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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 13-10-2014

Entrevista a Antonio Cuesta Marn sobre Solidaridad y autogestin en Grecia (II)
El papel de las mujeres ha sido fundamental

Salvador Lpez Arnal
Rebelin


Entre muchas ms cosas, Antonio Cuesta es periodista, corresponsal en Grecia de la agencia Prensa Latina, colaborador del peridico Rebelion.org y coordinador de la editorial Dyskolo (www.dyskolo.cc), un proyecto sin nimo de lucro por la cultura libre. Adems de autor del libro "Solidaridad y autogestin en Grecia. La hora de las alternativas" (1). La primera parte de la entrevista se encuentra aqu.

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Estamos en la segunda parte de tu libro. Buscando alternativas es el ttulo del apartado. Cundo una alternativa es realmente una alternativa?

En mi opinin un proyecto alternativo es aquel cuyos objetivos buscan superar el actual modelo socioeconmico, plantendose modelos social, econmica y medioambientalmente ms igualitarios, y su funcionamiento y organizacin son acordes a esos fines.

Quines, qu sectores sociales estn buscando esas alternativas?

Bueno, bsicamente las personas de a pie. Creando estructuras y organizaciones que son de nuevo cuo y para lo que solo han contado con el apoyo de sus conciudadanos, y en algunos casos el tmido apoyo de los ayuntamientos. Lgicamente, entre esta amplia base popular hay profesionales, tcnicos, intelectuales, acadmicos... que han aportado sus capacidades y participado de igual a igual con el resto de los integrantes en cada proyecto.

Comienzas con una cita de Vassilis, un trabajador griego supongo de unos 30 aos. Somos parte de la solucin a los problemas. No importa el problema social o financiero si trabajamos juntos para mejorar nuestra conciencia y actuar en consecuencia. No importa realmente? No hay demasiada complejidad en los asuntos poltico-econmicos para que, aun trabajando juntos, consigamos soluciones adecuadas?

Aunque parezca sorprendente, no. Hay mucha inteligencia colectiva puesta al servicio de cada iniciativa de manera que, pese a la indudable complejidad de la situacin en Grecia, en lneas generales se han fortalecido y desarrollado por encima de sus expectativas. Si miramos, por ejemplo, a las cooperativas de carcter asambleario surgidas desde 2011 veremos que han tenido un enorme crecimiento y no solo han conseguido mantenerse pese a la grave situacin de crisis, sino que en muchos casos han mejorado sus previsiones.

La segunda cita que aades: La cooperacin ha predominado en el curso de la evolucin porque sus ventajas son superiores a los costes que supone. Se ha visto favorecida al proporcionar a los individuos una mejor adaptacin a las imposiciones del medio que las estrategias individuales. Esto no es biologismo social? Y si se probara o argumentara con fuerza que no es la cooperacin sino la despiadada lucha por la existencia lo que ha predominado en el curso de la evolucin? Estaran entonces justificados el capitalismo y la competitividad desalmada?

El intento de legitimar lo que llamas la despiadada lucha por la existencia para justificar la imposicin del libre mercado es uno de los argumentos ms manidos, y fraudulentos, por los idelogos neoliberales. Como explico en la tercera parte de mi libro, existen muchas evidencias que demuestran la falsedad del mito capitalista que pretende hacer creer que en el pasado el espritu emprendedor del comerciante individual le condujo de los mercados locales al incremento de la produccin y la acumulacin de capital -mediante la divisin del trabajo-, y de ah a dar el salto al intercambio con el exterior, lo que hoy llamamos la economa globalizada. La realidad es bien distinta. Los mercados han sido, tradicionalmente, lugares de encuentro del comercio a larga distancia, funcionando en los mrgenes de la sociedad y no en el interior de una economa local con la que no guarda relacin. Como recuerda la investigadora Claude Moss, todas las sociedades anteriores a la economa de mercado desarrollada en Europa occidental, estuvieron organizadas bajo los principios de reciprocidad, redistribucin o de administracin domstica, o de una combinacin de los tres

Por qu fue tan importante el alzamiento zapatista de 1994? Qu han conseguido? Mxico, en su conjunto, sigue en las mismas manos.

Al margen de los resultados logrados por los zapatistas en Mxico, lo cierto es que en Grecia una parte muy importante del movimiento libertario y antiautoritario extrajo valiosos conceptos que le sirvi para armarse tericamente y construir numerosas experiencias sociales y econmicas, alcanzando un nivel de funcionamiento muy notable.

Insisto en este punto. El movimiento zapatista, afirmas, haba inspirado ao atrs a una importante corriente del pensamiento libertario griego. Hay rasgos libertarios en el movimiento zapatista? No parece inconsistente que las prcticas y reflexiones de un subcomandante y amigos puedan inspirar a un movimiento libertario?

No, el pensamiento zapatista y el movimiento libertario en Grecia no son incompatibles. Antes que nada el movimiento libertario es antiautoritario y comparte la idea de que lo fundamental no es la toma del poder sino la de crear estructuras horizontales, abiertas y participativas, que comiencen a cambiar la realidad desde la base. Un movimiento sin lderes ni dirigentes que pretende que todas las personas, en pie de igualdad, vean reflejadas y reconocidas sus aspiraciones.

Durante aos, afirmas, el sistema productivo del sector privado en Grecia se sustent en el trabajo autnomo y las pequeas empresas principalmente. Y qu papel jugaron entonces las grandes empresas, las corporaciones multinacionales? Pienso en Siemens por ejemplo.

Las empresas multinacionales solo juegan un papel de lobby, como elemento de presin contra el gobierno para que acabe con todos los derechos laborales y convierta a la clase trabajadora griega en la ms inerme y barata de Europa. No con el fin de facilitar la llegada de otras empresas extranjeras, sino nicamente para aumentar los beneficios en tiempos de crisis y esclavizar a los trabajadores al no tener otra forma de subsistencia. Para hacernos una idea, las pequeas empresas en Grecia constituyen el 99,6%, pero durante la crisis han sido las ms duramente castigadas. Se calcula que unas 200.000 han cerrado dejando en la calle a cerca de la mitad de los desempleados que hoy engordan las filas del paro. En contraposicin, las grandes corporaciones aumentaron sus beneficios en un 26% durante 2013 despus de haberlo hecho en un 44,3% en 2012.

Cundo irrumpe entonces el cooperativismo social en Grecia? En qu sectores principalmente? Qu papel jug aqu Sporos?

Tradicionalmente el cooperativismo en Grecia no ha desempeado un papel demasiado importante en la economa nacional. Y se encontraba prcticamente circunscrito a las cooperativas agropecuarias en las que los pequeos agricultores juntaban su produccin para comercializarla conjuntamente. La introduccin del concepto de economa social en la legislacin se dio a finales de 2011, con la nueva ley sobre cooperativas. Y gracias a ella adoptaron forma jurdica numerosas iniciativas de autoempleo, muchas de ellas procedentes de Sporos, que buscaban un modelo en el que estuviera reconocida la opcin de la gestin colectiva y asamblearia por parte de todos los integrantes de la cooperativa.

La mayora de estos proyectos se sitan en el sector servicios: cafs, restaurantes, tiendas de comercio justo... pero tambin en otros sectores de la economa.

Por qu crees que fue tan brutal la agresin neoliberal contra el pueblo Grecia? Tambin ellos vivieron muy por encima de sus posibilidades?

Esa es una frase realmente deleznable, un insulto para los trabajadores que han debido pagar muy caro un modelo que les oblig a endeudarse, aunque en el caso griego fue el Estado el que con ms alegra e irresponsabilidad acept el juego. La agresin por parte de las instituciones financieras se debi en gran parte a la facilidad con que sus gobernantes aceptaron prstamo tras prstamo, y al hecho de que era el eslabn ms dbil de los pases del sur, dentro de la eurozona. Grecia apenas contaba con industria, el sector primario no cubra ni de lejos la demanda interna del pas y haba un gran nmero de empresas pblicas que deban ser privatizadas. Se mirara por donde se mirara Grecia ofreca muchos atractivos para ser intervenida por los tiburones neoliberales.

Nos puedes dar algn ejemplo, para las personas que desconocemos lo sucedido, de lo que fueron aquellos embates contra los servicios pblicos y las conquistas sociales y obreras en general?

Grecia contaba, entre otras cosas, con unos derechos laborales que garantizaban conquistas muy valiosas para los trabajadores, una sanidad pblica que con todas sus imperfecciones no tena rival en la medicina privada y unas coberturas sociales dignas para los sectores ms desfavorecidos. Todo eso ha sido demolido. Hoy no existen convenios colectivos, los fondos de pensiones estatales estn en quiebra, el salario mnimo se encuentra por debajo del umbral de la pobreza, esta afecta a una cuarta parte de la poblacin y un porcentaje similar de ciudadanos no tienen ningn tipo de cobertura sanitaria. Se podra profundizar an ms en lo que han supuesto las polticas de austeridad impuestas por la troika, con el beneplcito de los distintos gobiernos, pero creo que con lo dicho podemos tener una imagen de la debacle.

Qu importancia tiene que Grecia, como t comentas, haya liberalizado 285 profesiones, la mayora de las exigidas en un memorando de un prstamo?

El eufemismo de la liberalizacin no es capaz de esconder los fines que se persiguen. Estas 285 profesiones, de las 345 previstas y exigidas en el memorando de prstamo, corresponden a profesiones "reguladas" que representan un tercio del empleo privado. Es decir, que la legislacin ofreca garantas frente al intrusismo y al dominio de grandes grupos empresariales. El objetivo de esta liberalizacin no era buscar el beneficio para la ciudadana, ni siquiera para los consumidores, sino despojar a los trabajadores autnomos y a los profesionales de las protecciones legales que impedan a las corporaciones aduearse, ya sin restricciones, de las materias primas, los recursos naturales, la mano de obra y los mercados. Estamos hablando de cuestiones que afectan a todos los rdenes de la vida social y econmica, desde los taxistas a las farmacias, pasando por los abogados, los productores agrcolas, la elaboracin de productos alimentarios de primera necesidad y un largo etctera de profesiones u oficios.

Citas a Michael Hudson: las finanzas se han convertido en la nueva forma de la guerra. Por qu? No exageras un peln?

No lo creo. Las instituciones financieras internacionales y los acreedores, propietarios de la deuda griega, controlan en todo momento la poltica econmica de Grecia, imponiendo unas transformaciones salvajes contra la clase obrera y los ciudadanos en general. Existen muchos indicadores que muestran de manera directa el aumento de las muertes y el empeoramiento hasta lmites inimaginables del nivel de vida en Grecia. Estoy hablando del incremento exponencial de suicidios, del aumento de la mortalidad infantil, de los miles de nios que no pueden ser vacunados, con problemas de desnutricin, del abandono a su suerte de personas sin recursos con enfermedades graves o incurables, de la desaparicin de tratamientos pblicos para drogodependientes o seropositivos, del aumento de las enfermedades mentales como consecuencia de la crisis y el cierre de los hospitales psiquitricos... La lista es larga.

Apoyndote en el Movimiento de Mujeres contra la Deuda y la Austeridad, hablas de que los efectos de las polticas neoliberales afectan especialmente a las mujeres en todos los aspectos de sus vidas. Por qu? No les afecta cmo a los hombres trabajadores ms o menos?

El papel de las mujeres ha sido fundamental a la hora de poner en pie, y mantener en funcionamiento, numerosos proyectos de solidaridad. Y ello debido a que adems de trabajadoras son las responsables, dentro del seno familiar, del cuidado de los nios, los enfermos, los ancianos, los discapacitados e, incluso, de los jvenes desempleados que se encuentran en el hogar. La eliminacin de los servicios sociales ha incrementado esta carga, y las ha movido a organizarse para tratar de dar respuestas colectivas a la prctica desaparicin del llamado estado del bienestar.

Qu destacaras como ms esencial de las iniciativas polticas griegas que han surgido tras la crisis-estafa?

Aun en una fase todava incipiente, las iniciativas polticas cuentan a mi modo de ver con una visin bastante amplia de los problemas a los que se enfrenta el pas y elaboran propuestas que tratan de superar el marco tradicional en el que se han movido los partidos polticos, incluidos los de izquierda.

Citas tambin a Kazakis: Otra Europa es de hecho factible. Una Europa cuyos pueblos sern libres, soberanos y dueos de sus pases, para decidir su presente y su futuro. T tambin lo crees? No estamos muy pero que muy lejos de todo ello?

Bueno, ese es al menos un objetivo loable. Lo que desde luego no significa que este cerca de lograrse, ni claro el modo en que se puede alcanzar. Sin embargo, creo que la experiencia organizativa del movimiento social abre la esperanza para que tambin en el campo de la poltica puedan surgir o desarrollarse propuestas alternativas que superen el actual sistema de dominio capitalista.

Hablas con mucho respeto de KEERFA. Qu movimiento, qu grupo es ese?

El Movimiento Contra el Racismo y la Amenaza Fascista (KEERFA) ha sido una de las iniciativas polticas que ms fulgurante ascenso ha experimentado. No solo debido a la aparicin en la escena poltica institucional del partido fascista Amanecer Dorado, sino tambin motivado por las polticas racistas y xenfobas del propio gobierno griego. Lo cierto es que en poco tiempo se ha puesto en funcionamiento una organizacin con una estructura descentralizada y tremendamente operativa, a partir de asambleas de barrio en las que participan una heterognea muestra de activistas de diferentes procedencias y vecinos, y donde las agrupaciones de inmigrantes tienen un papel destacado. Sus convocatorias son seguidas por miles de personas y sus denuncias pblicas y judiciales tienen un impacto innegable sobre el gobierno. As sucedi tras el asesinato del rapero y militante de izquierda Pavlos Fyssas en septiembre de 2013. La presin social fue tan intensa -y cabe atribuirla a las decenas de movilizaciones convocadas por el KEERFA desde las primeras horas- que incluso desde Europa se forz al gobierno de Atenas para que pusiera fin a la impunidad del partido fascista, de la que haca gala hasta entonces. A da de hoy, el KEERFA tiene una autoridad innegable entre la poblacin

Qu es ese colectivo de Solidaridad para Todos?

Solidaridad para Todos es una coordinadora de grupos e iniciativas sociales, una red de solidaridad a travs de la que circulan la informacin y los recursos de unas a otras, y sirve tambin para coordinar campaas que de manera autnoma estos proyectos no podran llevar a cabo. No es la nica plataforma de este tipo, pero es sin duda la ms fuerte y aglutina a cerca de 150 grupos.

Qu prcticas de desobediencia civil practicada te parecen ms interesantes?

Sin duda la ms conocida es No pago, que tuvo su rplica incluso en Barcelona. Pero personalmente me admira la valenta de esos voluntarios y trabajadores de la Empresa Pblica de Energa (DEI) que, arriesgndose a penas de crcel, se han dedicado de forma clandestina a restablecer el suministro elctrico en los hogares en los que haba sido cortada la luz por impago. Solo durante el pasado ao ms de 350.000 propietarios o inquilinos se vieron en esa situacin, y un 10% de ellos se reconectaron ilegalmente gracias a la ayuda de estos activistas annimos.

En toda esta situacin, cmo se han manifestado los intelectuales griegos?

Numerosos artistas e intelectuales se han manifestado abiertamente en contra de las polticas de austeridad. Pero a la vez, muchos de ellos se han implicado de manera annima en el trabajo cotidiano de diferentes iniciativas de solidaridad. Y eso es sin duda muy importante.

Un punto muy destacable en mi opinin, lo cuentas magnficamente al final del captulo, es la irrupcin de movimientos ecologistas en una situacin tan difcil. Nos das un ejemplo relevante?

Por su trayectoria y su dimensin citara a los Comits de lucha contra la minera en la regin de Calcdica, en el norte del pas. Su pelea no tiene que ver con la crisis, aunque se ha endurecido con esta, pero su capacidad de resistencia es ejemplar teniendo en cuenta que enfrente tienen a poderosas compaas internacionales y al estado griego. Estos comits estn constituidos por los vecinos de los pueblos afectados, las organizaciones sociales y los cargos electos de la regin, y representan de forma asamblearia y democrtica a la mayora de sus habitantes. La lucha contra la explotacin minera, fundamentalmente de oro, se desarrolla entre denuncias y vigorosas acciones de protesta contra lo que sera un brutal desastre ecolgico en un rea de elevado valor, el fin de la economa tradicional en las localidades y todo ello salpicado de prcticas mafiosas y violentas por parte de las empresas concesionarias, y de una corrupcin desbocada entre los polticos responsables. Su fuerza reside en una ejemplar unidad popular y en el importante apoyo que reciben tanto a nivel nacional como internacional, con el respaldo de intelectuales de primersima fila como Noam Chomsky, Naomi Klein o David Harvey.

Citas a Rousseau en un paso de esta segunda parte: las leyes debe adecuarse para lograr una igualdad tal que ningn ciudadano sea lo suficientemente opulento como para comprar a otro, ni ninguno tan pobre como para verse obligado a venderse. Y esa aspiracin se ha conseguido en algn pas capitalista? Las leyes se ajustan en algn pas a esa noble aspiracin rousseauniana?

Como te deca anteriormente las aspiraciones loables no dejan de serlo porque estn lejos de lograrse o porque no exista un ejemplo prctico en el que fijarse. En todo caso parece claro que ese enunciado tan digno no puede darse en un sistema como el capitalista, radicalmente opuesto a la igualdad y a la redistribucin de la riqueza, y solo puede lograrse en un modelo socialista en el que prime el inters de las personas sobre el de las empresas. En ese sentido creo que Latinoamrica puede servirnos de gua en esta larga noche neoliberal.

Pasamos a la tercera parte del libro, te parece?

S, a la que he denominado de la teora a la prctica.

Mejor ttulo imposible.

Nota:

(1) Puedes descargar el libro desde aqu:

http://www.mrafundazioa.org/es/centro-de-documentacion/documentos/alternativas-y-autogestion-en-grecia

http://www.dyskolo.cc/cat007.html

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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