Portada :: Europa :: Grecia, laboratorio neoliberal
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 04-10-2014

Entrevista a Antonio Cuesta, autor de Solidaridad y autogestin en Grecia (I)
Era necesario visibilizar el enorme trabajo de solidaridad y de economa social

Salvador Lpez Arnal
Rebelin


Entre muchas ms cosas, Antonio Cuesta es periodista, corresponsal en Grecia de la agencia Prensa Latina, colaborador del peridico Rebelion.org y coordinador de la editorial Dyskolo (www.dyskolo.cc), un proyecto sin nimo de lucro por la cultura libre.

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Felicidades por tu ltimo libro: Solidaridad y autogestin en Grecia. Por qu, de dnde tu inters por Grecia?

Bueno, Grecia es -y an ser por unos aos- el lugar de acogida donde por razones profesionales resido. Mi trabajo como corresponsal comenz en 2011, en plena efervescencia del movimiento popular y obrero contra las primeras medidas de austeridad. En tales circunstancias era inevitable que acabara empatizando con un pueblo que se organizaba para resistir contra unas polticas brbaras e inhumanas.

Hablas en el ttulo de autogestin. Cmo la definiras?

La autogestin es un concepto que tiene que ver con la democracia, la participacin y la responsabilidad. Tanto a nivel econmico como a nivel social. La autogestin significa que tanto en empresas cooperativas, con una direccin asamblearia, como en organizaciones populares, sus miembros deciden en pie de igualdad y de manera colectiva los objetivos que pretenden y de qu forma se va a trabajar para conseguirlos, as como su relacin con el resto del sistema econmico y social, mediante procesos democrticos en los que todos aportan sus capacidades y, a la vez, son responsables de los resultados. La autogestin tambin es, como dice Iaki Gil de San Vicente, el proceso por el que construimos nuestro futuro desde nuestro presente.

El libro lo has editado en castellano y en euskera. Por qu?

Vers, aunque yo llevaba meses recavando datos, informaciones y entrevistas sobre distintas iniciativas sociales que se estaban llevando a cabo en Grecia, no haba encontrado una forma adecuada para dar a conocer una buena parte de ese material. La oportunidad me la dio la fundacin Manu Robles-Arangiz Institutua, un centro de investigaciones laborales, vinculado al sindicato vasco ELA, que me propuso la edicin de un libro cuyo contenido se ajustaba, ms o menos, a la idea que ya tena y al trabajo iniciado. Ellos publican todos sus trabajos en edicin bilinge.

Con posterioridad tambin la editorial Dyskolo lo ha publicado en formato digital [.pdf .epub .mobi], y adems acaba de salir otra edicin en papel en Argentina.

Editorial Dyskolo? Perdona mi desconocimiento. Nos das cuenta de esa editorial?

Dyskolo es un proyecto editorial sin nimo de lucro, concebido contra quienes pretenden convertir los libros en mercanca y buscando establecer una nueva relacin entre quienes escriben y cuantas personas disfrutan de la lectura. Los libros de Dyskolo (solo en formato digital) no tienen un precio marcado, ni copyright, ni DRM. Pero en contrapartida contribuyen a difundir la cultura y generan un beneficio social.

La parte I del libro lleva por ttulo: Cmo hemos llegado hasta aqu?. Me centro en este primer captulo.

En este momento, escribes, en 2007, pocos imaginaban la magnitud de una catstrofe que iba a empequeecer las dimensiones del famoso crac del 29. Por qu tan pocos? No estaba ante los ojos las dimensiones de aquella estafa financiera inconmensurable?

Para muchos economistas crticos y de referencia s que pareca claro el punto hacia el que se encaminaba la economa mundial. Pero para los grandes medios de prensa -que son los que conforman en gran medida la corriente mayoritaria de opinin- ese era un tema que no se deba abordar, hasta que ya fue inevitable hacerlo. Desde luego en Grecia la cuestin estaba fuera de la agenda, salvo para una minora muy concienciada y que tena claro cul era el futuro inmediato.

Grecia, afirmas tambin, despert de la resaca de las Olimpiadas y del sueo europeo el 6 de diciembre de 2008. Qu pas ese da?

Ese da la polica asesin a sangre fra a Andreas Grigorpulos, un joven de 15 aos, tras una protesta estudiantil. Su muerte desencaden por todo el pas los disturbios ms graves de los ltimos 25 aos. Las fuerzas de izquierda convocaron una jornada de huelga general y el pas despert de un letargo para darse cuenta de que el pas estaba atravesado por la corrupcin de la clase poltica y que la crisis haba llegado para quedarse.

Qu pas con Siemens en las concesiones multimillonarias que se hicieron durante el gran negocio que fueron los JJOO?

Los JJOO de 2004 fueron sin duda una de las mayores estafas cometida contra los ciudadanos de cualquier nacin en la historia moderna. Un pas como Grecia no puede asumir la factura de lo que significa un evento de estas caractersticas en la que los intereses empresariales estn por encima de cualquier consideracin social, econmica e incluso deportiva. El presupuesto inicial se cuadriplic oficialmente llegando a los 9.000 millones de euros. Pero a da de hoy an se desconoce el importe exacto desembolsado, que muchos sitan en torno a los 28.000 millones. De hecho, la deuda externa de Grecia aument durante los aos en que se llevaron a cabo las obras -entre 2001 y 2004- en 30.000 millones de euros, sin que nadie sepa a ciencia cierta dnde fueron a parar el dinero.

Las comisiones y los sobornos pagados por las grandes corporaciones para hacerse con su parte del pastel debieron de ser astronmicas. Empresas como la alemana Siemens, que ya haba sobornado a varios ministros griegos en otras licitaciones, lograron concesiones multimillonarias en el gran negocio que fueron lo JJOO.

Cmo es que slo Syriza fue capaz de oponerse a la celebracin de los Juegos? Y las otras fuerzas de izquierda?

La Olimpiadas tambin llegaron a Grecia merced a una campaa propagandstica sin precedentes mediante la cual se convenci a los ciudadanos de que era el momento de mostrarse como un pas moderno y de vanguardia. El mpetu nacionalista fue tan grande que la oposicin de Syriza -entonces un minsculo partido con poco ms del 3% de los votos-, por entender que Grecia no podra asumir ese coste, le vali para recibir ataques muy duros y ser acusada de antipatriota. Y hay que conocer lo que significa, y hasta qu extremos llega, el sentimiento nacional en Grecia para hacerse una idea de lo que supusieron esos ataques.


Desde tu punto de vista: qu significa poltica, econmicamente, histricamente incluso, el Tratado de Maastricht de 1992?

Hace aos solo el preclaro Julio Anguita fue capaz de predecir sin error lo que significaba Maastricht. Despus de 2008 lo sorprendente es que an haya quien mantenga que la estructura de la Unin Europea diseada entonces puede ser reformada en beneficio de los ciudadanos. La arquitectura europea est al servicio de las corporaciones alemanas y mientras los habitantes del sur hemos podido consumir sus productos y endeudarnos a buen ritmo no ha habido mayor problema. Pero una vez agotado el modelo que se nos haba impuesto, la opcin ms sensata sera abandonarlo antes de que una nueva crisis arrastre an ms a los pases deficitarios.

Cmo se consigui el apoyo de los pases de la periferia europea al euro? Muchos economistas sealaron la inviabilidad de una ms que diversa UE concebida monetariamente de ese modo.

Digamos que los intereses de las grandes corporaciones no coinciden con las aspiraciones de los ciudadanos, y por ello la amarga medicina debi de tomar la apariencia de un dulce jarabe. A los trabajadores del sur se les prometi que la moneda comn evitara la inflacin y, por tanto, garantizara de forma efectiva sus aumentos salariales. La realidad fue un tanto distinta. Para mantener la inflacin por debajo del nivel del 3% los salarios fueron tendiendo a la congelacin, por lo que para paliar la prdida de poder adquisitivo las autoridades monetarias rebajaron los tipos de inters, aumentaron el crdito, y as la clase trabajadora se vio forzada a aceptar salarios reales ms bajos a cambio de prstamos personales y tarjetas de crdito, endeudndose cada vez ms.

Cundo empez a tomar Grecia polticas mal llamadas de austeridad? Quines apostaron a su favor?

Las prcticas corruptas y la frivolidad poltica (como subir las pensiones en periodo electoral con cargo a un nuevo prstamo con la banca extranjera) llevaron al pas a la bancarrota. Aunque quien abri la puerta a las crueles polticas de austeridad fue la socialdemocracia (PASOK), con Yorgos Papandru al frente, los conservadores, como demostraron poco tiempo despus, tampoco dudaron en envolverse en la bandera de la salvacin nacional para justificar el expolio al que ha sido sometida la mayor parte de la poblacin. Como no poda ser de otra forma, la falta de legitimidad y el menguante apoyo popular ha hecho que finalmente ambos partidos (los nicos que defienden las brutales polticas neoliberales) hayan formado una coalicin en la que no existe fisuras ni diferencia de matices.

Citas a David Harvey y su concepto de destruccin creativa. Y eso qu es?

No, ese concepto econmico no es de Harvey, aunque se sirve de l para explicar cmo se utilizan los programas neoliberales contra el cuerpo jurdico y social del Estado. Originariamente la destruccin creativa fue un concepto ideado por el socilogo alemn Werner Sombart y popularizado por el economista austriaco Joseph Schumpeter. Con l describa el proceso de innovacin que tiene lugar en una economa de mercado en el que los nuevos productos destruyen las viejas empresas y los modelos de negocio antiguos. Para Schumpeter es el hecho esencial del capitalismo y la fuerza que hay detrs de un crecimiento econmico sostenido a largo plazo.

Esa misma lgica ha sido aplicada contra los marcos normativos y las instituciones existentes, como motor de los cambios neoliberales hacia el progreso sin lmites. Harvey alerta ante unos procesos que no solo se llevan por delante las formas tradicionales de soberana estatal, sino tambin todo lo que tiene que ver con los derechos y la divisin del trabajo, con las relaciones sociales, las reas de proteccin social, las formas de vida y de pensamiento, los vnculos con la tierra y, en general, todo lo que ha caracterizado al ser humano en la historia como persona y como miembro de una sociedad.

Qu eso que sealas del abismo entre el sector productivo y el especulativo a finales de 2013?

Es algo que cualquier persona medianamente sensata puede constatar en su vida cotidiana. En Grecia el poder adquisitivo de las familias ha cado en los ltimos aos cerca de un 40%. El desempleo pas en cuatro aos del 10 al 27%. En los barrios y en el centro de las ciudades los locales comerciales son ms proclives al cierre que a la apertura con nuevos negocios. La produccin industrial ha descendido un tercio, la construccin un 75%, el volumen de negocio de las pequeas empresas (que suponen el 99,6 por ciento del total) disminuy igualmente en un 75%. Pero curiosamente, en 2013, las grandes corporaciones aumentaron sus beneficios en un 26% (y un 44,3% en 2012), y la Bolsa de Atenas creci un 50% durante el ltimo cuatrimestre del ao, mientras que la produccin industrial caa cerca de un 9%. Parece claro que en Grecia hay dos realidades econmicas y que las reformas aplicadas solo buscan dar un mayor respaldo al capital financiero.

Citas a Friedman: conseguir que lo polticamente imposible se convierta en polticamente inevitable. Es eso lo que estamos viviendo? Todo, menos la resistencia popular, empuja hacia all?

Bueno esa es al menos su jugada, la del 1% que gobierna el mundo. Esa elite que se ha servido de la crisis financiera para dar una patada al tablero y llevar a cabo unas polticas que, de no ser por los estragos econmicos y sociales vividos a partir de 2008, nunca hubiramos imaginado posible su aplicacin. Pero en eso se basa la doctrina del shock, como explica Naomi Klein, en programar decenas de cambios desde mltiples direcciones que impiden a las personas poder desarrollar respuestas efectivas y acaban por agotarse, hundirse y abandonar.

La capacidad, apuntas al finalizar el captulo, para construir estructuras, prcticas y relaciones diferentes a las hegemnicas actuales, depender que la correlacin de fuerzas durante los prximos aos sea favorable a las clases populares, o todo lo contrario Y cmo ves, en esos momentos, la correlacin de fuerzas en Grecia?

An dbil para el campo popular. Es cierto que mi libro es un intento de visibilizar el enorme y meritorio trabajo que se est realizando desde las iniciativas de solidaridad y desde el terreno de la economa social. Con importantsimos avances en lo que se refiere a la participacin y cooperacin, la democracia directa y la autogestin. Pero a nivel poltico no existe an una conciencia clara de cmo plantear una alternativa desde la base, que gestione desde las instituciones el discurso que tan claramente se escucha en los barrios y desde los movimientos sociales.

Pasamos si te parece a la parte 2: Buscando alternativas.

Me parece. Cuando quieras.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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