Portada :: Palestina y Oriente Prximo :: Kurdistn, un pueblo sin derechos
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 10-09-2014

Entrevista a Mehmet Dogan, periodista, documentalista y antroplogo, sobre la lucha del pueblo kurdo y actualidad del Medio Oriente
El PKK es la nica fuerza que puede liderar la iniciativa contra el llamado Estado Islmico

Facundo Guilln
Rebelin/Resumen Latinoamericano


Entrevistamos a Mehmet Dogan, periodista, documentalista y antroplogo kurdo, quien nos explica la historia de lucha del pueblo kurdo, la actualidad y la relevancia que tiene este pueblo en los conflictos que existen en Medio Oriente; un pueblo con 40 millones de personas a las cuales los pases imperialistas nunca les permitieron elegir su propio destino. Por eso los kurdos viven repartidos entre Turqua, Siria, Irn e Irak, en una superficie similar en tamao a la de Espaa, pero situado en una posicin geoestratgica crucial en la cual hay importantes reservas de petrleo, gas y otros recursos minerales.

-Cul es tu anlisis sobre la situacin actual de Medio Oriente?

-Hay dos conflictos centrales en Oriente Medio: el de Palestina y el de Kurdistn. El conflicto palestino es bastante conocido, sus causas y las fuerzas involucradas. Ahora bien, en el ltimo tiempo, teniendo a Hamas a la cabeza del proceso de resistencia, habindole ganado la disputa poltica a la OLP, me atrevo a decir que no hay un proceso revolucionario en Palestina. Hay una lucha por la independencia, pero independencia no es sinnimo de revolucin. Por supuesto, los palestinos tienen su derecho a luchar por su independencia y su autodeterminacin. Conozco muchos compaeros kurdos que murieron al lado de los palestinos en los aos 80, pero no tenemos que mezclar o caer en una confusin. El conflicto entre Israel y los palestinos no tiene de trasfondo un proceso revolucionario que pueda cambiar por completo la realidad de Oriente Medio. Por eso, el centro de la revolucin no est en Palestina. El centro de la revolucin en Medio Oriente est en Siria, est en Irak y ante todo est en Turqua.




En los aos 60 y 70 en todo el mundo haba una juventud combativa, cuando haba luchas de liberacin en todos los rincones del mundo. En esa poca existi una lucha muy interesante en Turqua. La izquierda turca y el pueblo kurdo en general, en muy poco tiempo, conquistaron mucho terreno e incluso estuvieron cerca de liberar el pas. Durante los 70 y 80, en las mismas dcadas que en Argentina, hubo regmenes dictatoriales. En Turqua, el imperialismo controlaba el Estado a travs del ejrcito turco, que vale la pena decir que es la segunda fuerza ms grande de la OTAN, obviamente despus del ejrcito yanqui. El movimiento revolucionario, la izquierda revolucionaria turca y el pueblo kurdo fueron vctimas de una represin brutal. En 1980 se produjo un golpe de Estado y en tan solo 3 meses hubo poco menos de 600 mil arrestos. Todava hay 20.000 desaparecidos. Desde ese entonces hasta la actualidad, 5 millones de campesinos fueron desplazados a la fuerza, y hoy en da tenemos 12 mil presos polticos.

Este movimiento que naci en Turqua tiene un programa a favor de los pueblos, a favor de las clases populares, en contra del sistema neoliberal e incluso un programa ecolgico tambin. Podemos decir que es una ideologa socialista comunitaria. Al principio de la dcada del 2000, la direccin del PKK, que en castellano significa Partido de los Trabajadores del Kurdistn, cre un frente amplio llamado Unin de Comunidades de Kurdistn (KCK). Esta unin de comunidades est uniendo otros partidos kurdos de Irak y de Siria. Hay ms de 400 movimientos sociales que estn participando de este frente amplio. Movimientos de mujeres, ante todo, movimientos de juventud, obreros y campesino forman parte del KCK.

Este frente desarroll una nueva ideologa que se llama confederalismo democrtico. Las bases de dicha ideologa aparecen durante 1998, momento en el que el PKK se transform de un partido clsico marxista-leninista en un partido ms socialista comunitario, que se transform de un partido independentista en un partido confederado. Esta transformacin implica una crtica profunda del Estado nacional capitalista. Para nosotros, crear un estado nacional, independiente, kurdo, hoy en da, no sirve al beneficio del pueblo kurdo y de otros pueblos oprimidos, sino que sirve a los intereses del Imperio que quiere dividir esta regin en pequeos Estados. De hecho, sera continuar con la poltica que tuvo el Imperio para esta regin. Los franceses, britnicos y gringos dividieron toda esta regin con el criterio de una familia, un Estado, como se puede ver por ejemplo en los casos de Qatar y Yemen. El objetivo obviamente consista en dividir Medio Oriente para poder controlarlo ms fcilmente. No hay ningn argumento antropolgico, sociolgico o poltico que puede legitimar la divisin geopoltica que existe actualmente en Medio Oriente. Por esto es que el la Unin de Comunidades de Kurdistn tiene una postura muy crtica con respecto a crear una nueva divisin, un nuevo Estado kurdo. El Estado-Nacin capitalista es un Estado que legitima la dominacin en tres sentidos: en primera instancia, permite que una clase explote a las clases populares; en segunda instancia, a travs del machismo; y, por ltimo, tenemos la dominacin sobre la naturaleza. La madre tierra es vctima de este sistema de sobreproduccin y consumismo. Entonces, analizando estos tres puntos, los compaeros de la Unin de Comunidades del Kurdistn llegaron a unas conclusiones muy interesantes. El confederalismo democrtico no prev solamente la autodeterminacin de los pueblos kurdos, turcos, armenios, rabes y persas, sino que tambin apuesta a construir una manera de organizacin comunitaria desde la base donde todos podamos vivir en armona con la naturaleza, donde hombres y mujeres sean realmente iguales.

Con el confederalismo democrtico, la lucha gan rpidamente la simpata ante todo del pueblo kurdo, pero tambin de los otros pueblos. Antes, obviamente, tambin las organizaciones tenan muchsima relevancia, pero lleg a otro nivel de masividad a travs de esta nueva ideologa. En 1984 no haba otra manera de luchar que a travs de la lucha armada porque haba una dictadura en Turqua, en Irak tenamos a Saddam Hussein. La lucha armada ganaba rpidamente simpata, y para 1988 la guerrilla del PKK tena cerca de 8000 guerrilleros. Y en paralelo los compaeros empezaron a participar e impulsar las luchas democrticas, al principio gracias a la lucha de las madres de los desaparecidos y de los presos polticos. Como se darn cuenta, es muy muy similar a lo que pas en Argentina. Luego surgieron movimientos polticos y sociales que nacieron al principio en Turqua, pero no se limitaron a Turqua, justamente porque los kurdos tambin vivimos en Siria, Irak e Irn, bajo las fronteras arbitrarias que nos impusieron. Poco a poco, las organizaciones nacionalistas kurdas de estos diferentes pases fueron levantando la bandera del confederalismo democrtico. Se produjo una transformacin ideolgica muy importante. Esta transformacin de por s fue una revolucin. Estos cambios son muy visibles. En Turqua hace unas semanas hubo elecciones. Los compaeros participaron de las elecciones y lograron casi un 10% de votos, obteniendo 36 diputados en la asamblea nacional y ms de 100 alcaldas. Si ustedes viajan all, van a ver qu quiere una alcalda socialista comunitaria. Se ve en cuestiones bien concretas: por ejemplo, todas las organizaciones que pertenecen a esta Unin de Comunidades de Kurdistn, se rigen bajo el principio de la co-presidencia. Qu quiere decir co-presidencia? Una co-presidencia es una presidencia compartida por una mujer y un hombre. Supongamos que en un pequeo pueblo donde hay cincuenta habitantes y existe una asociacin de cine, donde participan 10 personas. Para que esa asociacin pueda ser miembro de esta Unin de Comunidades de Kurdistn, la asociacin de cine tiene que aceptar el principio de co-presidencia y designar a una mujer y un hombre como copresidentes. De esta manera, la mujer empieza a tomar un poder extraordinario. Desde los 80 la mujer ya se comienza a organizar en brigadas especiales de mujeres, las cuales no solamente son para la lucha armada sino que actan en toda la sociedad en general pero ahora la participacin de las mujeres se ha vuelto clave. Ahora en las alcaldas en Turqua no tenemos un alcalde, sino que tenemos dos co-alcaldes, un alcalde y una alcaldesa. Esto cambia dramticamente la cabeza feudal y esclavista de Oriente Medio. Fue una revolucin el poder imaginar e implementar organizaciones, alcaldas, comunas, asambleas populares donde la mujer sea dirigente.

Por otro lado, en cada alcalda o comuna o barrio controlado por este movimiento se organizan asambleas populares comunales. No esperamos la transformacin del Estado. Esta ideologa, este programa no dice vamos a hacer la revolucin proletaria, vamos a tomar el control del Estado. No vamos a esperar a que esto ocurra, sino que donde estamos nos organizamos y transformamos la vida. En ese sentido, todo lo que pas despus de 2001 en la Argentina para nosotros es muy interesante: asambleas populares, piqueteros, empresas recuperadas por los trabajadores, todo eso para nosotros fueron experiencias muy importantes. Hemos aprendido de esto y estamos aplicndolo donde tenemos control del territorio.

Por todo esto, creo que este conflicto es ms interesante porque puede transformarse en una revolucin y puede cambiar la sociedad en todo sentido. Voy a intentar ilustrarlo con otro ejemplo: los kurdos que controlan la parte norte de Siria y Kurdistn occidental con ms de 70.000 guerrilleros (la mayora son mujeres) estn aplicando este modelo de confederalismo democrtico de forma muy concreta. Hay una ciudad en Siria que tiene 100.000 habitantes, donde hay pongmosle 10.000 rabes, 10.000 armenios, 5.000 asirios, no recuerdo cuntos cristianos y muchos miembros de otras etnias. En esta ciudad-comuna, a las que ellos ahora llaman cantones, desde 2010, la asamblea popular se forma no por el porcentaje de poblacin tnica sino que hay dos representantes de armenios, dos representantes de rabes, dos representantes de kurdos. Los kurdos son mayora en la poblacin de la ciudad pero no en la alcalda.

Entonces, con dos representantes -un hombre y una mujer- de cada etnia, la poblacin decide, a travs de una forma organizativa muy directa, la poltica social, econmica y ecolgica de la ciudad. Esta es una experiencia muy importante. Las decisiones no se toman por mayora, deben darse por unanimidad. La mayora solo quiere decir que el 51% decide por el 49%, pero esto no siempre implica que sea correcta la decisin. Entonces este proceso de unanimidad en la toma de decisiones permite que se produzca una discusin muy fuerte entre la gente, entre hombres y mujeres, entre organizaciones, y genera una dinmica de formacin poltica extraordinaria. Obviamente esto obliga a que haya discusiones muy profundas. El proceso en s ha sido una victoria en s mismo. Teniendo en cuenta todos estos aspectos, creo que en este conflicto de Medio Oriente hay una lucha muy interesante que puede transformar Oriente Medio. Por supuesto, en el mundo actual no se pueden esperar transformaciones en tan solo 5 o 10 aos, pero insisto en que sigue siendo muy importante lo que se ha logrado.

-Crees que el gobierno de Estados Unidos puede llegar a sacar al PKK de la lista de organizaciones terroristas ahora que la guerrilla se volvi central en la lucha contra Estado Islmico?

-Ahora hay una campaa de los amigos del PKK en Europa y Estados Unidos para demostrar que la lista de organizaciones terroristas es ridcula. En los Estados Unidos llegamos a varias decenas de miles de firmas. Con esta campaa tenemos dos objetivos. Porque nos sacan ahora de la lista porque luchamos contra Al Qaeda, CNN no puede decir lo contrario. El PKK nunca realiz ataques sobre organizaciones civiles, ni econmicas, solamente contra guarniciones o estructuras militares. En Europa, sectores relevantes del pueblo saben que el PKK defiende al pueblo, que no es una organizacin terrorista. Ahora estamos propagandizando nuestras ideas para que el pueblo de Estados Unidos las conozca y sepa que no somos terroristas. Su gobierno solo va a sacar al PKK de la lista por presin de parte de su pueblo.

Saben cmo entr el PKK a la lista de organizaciones terroristas? En el 2004, el PKK decidi realizar un cese al fuego unilateral. Poco despus, Felipe Gonzlez (primer ministro socialdemcrata de Espaa) en una reunin de la Unin Europea propuso incluir al PKK en la lista porque el confederalismo democrtico que propona al PKK les generaba miedo, al igual que el cese al fuego, ya que facilitaba el crecimiento poltico de la organizacin, por el nivel de masividad que poda adquirir. Con la presin de los Estados Unidos, entr a aquella listas.

-El Estado Islmico ha logrado crecer y controlar bastante territorio en muy poco tiempo. Qu pods comentar sobre esta organizacin?





-La organizacin Estado Islmico de Irak y de Siria, que es un desprendimiento de Al Qaeda, no tiene un apoyo de la poblacin de esta regin, ni siquiera los sunitas apoyan esta organizacin. Son mercenarios que generando miedo, ocupando lugares y matando a todo el mundo controlan el territorio. La gente obviamente y con razn les tiene miedo y no puede hacer nada. La nica fuerza que podra liderar la iniciativa contra esta peligrosa amenaza es el PKK. El PKK resiste y libera a los pueblos, no solamente del imperio sino ante todo del Estado Islamico. A travs de esta lucha podemos mostrar al mundo entero que los islamistas de Al Qaeda y el imperialismo estn juntos. El imperialismo apoy y apoya de manera directa a Al Qaeda/Estado Islmico, porque quieren desestabilizar esta regin. Quieren poder decir: miren, hicimos una intervencin en 2003 contra Saddam Hussein para liberar, para exportar una democracia estadounidense para all, pero no ha funcionado. Ellos mismos provocaron el conflicto entre sunitas y chiitas, dos ramas del Islam, y ahora dicen miren, los brbaros no entienden la democracia, se matan entre s, necesitan de nosotros. Para legitimar una intervencin y una presencia permanente en esta regin, juegan con Al Qaeda/Estado Islmico.

Casi el 85 por ciento de los mercenarios de Al Qaeda son jvenes que tienen nacionalidad francesa, alemana o britnica. No vienen de pases rabes, no vienen de norte de frica. Son extranjeros, son los jvenes de los barrios rabes de Pars, de Marsella, de Londres o de Berln. Han trado esta fuerza reaccionaria contra nosotros, contra todos los pueblos de esta regin. Claro que ahora estn vendiendo armas a los Estados que tienen que matar esta organizacin islamista. Acaban de vender armas al Estado autnomo kurdo de Irak por 4 mil millones de Euros para que luchen contra Estado Islmico. Acaban de vender no s cuntos cientos de misiles a Bagdad. Pero, a la vez, el imperialismo permiti de forma directa a los islamistas robarse armas en Irak. Incluso les dejaron servidos ms de 100 tanques de ltima tecnologa. Los gringos unas semanas atrs salieron de esta ciudad y dejaron absolutamente todo el equipamiento militar. Cualquier comandante militar, cuando se repliega, si deja un arma o una estrestructura militar, la destruye o la rompe para que luego no la pueda usar el enemigo. Bueno, los gringos les dejaron todo servido en bandeja. Estos equipos ahora los estn manejando los islamistas de Estado Islmico.


El imperio tiene un plan para esta regin. Los Estados imperialistas creen que pueden salir de la crisis econmica en la que estn sumergidos no con una guerra mundial como deca Lenin, sino con conflictos regionales: frica del Norte, Oriente Medio, y por qu no, maana podra ser entre Pakistn e India. Y, claro, luego de la destruccin: quin reconstruye todo? Sus empresas multinacionales. Lo que pas en Yugoslavia est pasando en estas regiones, por eso digo que quieren balcanizar la regin. La nica fuerza que puede presentar un obstculo contra este plan es el PKK, una verdadera fuerza democrtica y revolucionaria.

-En 2013 el PKK se retir de Turqua. En el ltimo tiempo volvi a tener presencia en territorio turco?
-En el 2009 haba un proceso de negociacin entre el PKK y el gobierno turco. En 2010 se rompi esa negociacin despus de ms de un millar de idas y vueltas. El gobierno turco oficialmente quera conseguir la paz, al igual que el gobierno de Colombia busca hacerlo con las FARC. En 2012 comienza un nuevo proceso de negociacin. El 21 de Marzo del 2013, Abdullah calan, quien era el presidente del PKK, acepta iniciar nuevas negociaciones. La idea del PKK era la de no continuar la lucha armada y garantizar un mnimo de democracia. Durante las negociaciones, el estado turco acepta que si el PKK se retira de Turqua iba a empezar un proceso de paz. Pero, al igual que en Colombia, el gobierno tira y afloja, da vueltas. En realidad, el 30% de las fuerzas se retira de Turqua. El PKK est en Turqua pero no continan sus actividades, actividades que consistan en realizar ataques armados contra centros militares. Turqua quera jugar con el PKK diciendo bueno, vamos a calmar al PKK y atacar ms en Siria.





Gracias a este proceso, el PKK mostr su voluntad de paz y gan hasta un 10% de votos. Pero en concreto no hay nada, y se producen nuevos pequeos enfrentamientos. Turqua sac a sus militares de la regin de Kurdistn porque pensaban que podan hacer una intervencin en Siria, pero no pueden porque all tambin est el PKK. No hacen acciones militares esperando el proceso de paz: es como Colombia, es como el cese el fuego. No es el abandono de la lucha armada, es una estrategia para mostrar la voluntad de hacer paz.

-Hay alguna novedad sobre la investigacin de las tres compaeras del PKK que fueron asesinadas a principio de 2013 en Pars?





-Existen todas las pruebas de que el asesinato solo pudo haber sido realizado por el servicio secreto turco junto con el servicio francs, belga y alemn. Ahora tenemos escuchas telefnicas que lo demuestran. Francia viene realizando inversiones de 20 millones de euros en centros nucleares junto a Turqua. Para Francia, Turqua es una potencia econmica con la que conviene tener buena relacin. Por eso negocian asuntos como estos asesinatos. Mataron a las tres compaeras en el Centro de Informacin del Kurdistn de Pars. Yo trabaj en ese centro y lo conozco muy bien. Hay cmaras del servicio secreto francs para observar todo y es imposible que no tengan grabaciones de los asesinos. Hubo una movilizacin muy importante ahora para denunciar la colaboracin entre los servicios secretos y la relacin franco-turca. Que esto se haya producido en pleno proceso de negociacin de la paz fue una clara provocacin contra el PKK para que este vuelva a combatir, para iniciar una guerra.

-Antes mencionaste el resultado de las elecciones en Turqua donde participaron. Cmo evalas el desempeo electoral del Partido Democrtico del Pueblo (HDP)?





-Es una victoria muy importante que puede crecer todava ms rpidamente. El Partido Democrtico del Pueblo es una alianza progresista de Kurdos, Turcos, Armenios y de todas las nacionalidades presentes en Turqua. Hay ms de 600 movimientos sociales que participan de este partido. Su construccin ha permitido borrar obstculos de comunicacin. Se ha construido junto a los hermanos turcos y esto nos ha servido para llegar a los jvenes turcos, al centro de Turqua, algo que antes era impensado. Este partido es muy afn a la lucha de los kurdos porque la mayora de sus miembros son kurdos, pero a la vez es un partido para la democracia de todos los pueblos turcos. En el partido participan intelectuales, dirigentes sindicales y movimientos estudiantiles. Todas organizaciones que lo componen participaron de la ocupacin de la Plaza de Taksim. Est claro que en los prximos aos vamos a ver un desarrollo interesante en este sentido.



Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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