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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 19-09-2014

Entrevista a Sotiris Martalis, miembro de Izquierda de los Trabajadores Internacionalista y activista sindical
"SYRIZA se present como una alternativa real a la izquierda tradicional"

Sara Serrano
Viento Sur


Sotiris Martalis es profesor de secundaria de Fsica y Qumica, miembro del Comit Central de DEA (Izquierda de los Trabajadores Internacionalista, integrada en SYRIZA) y activista sindical. Hablamos con l sobre la situacin poltica en Grecia: el momento poltico de SYRIZA y la postura de DEA dentro de la coalicin; el auge de la extrema derecha; el estrechamiento, si no desaparicin, del espacio poltico tradicional de la socialdemocracia; el empoderamiento popular; la relacin entre la izquierda y el Estado; y la construccin de una Europa social -en un punto de inflexin en el que las polticas de austeridad y el sufrimiento impuestos por el Gobierno griego sobre su poblacin pueden traducirse en una victoria electoral de SYRIZA, que segn las ltimas encuestas obtendra una ventaja de diez puntos sobre la coalicin de ND y PASOK en las prximas elecciones. La entrevista se realiz el 30 de julio de 2014

SYRIZA

Por qu fue SYRIZA quin articul el descontento en Mayo-Junio de 2012 y no el KKE que le doblaba casi en votos en 2009 (7,5% vs 4,7%)?

El xito de SYRIZA de 2012 fue consecuencia de tres factores. El primero, que SYRIZA particip en las luchas de todos los movimientos. As, apoy las ms de 30 huelgas generales convocadas en los ltimos dos aos, el movimiento indignado y la ocupacin de las plazas, y el movimiento "no pagamos". El segundo factor fue que SYRIZA llam a la unidad de la izquierda. Y el tercero que SYRIZA se present como una alternativa real a la izquierda tradicional.

Por su parte, el KKE no se involucr con los movimientos ("no pagamos", ocupacin de las plazas) y acudi separado de los sindicatos a las huelgas generales, es decir, tuvo un comportamiento sectario que no persegua la unidad de la izquierda. El Secretario General del KKE dijo: "No estamos en la izquierda, somos comunistas. No tenemos nada en comn con vosotros". Esto explica la derrota del KKE y la victoria de SYRIZA en 2012.

Supongo que a SYRIZA se ha acercado mucha gente y hay ms cargos pblicos que nunca. Cmo combats las tendencias de burocratizacin que puedan surgir? Qu papel est jugando la gente que ha entrado desde el PASOK?

Por un lado, SYRIZA tiene una fuerte tradicin democrtica. No se construy como una coalicin electoralista, sino que involucr a los movimientos y a todas las organizaciones de izquierdas anticapitalistas desde el primer momento. Y slo como un segundo paso nos planteamos dar la batalla en el campo electoral, pero esto tard 10 aos en llegar.

As, existen multitud de corrientes en el seno de SYRIZA, cada ramificacin de SYRIZA vota, disctute y toma decisiones: SYRIZA es una organizacin plural. En nuestro caso, como DEA, somos crticos con las posturas de la direccin de SYRIZA, de hecho hemos dejado la coalicin dos veces.

Por otro, es cierto que muchos socialdemocrtas se integraron en SYRIZA pero no lo hicieron masivamente. Una parte de sus bases comenzaron a militar en SYRIZA, pero la mayora de ellos simplemente se han limitado a votar a SYRIZA. De hecho en el ltimo Congreso los socialdemcratas obtuvieron menos del 5% de los votos.

La mayor parte de la gente que se acerca a SYRIZA lo hace desde una postura contraria a las medidas de austeridad que est tomando el Gobierno y no habiendo votado a favor de los memorandums. Si desde una postura socialdemcrata se aceptan estos criterios ser bienvenido en SYRIZA.

Es SYRIZA un modelo exportable a otros pases del Sur de Europa? Cmo valoras el fenmeno Podemos?

Entiendo que SYRIZA se haya presentado como un modelo para otros pases como es el caso de LAltra Europa con Tsipras en Italia. Pero tenemos que entender que SYRIZA no puede ser reducida a un modelo puramente electoralista. SYRIZA tard ms de 10 aos en fraguarse e involucr a los movimientos sociales. Adems, todas las organizaciones polticas que participan en SYRIZA han necesitado de un proceso largo para entenderse y para encontrar el modo de compartir posicionamientos polticos. No es tan fcil como exportar un modelo, hay que construir toda esta cultura de unidad de accin y slo despus de esto llega la estrategia electoralista.

El fenmeno de Podemos es una esperanza para Espaa. Podemos supone un paso ms, una herencia de los movimientos sociales. La dificultad radica en integrar el movimiento y el partido sin perder de vista que el partido es una herramienta clave para seguir avanzando en el cambio.

Hay un debate interesante en cuanto a la poltica de alianzas. Por una parte, DEA, junto a otros sectores de la izquierda de SYRIZA, plantea una alianza con KKE y Antarsya. El sector mayoritario ha abierto la puerta a las alianzas con los restos de la socialdemocracia como DIMAR. Cul es vuestra postura respecto a la poltica de alianzas de SYRIZA?

La postura oficial de SYRIZA fija el espectro ideolgico susceptible de alianzas desde la izquierda de la socialdemocracia hasta la extrema izquierda en la que se inscriben Antarsya o KKE. Sin embargo, las posiciones en torno a la direccin de SYRIZA hablan de alianzas contra la austeridad o de alianzas para defender lo pblico, y no de alianzas con otros partidos u organizaciones.

Nosotros (DEA) insistimos en que las alianzas deben inscribirse en el marco de la izquierda porque queremos construir un Gobierno de izquierdas. As, el sector ms a la izquierda de SYRIZA, la Plataforma de Izquierdas (que supone el 30% de la coalicin), apoya trabajar por la confluencia con KKE y Antarsya. Sin embargo, no es fcil puesto que ambos tienen posturas sectarias y no buscan ninguna alianza. Antarsya unicamente concibe la unidad en la accin en fbricas, sanidad, educacin, en los puestos de trabajo, en las calles, pero nada ms.

Cuntas corrientes existen actualmente en SYRIZA y cmo estn alineadas?

En el Congreso de SYRIZA tenemos dos listas:

Una, la lista mayoritaria que supone el 70% de SYRIZA, la "Left Unity" formada por ex-socialdemocratas, el KOE, el grueso de Synaspismos (Coalicin de los Movimientos de Izquierda y Ecologistas) y ANASA (exeurocomunistas y algunos autnomos).

Por otro lado est la Plataforma de Izquierdas (que supone el 30% de SYRIZA) y que contiene la corriente de izquierdas (ala izquierda del Synaspismos) y la "Red Network" (DEA, trotskistas escindididos de DEA, Kokkino, APO).

En el ltimo Congreso, la direccin de SYRIZA llam a la disolucin de todas las organizaciones integradas en la coalicin para construir un partido unitario. Tanto DEA como las fuerzas integradas en la "Red Network" no lo aceptamos. As que hoy por hoy continuamos existinedo como una organizacin independiente, conservando nuestra identidad dentro de SYRIZA (con nuestras banderas, nuestro peridico, nuestros carteles...). Ante la oposicin de parte de SYRIZA, la decisin final del Congreso fue dar un paso atrs y establecer un plazo de tiempo indefinido para la disolucin de las organizaciones internas.

Cules son las principales diferencias de DEA con Antarsya?

Antarsya tiene poco respaldo electoral, son buenos compaeros que estn luchando en los sindicatos, en las universidades y en los movimientos sociales. Pero no quieren apostar por la unidad en la accin poltica. Defienden, no un programa de transicin, sino un programa anticapitalista revolucionario que bloquea la posibilidad de una coalicin electoral amplia con otras fuerzas de izquierda. En cualquier caso, Antarsya tiene un fuerte debate interno abierto. En su ltimo encuentro de coordinacin estatal, de los 70 asistentes 17 votaron por inciar un proceso de apertura que facilite las coaliciones con otras organizaciones, mientras que la mayora vot por profundizar el programa anticapitalista. Por nuestra parte, seguimos trabajando por un acercamiento.

Luchas

Desde 2010 se han llevado a cabo en Grecia ms de 30 huelgas generales, sin embargo el ritmo ha descendido en el ltimo ao (slo una en Abril). se ha producido un cambio de estrategia? se ha desmotivado la gente?

La clase obrera griega ha enfrentado dos aos de luchas muy intensas con ms de 30 huelgas generales (dos de ellas de 48 horas), rodeamos el Parlamento y fuimos duramente reprimidos con gases lacrimgenos, durante una semana Atenas fue un campo de batalla, ocupamos las plazas con el movimiento Indignado (tras el 15M en Espaa), tuvimos el movimiento "no pagamos", adems conseguimos hacer caer dos gobiernos (el de Papandreu y el del tecncrata Papadimos), pero a pesar de todo no pudimos parar el avance de las medidas de austeridad ni los memorandums. Comprendimos que tenamos que usar la va electoral y la gente vot a SYRIZA.

Ahora no tenemos estas luchas tan fuertes, pero cada da, cada semana, tenemos huelgas en los centros de trabajo. As, han llevado a cabo huelgas los profesores de secundaria, los trabajadores de las universidades, los marineros, los trabajadores de los hospitales, los mineros del norte de Grecia que han sido reprimidos y encarcelados y, ms recientemente, las 600 trabajadoras de la limpieza del Ministerio de Finanzas que llevan manifestandose en la plaza Syntagma desde hace ms de 10 meses.

Esta es la fotografa de las luchas que atraviesan Grecia. Ahora mismo no tenemos huelgas generales a nivel estatal como hace unos aos, pero cada da hay luchas locales y en los centros de trabajo. Este cambio de estrategia se explica porque durante ms de dos aos se ech toda la carne en el asador en las calles, pero no se consiguieron cambiar las cosas, as que se ha optado por la va electoral y la intensidad de las movilizaciones ha bajado.

En toda Europa hemos asistido a un fuerte debilitamiento de las organizaciones sindicales. Cmo estn en Grecia? Cul es la relacin de SYRIZA con el sindicalismo?

En Grecia tenemos sindicatos unitarios y la mayora de ellos siguen hegemonizados por los socialdemcratas y conservadores. Adems la lentitud de los procesos de eleccin internos dificultan el cambio de tendencias en su seno.

Tenemos dos grandes confederaciones, una para el sector pblico y otra para el sector privado. En el caso de la confederacin del sector privado, con mayora socialdemcrata y conservadora, se han paralizado las luchas y las huelgas desde arriba. En el caso del sector pblico, aunque socialdemcratas y conservadores no tienen la mayora, en la prctica bloquean todas nuestras propuestas.

Por su parte, SYRIZA ha construido una fuerza para involucrarse en los sindicatos llamada META (Trabajadores por el cambio de los sindicatos) que sigue creciendo.

Extrema derecha

Cul es el estado de salud de la extrema derecha griega?

Tenemos que ser conscientes de que la extrema derecha es un asunto peligroso en Grecia. Amanecer Dorado es un partido nazi que ya ha matado a gente en las calles. Atacan y asesinan principalmente a los inmigrantes. Tenemos que tener presente que tras la dictadura, la extrema derecha mantuvo unas cuotas de poder de entre el 5% y el 7%. Antes de la aparicin de Amanecer Dorado ya exista un partido de extrema derecha llamado LAOS que tena un apoyo de aproximadamente el 7% de los griegos. Cuando LAOS apoy al Gobierno y el Memorandum se produjo el trasvase de votos de LAOS a Amanecer Dorado.

Otro de los nichos de Amanecer Dorado son las Fuerzas del Orden. En las ltimas elecciones, en los colegios electorales en los que votaba la polica, obtuvieron cerca del 45% de los votos. Estos dos factores el trasvase de votos y el xito entre las fuerzas del orden hicieron que los apoyos a Amanecer Dorado crecieran exponencialmente desde el 0,3% inicial.

Sin embargo, Amanecer Dorado nunca consigui tomar las calles. Trataron de controlar las plazas pero no tuvieron exito. Es la izquierda la que tiene mayor presencia en las calles, excepto en dos o tres barrios.

Un punto de inflexin se produjo cuando Amanecer Dorado dej de centrar sus ataques en la poblacin migrante para atacar a militantes de izquierdas (asesinato del rapero y militante de izquierdas Pavlos Fyssas del ao pasado). Simultaneamente se estaba produciendo una intensificacin de las luchas laborales (huelgas en las escuelas con un 93% de seguimiento, lucha por las pensiones de los trabajadores de la Seguridad Social, huelga del personal administrativo en las universidades...) que paralizaban la ciudad de Atenas, por lo que el Gobierno se encontr ante la posibilidad de que el movimiento antifascista y los sindicatos y trabajadores confluyesen en un nico frente en las calles. Para evitar esto se decidi encarcelar a algunos de los lderes de Amanecer Dorado. Desde entonces la percepcin de impunidad que tena Amanecer Dorado de s mismo se ha quebrado y ahora trata de ofrecer una imagen de "normalidad democrtica" alejada de la violencia.

Nosotros continuamos con la presin antifascista, de la mano de militantes de izquierdas y vecinos, en cada uno de los espacios ocupados por los nazis. Adems hemos conformado un frente unitario contra ellos en los sindicatos. As que tienen problemas.

Una cosa que tengo que mencionar es que, excepto en las protestas tras el asesinato de Pavlos Fyssas, el KKE siempre ha acudido por separado a las manifestaciones antifascistas.

La crisis de direccin de los partidos burgueses crea un riesgo de autoritarismo, un giro antidemocrtico hacia un Estado fuerte y un poder de mano frrea: qu responsabilidad tiene la izquierda frente al avance de la extrema derecha?

Algunos sectores de la izquierda no supieron preveer el peligro que supona la reorganizacin de los nazis. Tuvimos un movimiento antirracista, impulsado principalmente por organizaciones trotskistas, algunos autnomos y algunos anarquistas, sin embargo el resto de las organizaciones de izquierdas minimizaron el problema del racismo.

Esto cambi obviamente tras el xito de Amanecer Dorado, ahora estamos en mejores condiciones para enfrentarlos. Pero an hoy tenemos problemas para conformar un frente nico de lucha antifascista dentro de la izquierda. Por ejemplo, los anarquistas limitan el espacio de confrontacin contra los nazis a las calles, con cascos y bates de baseball, en un sentido puramente militar y no comprenden que al fascismo hay que combatirlo en todos los mbitos. El reto consiste por tanto en lograr la unidad de accin, un respaldo de masas en la lucha contra los nazis y la construccin en cada puesto de trabajo, en cada sindicato y en cada escuela de un sentido comn antifasctista.

La cuestin de Europa

La disyuntiva euro s o euro no, se ha presentado como un eje crucial del debate de la izquierda radical. Cul es vuestra postura? En cualquier caso, es una pregunta tan crucial cmo se hace ver?

Tenemos una discusin muy intensa sobre el tema del euro y de la Unin Europea en la izquierda griega. La posicin oficial de SYRIZA es "ningn sacrificio por el euro". Es decir, preferimos permanecer en Europa y la Eurozona pero no aceptaremos ningn sacrificio para lograrlo.

Por su parte Antarsya sostiene la salida del euro y de la Unin Europea y no admite negociaciones al respecto.

Yo creo que la postura de SYRIZA es ms realista, el problema no es la moneda, no es si pagas en dracmas o en euros (recordemos que un sector de la clase dominante tambin apuesta por la salida del euro), sino quin tiene el poder sobre ella, los trabajadores o los capitalistas. Hay que entender que histricamente la moneda ha sido una herramienta en manos de la clase dominante. El debate central no est ahora en euro s, euro no. No aceptar sacrificios por el euro supone un paso en la buena direccin.

Cmo deben abordar las fuerzas que estn por el cambio la cuestin de Europa?

La Unin Europea es una herramienta imperialista que sirve a la clase dominante nacional. Es obvio que necesitamos construir otra Europa, una Europa socialista, pero el primer paso para ello es lograr la unidad de accin de los movimientos europeos. Si, por ejemplo, la cadena se rompiese por el eslabn ms dbil y alcanzsemos un gobierno de izquierdas en Grecia, podra servir para impulsar a los movimientos y a la izquierda del resto de Europa. Pero para que un Gobierno de izquierdas sobreviviese necesitara del apoyo de los movimientos y organizaciones de izquierdas del resto de Europa. Es una relacin de dependencia mutua.

Organizacin: la izquierda y el estado

La izquierda debe de alguna manera entenderse con el Estado, que continua siendo una institucin fundamental. Es compatible la tarea de conquistar y transformar del Estado con la tarea de constituir una suerte de institucionalidad autnoma, lo que se ha llamado Poder Popular? Veis al Estado como una estructura neutral?

Concebimos (DEA) el Estado desde la visin tradicional leninista, es decir, como una herramienta de la clase dominante. No creemos que ganar el Gobierno suponga tener el poder. Entendemos que alcanzar un gobierno de izquierdas es una etapa transitoria para alcanzar el gobierno de los trabajadores. En la ltima etapa sera necesario destruir el Estado para construir un Estado de los trabajadores. Por lo tanto no, el Estado no es una estructura neutral.

Gramsci, leyendo a Maquiavelo, plante que el Prncipe moderno era necesariamente un sujeto colectivo; segn el sardo era el partido el que estaba llamado a funcionar como el prncipe moderno. El Prncipe del siglo XXI contina siendo el partido? O necesariamente debe ser otra figura la que ocupe ese lugar?

Por supuesto. Para nosotros la tarea central es la construccin del Partido revolucionario. Por ello no aceptamos disolver nuestra organizacin para participar en SYRIZA y continuamos apostando por el rol imprescindible del partido y de las organizaciones de los trabajadores en el cambio.

Fuente: http://www.vientosur.info/spip.php?article9402



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