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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 06-09-2014

Noam Chomsky habla sobre la ofensiva israel contra Gaza y el apoyo estadounidense a la ocupacin

Democracy Now!


Horrible. Sdico. Cruel. Asesino. As es como Noam Chomsky describe los 29 das de ofensiva israel sobre Gaza, que mat a casi 1.900 personas y dej a casi 10.000 personas heridas. Chomsky ha escrito extensamente sobre el conflicto israel-palestino. Despus de la operacin israel de 2008-2009 conocida como Plomo Fundido, escribi el libro "Gaza en crisis: Reflexiones sobre la guerra de Israel contra los palestinos", en coautora con el acadmico israel Ilan Papp. Entre sus otros libros sobre el conflicto israel-palestino, se pueden destacar: "Paz en oriente medio? Reflexiones sobre justicia y nacionalidad" y "El tringulo fatal: Estados Unidos, Israel y Palestina". Chomsky es un disidente poltico, lingista y escritor de renombre mundial. Tambin es profesor emrito del Instituto Tecnolgico de Massachusetts, donde ensea hace ms de 50 aos.

Transcripcin

JUAN GONZLEZ: Para ampliar la informacin sobre la crisis en Gaza nos vamos a Boston, desde donde nos acompaa Noam Chomsky, un disidente poltico, lingista y escritor de renombre mundial. Tambin es profesor emrito del Instituto Tecnolgico de Massachusetts, donde ensea hace ms de 50 aos. Hace dcadas viene escribiendo extensamente sobre el conflicto israel-palestino.

AMY GOODMAN: Este mes se cumplen cuarenta aos de la publicacin del libro de Noam Chomsky "Paz en oriente medio? Reflexiones sobre justicia y nacionalidad". Otro de sus libros, "El tringulo fatal: Estados Unidos, Israel y Palestina", publicado en 1983, se considera una de las obras ms contundentes sobre el conflicto israel-palestino. El profesor Chomsky se comunica con nosotros desde Boston. Bienvenido de nuevo a Democracy Now!, Noam. En primer lugar, quisiera pedirte un comentario general, ya que no hemos hablado contigo durante esta ofensiva israel en Gaza. Que opinas sobre lo sucedido ahora?

NOAM CHOMSKY: Es una atrocidad horrible, sdica, cruel, asesina, llevada a cabo sin ningn pretexto creble. Es otro de los ejercicios peridicos que hace Israel, que delicadamente denominan como "cortar el csped". Esto significa dispararles a los peces del estanque, para asegurarse de que los animales se queden quietos en la jaula que les has construido. Despus viene un perodo de lo que se llama "alto el fuego", que significa que Hamas observa el alto al fuego, como Israel mismo reconoce, mientras Israel contina violndolo. Luego eso se rompe por una escalada militar israel. Hamas responde. Y ah viene el momento de "cortar el csped". ste, en muchos sentidos, es ms sdico y cruel incluso que los anteriores.

JUAN GONZLEZ: Y qu hay del pretexto que utiliza Israel para lanzar estos ataques? Podras hablarnos sobre eso y hasta que punto crees que es vlido?

NOAM CHOMSKY: Segn admiten altos funcionarios israeles, Hamas ha respetado el ltimo alto el fuego por 19 meses. El episodio anterior de "cortar el csped" fue en noviembre de 2012. Hubo un alto el fuego. Los trminos de la negociacin fueron que Hamas no disparara misiles lo que ellos llaman misiles y que Israel actuara para poner fin al bloqueo y dejara de atacar en Gaza a los que ellos llaman milicianos. Hamas cumpli con el acuerdo. Israel lo admite.

En abril de este ao sucedi algo que horroriz al gobierno israel: se lleg a un acuerdo de unidad entre Gaza y Cisjordania, entre Hamas y Fatah. Durante mucho tiempo, Israel ha intentado desesperadamente evitar que eso pase. Hay todo un contexto, que da cuenta de lo importante que es. Entonces, lleg el acuerdo de unidad. Israel se puso furioso. Y ms an se molestaron cuando EE.UU. lo respald de alguna manera, lo que es un gran golpe para ellos. Hicieron estragos en Cisjordania.

Lo que se utiliz como pretexto fue el brutal asesinato de tres colonos adolescentes. Primero se dijo que estaban vivos, a pesar de que se saba que estaban muertos. Eso dio lugar a un enorme, ah y por supuesto, inmediatamente culparon a Hamas. Pero hasta ahora no presentaron ningn tipo de prueba, y de hecho, autoridades israeles de alto rango sealaron de inmediato que los asesinos eran probablemente miembros de una especie de un clan dscolo que hay en Hebrn, el clan Qawasmeh, lo que al parecer resulta ser verdad. Este clan ha sido un dolor de cabeza para Hamas durante aos. No respetan sus rdenes.

Pero de todos modos, eso dio lugar a esa incursin devastadora en Cisjordania, donde arrestaron a cientos de personas, y volvieron a arrestar a muchos que ya haban puesto en libertad, en su mayora identificados con Hamas. Aumentaron los asesinatos. Y finalmente, vino la respuesta de Hamas: los llamados ataques con misiles. Y eso dio lugar a una nueva "cortada de csped".

AMY GOODMAN: Has dicho que Israel hace esto peridicamente, Noam Chomsky. Por qu lo hacen?

NOAM CHOMSKY: Porque quieren mantener una cierta situacin. Hay un contexto que lo explica. Por ms de 20 aos, Israel se ha esforzado, con el apoyo de Estados Unidos, por separar a Gaza de Cisjordania. Eso implica una violacin directa del Acuerdo de Oslo, firmado hace 20 aos, que estableci que Cisjordania y Gaza constituyen una entidad territorial nica cuya integridad debe ser preservada. Pero para los estados canallas, los acuerdos solemnes no son un impedimento actuar a su antojo. As que Israel, con apoyo de EEUU, se enfoc en mantenerlas separadas. Y tiene una buena razn para ello. Basta con mirar el mapa. Siendo Gaza es la nica salida al mundo exterior de una entidad Palestina, cualquiera que sea, si Cisjordania est separada de Gaza, queda bsicamente encerrada; tiene a Israel de un lado y a la dictadura de Jordania del otro.

Ms an, Israel viene expulsando sistemticamente a los palestinos del valle del Jordn, destruyendo pozos, construyendo asentamientos. Primero delimitan all zonas militares, luego establecen asentamientos; la historia de siempre. Eso significara que los espacios que queden para los palestinos en Cisjordania, una vez que Israel tome lo que quiere y lo integre a Israel, estaran completamente encerrados. Gaza sera la salida al mundo exterior, de modo que mantenerlas separadas una de la otra es un importante objetivo poltico, tanto de la poltica estadounidense como de la israel. Y el acuerdo de unidad amenazaba ese objetivo.

Y amenazaba otra cosa que Israel viene alegando hace aos. Uno de sus argumentos para evadir entrar en negociaciones ha sido: Cmo se puede negociar con los palestinos si estn divididos? Bueno, est bien, entonces si se unen, ese argumento se cae. Pero el motivo ms importante es lo geoestratgico, que es lo que mencionaba recin. As que el gobierno de unidad era una amenaza real, lo mismo que el tibio, pero real, respaldo de Estados Unidos a ste. Y reaccionaron enseguida.

JUAN GONZLEZ: Noam, qu piensas de la actitud de Israel de, como t dices, buscar mantener el status quo y a la vez seguir alterando la realidad del territorio a travs de la ampliacin de los asentamientos. Cmo interpretas que los sucesivos gobiernos de Estados Unidos, que oficialmente se opone a la expansin de los asentamientos, se nieguen persistentemente a llamarle la atencin a Israel por este intento de expandirse en el territorio?

NOAM CHOMSKY: Bueno, tu expresin "oficialmente se opone" es bastante acertada. Podemos mirar, o sea, hay que distinguir entre la retrica de un gobierno y sus acciones. Y entre la retrica que usan los dirigentes polticos y sus acciones. Eso debera ser obvio. Poder ver cun comprometido est EE.UU. con esta poltica es fcil. Por ejemplo, en febrero de 2011, el Consejo de Seguridad de la ONU evalu una resolucin que peda, que llamaba a Israel a poner fin a la expansin de asentamientos. Tengamos en cuenta que la expansin de asentamientos no es realmente el problema. Son los asentamientos en s mismos. Los asentamientos, el desarrollo de infraestructura, todo eso es una violacin flagrante del derecho internacional. Eso ha sido determinado por el Consejo de Seguridad, por la Corte Internacional de Justicia. Prcticamente todos los pases del mundo, fuera de Israel, reconocen esto. Esta era una resolucin que llamaba al fin de la expansin de los asentamientos lo que se corresponde con la poltica oficial de Estados Unidos. Y qu pas? Obama vet la resolucin. Eso da a entender algo. Es ms, la declaracin oficial dirigida a Israel acerca de la expansin de los asentamientos va acompaada de algo que en lenguaje diplomtico se denominara un guio, una indicacin discreta de que no lo decimos en serio.

As, por ejemplo, la ltima declaracin de Obama condenando la reciente, como l la llama, violencia de las dos partes, fue acompaada por el envo de ms ayuda militar a Israel. Bueno, ellos saben leer esas seales. Y eso ha sido as desde siempre. De hecho, cuando Obama lleg al gobierno, dio el discurso pertinente contra la expansin de los asentamientos. Y se le pregunt a su gobierno, a los voceros, en conferencias de prensa, les preguntaron si Obama iba a hacer algo al respecto, como el primer George Bush haba hecho sanciones moderadas para frenar la expansin de los asentamientos. Y la respuesta fue: "No, esto es slo un gesto simblico". Bueno, eso le dice al gobierno de Israel exactamente lo que est sucediendo. Y de hecho, si se mira lo que sucede, cosa por cosa, la ayuda militar contina, la ayuda econmica contina, la proteccin diplomtica contina, la proteccin ideolgica contina. Con esto quiero decir que se categorizan los problemas de tal manera que se ajusten a las demandas de Israel. Todo eso sigue sucediendo, acompaado por una especie de cacareo que dice: "Bueno, realmente no nos gusta lo que pasa, y no contribuye a la paz". Cualquier gobierno puede entender las seales.

AMY GOODMAN: Quiero que escuchemos al primer ministro israel, Benjamin Netanyahu, que habl ayer con periodistas extranjeros. Primer Ministro Benjamin Netanyahu: Israel acept y Hamas rechaz la propuesta que hizo Egipto el 15 de julio para un alto el fuego. Y quiero que sepan que en ese momento el conflicto haba cobrado unas 185 vidas. Recin el lunes en la noche Hamas acept esa misma propuesta, que entr en efecto ayer en la maana. Eso significa que el 90%, el 90% del total de las muertes ocurridas se hubiera podido evitar si Hamas no hubiera rechazado en ese momento el alto al fuego que ahora s acepta. Hamas tiene que rendir cuentas por la trgica prdida de vidas.

AMY GOODMAN: Noam Chomsky, qu le responderas al primer ministro israel Benjamin Netanyahu?

NOAM CHOMSKY: [inaudible] hay una respuesta corta y una respuesta larga. La respuesta corta es que, por supuesto, como bien lo sabe Netanyahu, esa propuesta de alto el fuego fue negociada entre la dictadura militar de Egipto e Israel, dos gobiernos muy hostiles a Hamas. Ni siquiera se le comunic a Hamas directamente. Ellos se enteraron a travs de las redes sociales, y eso los enfureci, naturalmente. Y dijeron que no aceptaran la propuesta en esos trminos. Pero bueno, esa es la respuesta corta.

La respuesta larga es que el 100% de las vctimas, de la destruccin y la devastacin, y todo lo dems, se hubiera podido evitar si Israel hubiera respetado el acuerdo de alto al fuego despus de, desde Noviembre de 2012, en vez de violar constantemente el acuerdo, y luego intensificar la violencia, de la forma que he sealado buscando frenar el gobierno de unidad y persistir en su poltica, sus polticas de apoderarse de las reas que quieren de Cisjordania y mantenerla separada de Gaza. As como mantener a Gaza en lo que llaman una 'dieta', segn el famoso comentario de Dov Weissglass. Este es el hombre que negoci el retiro israel de 2005, y seal que el propsito de ese retiro era poner fin a la discusin sobre algn tipo de acuerdo poltico y bloquear cualquier posibilidad de creacin de un Estado Palestino. Y que mientras tanto, los habitantes de Gaza ses a dieta, lo que significaba permitira la entrada de alimentos con apenas las caloras suficientes para que no se murieran todos porque eso sera muy malo para la ya decadente reputacin de Israel pero que no tuvieran acceso a ms que eso. Y con su proclamada capacidad tcnica, Israel, los expertos israeles, calcularon exactamente cuntas caloras se necesitaban para mantener a la gente de Gaza en una dieta, en un estado de sitio, con las exportaciones bloqueadas, con las importaciones bloqueadas. Los pescadores no pueden salir a pescar. Los buques de guerra los llevan de nuevo a la costa.

La gente palestina tiene prohibido el ingreso a una gran parte, probablemente ms de un tercio, o quizs ms, de la tierra cultivable de Gaza. Se le llama "barrera". Esa es la norma. Esa es la dieta. Los quieren mantener as, separados de Cisjordania, y continuar con el proyecto que ya estn implementando, de apoderarse -podra dar los detalles, pero no es algo desconocido de apoderarse de las partes de Cisjordania que Israel quiere, que ya est incorporando a Israel, y que probablemente al final termine anexndolas de algn modo, mientras siga contanto con el apoyo de Estados Unidos, mientras se sigan trabando los esfuerzos internacionales para llegar a un acuerdo poltico.

JUAN GONZLEZ: Noam. Tras lo ocurrido durante este mes, y con todas estas imgenes de la masacre en Gaza difundidas en el mundo, qu impacto consideras que ha tenido esto en la relacin, ya muy distante, entre el gobierno de Estados Unidos y el mundo rabe y musulmn? Me refiero especialmente a todos los jvenes musulmanes y rabes del mundo que tal vez no haban estado expuestos a atrocidades anteriores del conflicto palestino-israel.

NOAM CHOMSKY: Bueno, en primer lugar, tenemos que distinguir entre las poblaciones de pases musulmanes y rabes, y sus gobiernos; hay una notable diferencia. Los gobiernos son en su mayora dictaduras. Y cuando se lee en la prensa que los rabes nos apoyan en esto y lo otro, lo que se quiere decir es que los dictadores nos apoyan, no las poblaciones. Las dictaduras apoyan moderadamente lo que EE.UU. e Israel estn haciendo. Eso incluye la dictadura militar de Egipto, que es muy brutal, la dictadura de Arabia Saudita. Arabia Saudita es el aliado ms cercano de Estados Unidos en la regin, y es el Estado fundamentalista islmico ms radical del mundo. Arabia Saud est propagando sus doctrinas wahab-salafistas en todo el mundo, doctrinas fundamentalistas y extremistas. Es el aliado principal de Estados Unidos hace aos, como antes lo fue de Gran Bretaa. Ambas potencias han tendido a preferir el Islam radical al peligro del nacionalismo secular y la democracia. Y ellos apoyan bastante, no les gusta Hamas, lo odian. No tienen ningn inters en los palestinos. Tienen que decir ciertas cosas para tratar de apaciguar a sus poblaciones, pero, de nuevo, la retrica y la accin son cosas diferentes.

As que las dictaduras no estn horrorizadas por lo que est pasando. Probablemente estn celebrndolo en silencio. Las poblaciones, por supuesto, son muy diferentes, pero esto ha sido siempre as. Por ejemplo, poco antes de las manifestaciones de la Plaza Tahrir en Egipto, que derrocaron a la dictadura de Mubarak, hubo encuestas internacionales realizadas en Estados Unidos por las principales empresas de encuestas, que mostraron muy claramente que alrededor del 80% de la gente en Egipto consideraba que las principales amenazas para ellos eran Israel y Estados Unidos. Y, de hecho, la condena a Estados Unidos y sus polticas era tan extrema que, a pesar de que no les gusta Irn, una mayora manifest que senta que la regin estara ms segura si Irn tuviera armas nucleares.

Bueno, si nos fijamos en las encuestas de los ltimos aos, ms o menos varan en torno a opiniones de este tipo. Pero eso es a nivel de las poblaciones. Y, por supuesto, a las poblaciones musulmanas de otros lugares tampoco les gusta. Pero no slo a las poblaciones musulmanas. Por ejemplo, en Londres hubo una manifestacin recientemente en la que participaron cientos de miles de personas, una manifestacin enorme en protesta por las atrocidades israeles en Gaza. Y eso tambin est pasando en otras partes del mundo. Vale la pena recordar que, un par de dcadas atras, Israel era uno de los pases ms admirados del mundo. Ahora es uno de los pases ms temidos y despreciados del mundo. A los propagandistas israeles les gusta decir que, bueno, es antisemitismo. Pero si bien puede haber un elemento antisemita, que es suave, es a causa de las acciones israeles. El rechazo es a las polticas.

Y mientras Israel persista en estas polticas, eso es lo que va a pasar. En realidad, esto ha sido muy claro desde principios de la dcada de 1970. De hecho, yo vengo escribiendo sobre ello desde entonces, pero es algo tan obvio, que yo no creo tener ningn mrito por eso. En 1971, Israel tom una decisin crucial, la ms fatdica de su historia, yo creo. El presidente Sadat de Egipto ofreci a Israel un tratado de paz pleno, a cambio de la retirada de Israel del Sina egipcio. En ese momento haba un gobierno laborista, el llamado gobierno laborista moderado. Consideraron la oferta y la rechazaron. Planeaban llevar a cabo extensos programas de desarrollo en el Sina, construir una enorme ciudad en el Mediterrneo, decenas de asentamientos, kibutzim, y otras grandes obras de infraestructura, desplazando decenas de miles de beduinos de esas tierras, destruyendo sus pueblos y todo eso. Esos eran los planes, y estaban comenzando a ponerlos en prctica.

As que Israel tom la decisin de elegir la expansin por encima de la seguridad. Un tratado con Egipto habra significado seguridad. Es la nica fuerza militar significativa del mundo rabe. Y esa ha sido la poltica desde entonces. Cuando se sostiene una poltica que pone a la represin y la expansin por encima de la seguridad, van a pasar cosas. El pas sufrir una degeneracin moral. Habr una creciente oposicin, indignacin y hostilidad desde poblaciones de otros pases. Podrn continuar recibiendo el apoyo de las dictaduras y del gobierno estadounidense, pero vas a perder el apoyo de las poblaciones. Y eso tiene consecuencias. Se poda predecir; de hecho, yo y otros lo predijimos en los aos 70. Citndome a m mismo: "quienes se consideran partidarios de Israel son en realidad partidarios de su degeneracin moral, aislamiento internacional, y, muy posiblemente, su destruccin final".

Eso es lo que; bueno, es lo que est pasando. No es el nico ejemplo en la historia. Se establecen muchas analogas con Sudfrica, la mayora de ellas bastante dudosas, en mi opinin. Pero hay una analoga que creo que es bastante realista, de la que no se habla mucho. Pero debera tenerse presente. En 1958, el gobierno nacionalista de Sudfrica, que fue el que impuso el duro rgimen del apartheid, reconoci que se estaba quedando aislado internacionalmente. Sabemos, por documentos desclasificados, que en 1958 el ministro de Relaciones Exteriores de Sudfrica se reuni con el embajador estadounidense. Y tenemos la conversacin que tuvieron. l bsicamente le dijo: "Mira, nos estamos convirtiendo en un estado paria. Estamos perdiendo, todos van a votar en contra de nosotros en las Naciones Unidas. Nos estamos quedando aislados. Pero realmente no nos importa, porque la nica voz que cuenta es la de ustedes. Mientras ustedes nos apoyen, realmente no nos importa lo que piense el resto del mundo".

No fue una mala apreciacin. Si nos fijamos en lo que sucedi aos despus, la oposicin al apartheid sudafricano creci y se extendi. Hubo un embargo de armas de la ONU. Se implementaron sanciones. Se realizaron boicots. La oposicin era tan fuerte en la dcada de 1980, que incluso el Congreso de Estados Unidos aprob algunas sanciones, que el presidente Reagan tuvo que vetar. Reagan fue el ltimo partidario del rgimen del apartheid. El Congreso de hecho restableci las sanciones tras su veto, y luego l las viol. Todava en 1988, el gobierno de Reagan, el ltimo reducto, declar que el Congreso Nacional Africano, el partido de Mandela, era uno de los grupos terroristas ms infames del mundo. Para poder mantener el apoyo de EE.UU. a Sudfrica. Tambin apoyaba al grupo terrorista UNITA de Angola. Finalmente, incluso Estados Unidos se uni al resto del mundo, y el rgimen del apartheid se derrumb rapidamente.

Pero eso no es algo totalmente anlogo al caso de Israel. Hubo otras razones para la cada del apartheid, dos razones cruciales. Una de ellas fue que se lleg a un acuerdo que era aceptable para Sudfrica y para las empresas internacionales. Un acuerdo simple: mantener el sistema socioeconmico y permitir hablando metafricamente permitir que haya algunas caras negras en las limusinas. Ese fue el acuerdo, y eso fue lo que se implement, aunque no completamente. No hay un acuerdo comparable entre Israel-Palestina. Pero otro elemento crucial, del que no se habla, es Cuba. Cuba envi fuerzas militares y cientos de miles de trabajadores tcnicos, doctores y maestros, entre otros, y sacaron a los agresores sudafricanos de Angola, y los obligaron a abandonar su ocupacin ilegal de Namibia. Pero sobre todo, como de hecho lo seal Nelson Mandela cuando sali de la crcel, los soldados cubanos, que por cierto eran soldados negros, destrozaron el mito del sper hombre blanco invencible. Eso tuvo un efecto muy significativo tanto en la Africa negra como en la Sudfrica blanca. Le indic al gobierno y la poblacin de Sudfrica que no iban a ser capaces de imponer su deseo de un sistema de apoyo regional, al menos no silenciosamente, que les permitira continuar sus operaciones dentro de Sudfrica y sus actos terroristas en el extranjero. Y eso fue un factor clave para la liberacin de la Africa negra.

AMY GOODMAN: Noam, tenemos que hacer un corte y volveremos a esta conversacin. Estamos conversando con Noam Chomsky, disidente poltico, lingista y escritor de renombre mundial. Profesor Emrito en el Instituto de Tecnologa de Massachusetts (MIT). Esto es Democracy Now! Estaremos de vuelta con el profesor Chomsky en un minuto. [Corte]

AMY GOODMAN: Esto es Democracy Now!, Democracynow.org, el informativo de guerra y paz, Soy Amy Goodman y ste es Juan Gonzlez. Nuestro invitado es el profesor Noam Chomsky. Quiero pasar un fragmento del discurso del presidente Obama en una conferencia de prensa el mircoles, en Washington, D.C.

PRESIDENTE BARACK OBAMA: A largo plazo, tiene que reconocerse que Gaza no puede sostenerse estando cerrada al mundo y sin la capacidad de proveer oportunidades sociales, trabajos, crecimiento econmico, a la poblacin que vive all, sobre todo dada la densidad de poblacin que tiene, y lo joven que es. Vamos a tener que ver un cambio en el acceso a oportunidades para la gente de Gaza. No tengo ninguna simpata por Hamas. Pero s siento mucha simpata por la gente comn y corriente que est luchando dentro de Gaza.

AMY GOODMAN: Eso dijo el presidente Obama ayer. Noam Chomsky, qu le responderas?

NOAM CHOMSKY: Bueno, como siempre, con todos los estados y todos los dirigentes polticos, hay que diferenciar entre retrica y accin. Cualquier dirigente poltico puede tener una retrica preciosa, incluso Hitler o Stalin, cualquiera. La pregunta es: Y qu estn haciendo? Qu sugiere exactamente Obama o que est haciendo para lograr el objetivo de acabar con el sitio y el bloqueo de Israel a Gaza, apoyado por Estados Unidos, que es lo que ha llevado a esta situacin? Qu ha hecho en el pasado? Qu propone hacer en el futuro? Hay cosas que el gobierno de Estados Unidos podra hacer de forma muy fcil. De nuevo, no quiero abusar de la analoga con Sudafrica, pero es una buena muestra. Y no es el nico caso.

Lo mismo ocurri, como recordarn, en el caso Indonesia-Timor Oriental. Cuando Estados Unidos, Clinton, finalmente dijo a los generales de Indonesia, "se acab el juego", ellos se retiraron inmediatamente. El poder de Estados Unidos es sustancial. Y en el caso de Israel, es fundamental, porque Israel cuenta con el apoyo unilateral de Estados Unidos. Hay muchas cosas que Estados Unidos puede hacer para implementar lo que Obama dice. Y la cuestin es, de hecho, cuando Estados Unidos da rdenes, Israel obedece. Eso ha ocurrido una y otra vez. Y es completamente obvio el porqu, dadas las relaciones de poder. As que hay cosas que se pueden hacer. Se hicieron algunas cosas en los gobiernos de Bush segundo, Clinton, Reagan, y Estados Unidos podra hacerlas de nuevo. Entonces sabremos si esas palabras fueron algo ms que la tpica retrica agradable.

JUAN GONZLEZ: Hablando de separar la retrica de los actos, Israel siempre ha dicho que ya no ocupa Gaza. Democracy Now! recientemente habl con Josu Hantman, un asesor de alto rango del embajador israel en Estados Unidos y un ex portavoz del Ministerio de Defensa israel. Hantman dijo texualmente que "Israel sali de la Franja de Gaza en 2005. Retiramos todos los asentamientos. Retiramos las Fuerzas de Defensa Israeles (IDF, en ingls). Sacamos a 10.000 judos de sus casas, como un paso para la paz, porque Israel quiere la paz y est extendiendo su mano para la paz". Tu respuesta?

NOAM CHOMSKY: Bueno, varios puntos. En primer lugar, la ONU y todos los pases del mundo, incluido Estados Unidos, consideran a Israel como el poder ocupante en Gaza, por una razn muy simple: ellos controlan todo. Controlan las fronteras, la tierra, el mar y el aire. Determinan qu puede entrar y salidr de Gaza. Determina cuntas caloras necesitan los nios de Gaza para mantenerse vivos, pero no para crecer bien. Eso es una ocupacin, bajo el derecho internacional, y nadie lo pone en duda, por fuera de Israel. Incluso Estados Unidos est de acuerdo, su apoyo ms recurrente. Eso ya con eso, con eso terminamos la discusin sobre si es un poder ocupante o no. Y sobre querer la paz, miremos con cuidado ese llamado 'retiro'. Recalquemos que dej a Israel como el poder ocupante.

En 2005, halcones israeles, dirigidos por Ariel Sharon, un halcn muy pragmtico, reconocieron que no tena sentido que Israel dejara a miles de colonos en una Gaza devastada y tuviera a una gran parte del ejrcito israel protegindolos, y muchos otros gastos al partir a Gaza en partes y eso. Eso no tena sentido. Tena mucho ms sentido agrupar a todos esos colonos en sus asentamientos subsidiados en Gaza, donde estaban residiendo de forma ilegal, y mandarlos a asentamientos subsidiados en Cisjordania, en reas que Israel espera ocupar ilegalmente, por supuesto. Eso era ms pragmtico. Y haba una forma muy fcil de hacerlo. Hubieran podido informarle a los colonos en Gaza que en agosto el ejrcito de Israel iba a retirarse, y as ellos habran corrido a los buses que se les ofrecieron y se hubieran ido a los asentamientos ilegales en Cisjordania, y , por incidencia, en los Altos del Goln. Pero eso, queran que se convirtiera en una forma de 'trauma nacional'. As que el trauma se construy, como un teatro. Fue ridiculizado por especialistas en Israel, incluidos lderes de la sociologa Baruch Kimmerling se burl de eso. Y el trauma se cre porque, si usted llega a tener un hijo, fotos de ellos suplicndole a los soldados de Israel, "No destruya mi casa!" y el fondo dice 'Nunca ms', Eso quiere decir 'Nunca ms nos hagan mudarnos de sitio'. refirindose a Cisjordania principalmente. Fue un trauma nacional teatral. Lo que lo haca como una farsa fue que era la repeticin de lo que incluso la prensa israel llam 'El Trauma Nacional del 82', cuando interpretaron un trauma cuando tuvieron que retirarse de Yamit, la ciudad que ocuparon de forma ilegal en el Sinai.

Pero la ocupacin se mantuvo. Ellos siguieron. Y voy a repetir lo que dijo Weissglass. Recordemos, que l era negociador con Estados Unidos, el confidente de Sharon. Dijo que el propsito de ese retiro era ponerle fin a las negociaciones sobre un Estado Palestino o sobre los derechos de los Palestinos. Eso lo terminara. Esto lo congelara, con apoyo de Estados Unidos. Y luego imponen una dieta en Gaza para mantenerlos sobreviviendo, pero no sanos, y en el encierro. Despus de semanas de lo que se llam el retiro, Israel intensific sus ataques contra Gaza e impuso sanciones muy duras, apoyadas por Estados Unidos. La razn fue que hubo elecciones en Palestina, y salieron los del lado equivocado. Claro, Israel y Estados Unidos, por supuesto, aman a la democracia, pero solo si los resultados son los que ellos quieren. Estados Unidos e Israel instantaneamente impusieron sanciones. Los ataques de Israel, que nunca haban parado, aumentaron. Europa, vergonzosamente, tambin dej que eso pasara. Luego Israel y Estados Unidos inmediatamente comenzaron a planear un golpe militar para derrocar el gobierno. Cuando Hamas se adelant a ese golpe, los dos pases se pusieron furiosos. Las sanciones y los ataques militares aumentaron. Y estamos en lo que discutimos antes: episodios espordicos para 'cortar el csped'.

AMY GOODMAN: Noam slo-, slo tenemos un minuto.

NOAM CHOMSKY: S.

AMY GOODMAN:* Muy rpidamente, en este punto, los medios de Estados Unidos dice que el pas se ha hecho a un lado, que ahora toda la negociacin est en las manos de Egipto. Qu debe ocurrir en este momento? El alto el fuego va a terminar en algunas horas, si no se ampla. Qu tipo de tregua que se debe lograr aqu?

NOAM CHOMSKY: Bueno, para Israel, con el apoyo de Estados Unidos, esta situacin es una situacin en la que van a ganar, o van ganar. Si Hamas acepta extender el alto al fuego, Israel puede mantener su control policaco como describ antes: tomando lo que quieran de Cisjordania, separndola de Gaza, mantener la dieta y as seguir. Si Hamas no acepta el alto al fuego, Netanyahu puede dar otro discurso como el que usted ese discurso cnico que ustedes citaron antes. Lo nico que puede cambiar esto es si Estados Unidos cambia su poltica, como lo han hecho en otros casos. Mencion Sudfrica, Timor. Y hay otros. Eso es decisivo. Y va a haber un cambio, que depender en gran medida de la poltica exterior de Estados Unidos. Durante 40 aos, Estados Unidos ha apoyado de forma unilateral el rechazo de Israel al consenso internacional para encontrar una solucin de dos estados.

AMY GOODMAN: Noam, tenemos que parar ac, pero vamos a continuar nuestra conversacin despus del show, y lo vamos a poner online en democracynow.org Noam Chomsky, disidente poltico de renombre mundial, lingista y autor, profesor emrito en el Instituto de Tecnologa de Massachusetts (MIT).

Traducido por Camila Osorio, Elia Gran, Veronica Gelman, Igor Moreno. Editado por Veronica Gelman, Clara Ibarra y Democracy Now! en Espaol



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