todo una gran organizacin, lograda antes y durante la guerra, lo que significa una memoria histrica y un aprendizaje que nadie puede borrar. Sin duda que los desafos son enormes: el problema de las maras que controlan una parte del territorio y, en general los problemas de seguridad, la precaria situacin econmica en la que se encuentra el pas y la necesidad urgente de superar el problema del desempleo sin el cual no habr verdadera solucin para los jvenes, son grandes problemas nacionales que enfrentar. Pero hay que tener tambin en cuenta que hoy El Salvador est inserto en una situacin mundial muy diferente a la de hace algunos aos atrs. Existe una nueva correlacin de fuerzas en la regin y a nivel mundial. Pensemos slo en los recientes acuerdos entre China y Rusia. Se ha construido un polo chino-ruso que es muy importante para el mundo multipolar. El Salvador est empezando un gobierno con esta caracterstica mundial, sobre todo porque China y Rusia, ambos, estn muy dispuestos a apoyar a Latinoamrica, tienen inversiones en Ecuador, Bolivia, Venezuela. De lo que se trata, para cualquiera de nuestros gobernantes, es de lograr tener relaciones econmicas con diferentes pases, evitando depender de uno solo como era en el pasado.

Lderes negativos pueden llegar a ser lderes positivos

--- Mencionabas que uno de los grandes problemas de El Salvador es la inseguridad, qu experiencias puedes compartir en la bsqueda de soluciones?

--- Yo conoc de cerca una experiencia venezolana muy interesante de rescate de jvenes que practicaban actividades delictivas. En un barrio de Cuman, estado Sucre, haba 16 bandas armadas que se fueron desarmando poco gracias al trabajo de un grupo de pastores evanglicos que se acercaron a esos muchachos de 1000 extraviados buscando tocarle la fibra noble que todo ser humano tiene a veces muy escondida. Lograron desarmarlas a travs de actividades deportivas, religiosas y trabajo en obras de la alcalda. Los liderazgos naturales negativos se convirtieron en liderazgos positivos, algunos fueron electos dirigentes de consejos comunales, otros eran invitados a las escuelas a explicarle a los nios los efectos negativos del uso de drogas, etctera. Yo tengo un artculo sobre esta experiencia que se puede encontrar en la pgina web de rebelin ( http://www.rebelion.org/noticias/2007/7/53012.pdf ) y MEPLA, la institucin que yo dirig durante muchos aos en Cuba realiz un documental sobre la misma que se puede encontrar en su pgina web de videos ( http://videosmepla.wordpress.com/otros-documentales/iniciativas-sociales/cambiando-vidas-2007/ )

Una integracin diferente que favorece a los pases ms pobres

--- El nuevo gobierno salvadoreo ha decidido integrarse a Petrocaribe, cules seran las ventajas?

--- Segn opinin tiene grandes ventajas, y quizs uno de los grandes errores del presidente Saca fue no haber entendido esto. Una de las cosas que ms me ha llamado la atencin en este pas es el asunto de las empresas Alba. Segn se me han informado, Schafik Handal fue el puente entre el presidente Chvez y el presidente Saca para tratar de incluir a El Salvador en ese proyecto que favorece especialmente a los pases de menor desarrollo. A travs de este acuerdo se puede comprar combustible venezolano con un trato preferencial que permite la inversin de capital en proyectos sociales para el desarrollo de la nacin, ya que el crdito que se otorga esa muy largo plazo y con una baja tasa de inters. Al negarse Saca a entrar en el acuerdo, Schafik vio con gran intuicin que la legislacin municipal permita realizar este tipo de acuerdos e impuls su concrecin con varias alcaldas gobernadas entonces por el FMLN. Eso ha permitido la creacin no slo de Alba petrleo y sus 45 estaciones de gasolina en todo el pas, sino adems la creacin de varias empresas asociadas a este proyecto como Alba alimentos, Alba supermercados, Alba fertilizantes, Alba gas, que han realizado sin nmero de acciones sociales como reconstruccin de escuelas, becas, atencin a la salud.

No soy economista, pero pienso que sin duda el que se haya llegado hoy a un acuerdo de Estado a Estado tiene que favorecer mucho ms al pas entero. Considero que una de las grandes deudas que tenemos con el presidente Chvez es que l haya concebido e impulsado formas de integracin alternativas al Tratado de Libre Comercio de las Amricas que slo favoreca a los grandes pases, aumentando las diferencias con los de menor desarrollo. La nueva integracin propuesta por Chvez se solidariza especialmente con los pases y sectores ms pobres de nuestra regin y, precisamente una muestra de ellos es la iniciativa de Petrocaribe.

El papel de los jvenes

--- Quines podran ser los sectores que refresquen la actividad militante?

--- Hoy es fundamental que estn los jvenes, si no estn ellos cmo puede haber futuro. Una renovacin generacional es muy importante y es muy difcil porque a veces no sabemos los adultos cmo atraer a los jvenes. En todo lo que se hace a nivel participativo en los distintos pases, el gran ausente es la juventud. Tenemos el gran desafo de lograr que los jvenes no slo sean expertos en redes sociales (Internet, Twitter, Facebook) sino que, al mismo tiempo, participen en sus organizaciones juveniles, y tambin en diferentes formas de participacin territorial junto a otros sectores de la sociedad. La idea de establecer cuotas para jvenes, de la misma manera en que se establecen cuotas para mujeres me parece algo positivo. Creo que el presidente Correa de Ecuador es quien ms ha avanzado en este tema dando oportunidades a profesionales muy jvenes, hombres y mujeres para que participen en distintas funciones de gobierno.

Vanguardias sin retaguardia

--- Funciona la idea de vanguardia?

--- Aunque yo he usado la palabra vanguardia durante mucho tiempo y tengo un libro titulado "Vanguardia y crisis actual escrito en el 90, hoy prefiero no usarla porque se asocia a conduccin verticalista, a sentirse dueos de la verdad, a mirar peyorativamente las iniciativas populares, al no respetar la autonoma del movimiento popular, etctera. En Amrica latina, en dcadas pasadas tuvimos muchas vanguardias sin retaguardia.

Pero rechazar la palabra vanguardia, no significa desconocer la necesidad de que exista un instrumento poltico que oriente y organice la lucha contra las fuerzas que se oponen a la construccin de una sociedad humanista y solidaria. Las multitudinarias manifestaciones contra el sistema imperante en distintas partes del mundo pueden terminar en nada si no existe o no aparece o no se construye ese instrumento poltico.

Los ritmos del gobierno no suelen ser los mismos que los ritmos del partido

--- En este sentido, es sana la autonoma del partido frente al gobierno?

--- El ideal sera que el partido cumpliese un rol orientador, pero histricamente muchas veces ste ha quedado a la zaga del gobierno, y esto por varios hechos objetivos, entre ellos, es que el partido apueste a tener xito en el gobierno y, por lo tanto, trate de poner a sus mejores cuadros en las tareas de gobierno ms estratgicas, con lo que suele debilitarse la direccin del partido; por otro lado, est el tema de los ritmos: los ritmos del gobierno son mucho ms rpidos que los ritmos del partido, el gobierno tiene la presin de ejecutar polticas lo ms rpidamente posible, el partido suele darle mayor importancia a discutir profundamente las medidas ha adoptar. Suele ocurrir que el gobierno no tenga tiempo las orientaciones partidarias y deba actuar con su propio criterio. Por otra parte, el presidente tiene la responsabilidad de gobernar para todo el pas y todo esto lo tiene que entender el partido.

Segn mi criterio, el partido debera tener la gran tarea de ser la conciencia crtica interna del proceso y especialmente del gobierno, y de todos los cuadros del partido que asumen responsabilidades de gobierno: tiene que ser el primero en demostrar absoluta transparencia, eliminando de sus filas a cualquier funcionario que caiga en vicios de corrupcin; debe fomentar en los funcionarios pblicos de su partido el espritu de servicio, evitando que caigan en el oportunismo, el clientelismo, el carrerismo poltico; tiene que preparar a sus cuadros para que sean capaces de convencer a la gente del proyecto sociedad que s que construir, no de imponer; sus militantes deben ser verdaderos educadores populares capaces de potenciar la sabidura y la iniciativa popular.

Nota: Esta entrevista apareci en El Salvador en dos partes en el Semanario El Siglo XXI (16 y 23 de junio)



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