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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 07-01-2015

Entrevista a Noam Chomsky
Por primera vez en 500 aos, Amrica Latina ha comenzado a librarse del control imperialista

Louisa Reynolds
Plaza Pblica


Las teoras de este lingista, filsofo y activista norteamericano son referentes desde hace medio siglo en varios campos, pero sobre todo en los del lenguaje y la crtica de la poltica exterior estadounidense. Sus crticas al sistema capitalista y al sistema de manipulacin de masas son implacables. Aqu se enfoca en la poltica estadounidense y Amrica Latina, el legado de violencia de las guerras civiles en Centroamrica, el juicio por genocidio en Guatemala y los movimientos de resistencia popular que estn cambiando el balance de poder en toda la regin.

Llego al despacho de Noam Chomsky en el Massachusetts Institute of Technology (MIT) unos minutos antes de la hora acordada. Mientras espero fuera de su oficina entran dos muchachos de Nueva Zelanda. Tambin vienen a entrevistar a Chomsky?, les pregunto. No, me responde uno de ellos, blandiendo una copia de Control Meditico. Los Espectaculares Logros de la Propaganda. Andamos viajando por Estados Unidos y vinimos para que nos firme este libro. Despus de unos minutos de nerviosismo, la asistente de Chomsky abre la puerta y los invita a pasar adelante.

Mientras Chomsky firma el libro en la antesala y posa para el selfie obligatorio, su asistente me dice que tome asiento en su oficina. Al pasar los escritorios de sus dos ayudantes, veo una estatuilla de un gnomo. Caricaturiza las facciones de Chomsky y tiene un letrerito que dice Gnome Chomsky, un juego de palabras que alude a la similitud fontica entre gnome (gnomo) y Noam en ingls.

En su oficina, en la parte superior de uno de sus libreros, hay una foto de Monseor Romero, el obispo salvadoreo que fue asesinado por las fuerzas contrainsurgentes en 1980, con la siguiente cita: Educar es crear un espritu crtico y no slo transmitir conocimientos, y un mensaje de Crispaz, una organizacin religiosa salvadorea, que le agradece al intelectual anarquista por su apoyo al movimiento salvadoreo a favor de las vctimas de la guerra civil en ese pas.

Las teoras de Chomsky han revolucionado el campo de la lingstica, un marco cientfico que ha empleado para desarrollar sus teoras acerca de la propaganda y la manipulacin de las masas a travs de los medios de comunicacin. Su abierta oposicin a la Guerra de Vietnam en 1967 marc el comienzo de su larga trayectoria de activismo poltico y, durante la dcada de los 80, se opuso con dureza a las intervenciones estadounidenses en Centroamrica a favor de las dictaduras militares.

Hoy, a sus 86 aos, Chomsky luce relajado, afable y totalmente inconsciente de su estatus de celebridad. Cuando se van los jvenes neozelandeses, Chomsky entra, me saluda y comenzamos la entrevista. Nuestra conversacin se enfoca en la poltica estadounidense respecto a Amrica Latina, el legado de violencia que dejaron las guerras civiles en Centroamrica y los movimientos de resistencia popular que estn cambiando el balance de poder en toda la regin. Le pregunto si ha cambiado significativamente la poltica estadounidense hacia Amrica Latina desde que escribi La Intervencin de los Estados Unidos en Centroamrica y la lucha por la Paz, en 1985. Chomsky cree que existe, pero que se debe a la creciente independencia de Amrica Latina principalmente Suramrica, porque Centroamrica tiene un menor grado de independencia debido a su debilidad y a su proximidad con Estados Unidos, lo cual ha sido un fenmeno bastante notable. Durante la Cumbre de las Amricas (de 2012), contina, Estados Unidos y Canad adoptaron posturas diferentes a las que manifestaron todos los dems pases del hemisferio sobre una serie de temas contenciosos. Uno era Cuba y el otro era la despenalizacin de la droga. Eso no hubiera ocurrido hace unos aos. Adems, Estados Unidos no es capaz de injerir directamente como haca antes. Con la injerencia pasada lograron desarticular, en cierta medida, los movimientos populares. En el pasado, Estados Unidos reprimi prcticamente cualquier intento de independizarse, generar justicia social y establecer gobiernos democrticos. En la actualidad, Estados Unidos tiene menos capacidad, menos necesidad de intervenir, y la regin se ha vuelto ms independiente.

Estados Unidos apoy significativamente el juicio por genocidio del ex dictador guatemalteco Efran Ros Montt

Creo que decir apoy significativamente sera una exageracin

La embajada estadounidense en Guatemala expres un inters en que el juicio avanzara

Queran una conclusin rpida que no implicara a Estados ni a sus aliados. Despus de todo, Ros Montt no actu de manera aislada. Estaba recibiendo apoyo de la administracin Reagan y cuando el Congreso impidi que Reagan siguiera participando directamente en la violencia genocida, Reagan mand a llamar a su ejrcito terrorista internacional, Israel, para que entrenara a los militares guatemaltecos y les proporcionara armas, bsicamente para que cumpliera el mismo papel que haba fungido Estados Unidos.

Cules fueron los verdaderos motivos detrs del apoyo estadounidese al juicio de Ros Montt? El temor de tener un estado fallido en su patio trasero?

Sin duda, haba personas en la embajada estadounidense interesadas en apoyar el juicio pero en lo que respecta a la poltica exterior estadounidense, me parece que el juicio fue tolerado con tal de que no tocaran a Estados Unidos y a sus aliados; eso era sumamente importante. Estados Unidos no se opone a que estos crimenes sean juzgados en tribunales nacionales con tal de que no salga a colacin la dimensin internacional del conflicto. Sucede en todas partes. Sucedi en el caso de Saddam Hussein, por ejemplo. Fue juzgado y sentenciado a muerte por crmenes de guerra cometidos en 1982 que de hecho fueron los menos graves que cometi. El ao siguiente se produjeron crmenes mucho peores, como la masacre de Halabja y los ataques contra los Kurdos pero esos crmenes nunca se mencionaron porque fueron cometidos con el apoyo de los Estados Unidos. Ese fue el ao en que Irak fue eliminado de la lista de pases considerados como terroristas para que Estados Unidos pudiera seguir proporcionndole ayuda. Ese fue el ao de la famosa foto en la que aparece Donald Rumsfeld dndole la mano (a Saddam Hussein) pero nada de eso sali a colacin.

Debe Estados Unidos considerar la crisis de los nios migrantes no acompaados en la frontera sur como una consecuencia de sus polticas intervencionistas en la regin y el impacto que han tenido en trminos de exacerbar la violencia y la pobreza en los pases del Istmo?

La mayora de los nios proviene de Honduras. Eso no es coincidencia. La situacin de Honduras ya era bastante mala pero despus del golpe (contra Manuel Zelaya en 2009) se convirti en una historia de horror. Los nios estn viniendo como resultado de una situacin domstica espantosa que Estados Unidos contribuy a crear. Aqu, en las cercanas de Boston, existe una comunidad Maya considerablemente grande que incluye a muchas personas que huyeron del altiplano. Estos jvenes no saben que estn huyendo del resultado de las atrocidades cometidas en los aos 80 con el fuerte respaldo de los Estados Unidos. Estamos deportando en la frontera a las vctimas de nuestros propios crmenes.

Por una parte, Estados Unidos apoya a la Comisin Internacional Contra la Impunidad en Guatemala (CICIG). Por otra, un estudio publicado por el Wilson Center en 2013 seala que la mayora de las armas de fuego utilizadas por grupos criminales en Centroamrica provienen de Estados Unidos. No resulta contradictorio apoyar la lucha contra la impunidad cuando no se estn tomando medidas para detener el flujo de armas que permite que sigan operando esos grupos criminales?

No veo ninguna contradiccin. Estados Unidos no tiene ningn problema con perseguir a criminales que compran sus armas de fuego en ventas legales en Arizona y Texas. Pasan por alto el papel que juega Estados Unidos en el tema.

El FMLN se reeligi en El Salvador y Salvador Snchez Cern se ha convertido en el primer ex combatiente guerrillero en llegar al poder en El Salvador. Los sandinistas siguen gobernando en Nicaragua y Costa Rica recientemente eligi a Guillermo Sols, un presidente de centro-izquierda. Mientras tanto, Guatemala est siendo gobernada por un militar retirado de corte conservador y Honduras tambin tiene un gobierno de derecha. Estamos ante una divisin ideolgica del Istmo, en la cual Guatemala y Honduras permanecen como bastiones del conservadurismo militar?

Creo que es ms complejo que eso. Mira el caso de Costa Rica. Es el nico pas de Centroamrica donde Estados Unidos no ha intervenido de manera directa y es el nico pas de la regin que funciona. Por otra parte, los pases ms pobres de la regin son aqullos donde Estados Unidos ha intervenido, como Hait, Guatemala y Nicaragua. Eso no te sugiere algo?

Podemos hablar de democracia en Centromrica cuando existen disparidades socioeconmicas tan grandes en la regin?

Podemos hablar de democracia en los Estados Unidos cuando tenemos tanta desigualdad? La pregunta que hay que plantearse es: Hasta qu punto el nivel socioeconmico de las personas incide en la formulacin de polticas pblicas? Un 70% de la poblacin no tiene incidencia alguna en la formulacin de polticas pblicas porque sus representantes electos no les ponen atencin. Uno adquiere ms influencia en la medida en que avanza en la escala social. Mientras ms desigualdad existe, menos democrtico se vuelve el sistema. Estados Unidos es bsicamente una plutocracia con una especie de democracia formal. Y esto se vuelve todava peor en pases ms dbiles.

Usted mencion que durante la Cumbre de Cartagena se evidenci una ruptura entre Estados Unidos y Canad y el resto del hemisferio sobre la despenalizacin de las drogas. Cree que la despenalizacin reducira los niveles de violencia en Centroamrica?

Sin duda. Esto no quiere decir que sea necesario legalizar la droga, nicamente despenalizarla. Lo que la mayora de los pases de las Amricas incluyendo Guatemala favorecen es una reduccin de la criminalizacin. La llamada guerra contra la droga no tiene prcticamente nada que ver con las drogas. Cuando las mismas polticas se implementan durante dcadas sin que tengan un impacto sobre el objetivo planteado, hay que preguntarse: Es el objetivo que se plantea pblicamente el verdadero objetivo? Probablemente no. El problema de la droga se encuentra en Estados Unidos. De aqu proviene casi toda la demanda. La guerra contra la droga es bastante racista. Est diseada para criminalizar a un alto porcentaje de la poblacin afroamericana, en su mayora masculina, y en cierta medida a los hispanos. Esto es racismo puro y se remonta a los ltimos 500 aos de historia americana. Y en Amrica Latina, la vctima es la poblacin en general.

Hablando del impacto de la guerra contra la droga en Amrica Latina, por qu Estados Unidos ha mostrado indiferencia ante la crisis que atraviesa Mxico a raz de la masacre de los 43 normalistas de Ayotzinapa a manos de un cartel de droga vinculado a actores estatales?

Fue una historia verdaderamente horrible. No fue nicamente la masacre de los 43 estudiantes sino las revelaciones que salieron a luz relacionadas con la existencia de fosas clandestinas y la brutalidad de la polica federal, cuyos vnculos con los carteles de droga han sido ampliamente documentados. Pero Mxico es un aliado. Es un gobierno neoliberal apoyado por Estados Unidos y Estados Unidos no quiere decir nada que lo implique en sus crmenes.

De repente, un intruso merodea por la oficina olfateando la alfombra. Es un un cocker spaniel de color chocolate. La asistente de Chomsky aparece en el marco de la puerta para recordarme que la media hora que habamos acordado para la entrevista ya se agot

La sociedad civil mexicana ha reaccionado con indignacin ante la masacre de Ayotzinapa y al inicio de esta entrevista usted afirmaba que los pases de Amrica Latina estn desafiando la hegemona estadounidense cada vez ms. En qu medida esa resistencia ha sido liderada por los movimientos indgenas? Es posible que esos movimientos puedan convertirse en una fuerza de cambio?

Lo que ha ocurrido en Amrica Latina durante los ltimos 15 aos tiene un gran significado histrico e indica claramente que los movimientos populares pueden hacer una diferencia. Por primera vez en 500 aos, desde el momento en que llegaron los Conquistadores, Amrica Latina ha comenzado a liberarse del control imperialista. Los movimientos campesinos son actores significativos y los pases con grandes poblaciones indgenas, como Bolivia y Ecuador, han hecho cosas bastante interesantes y estn asumiendo el liderazgo a nivel global con relacin al problema ms apremiante que existe al da de hoy: la crisis ambiental.

Los movimientos indgenas se han opuesto fuertemente a los tratados de libre comercio y este ao, en Guatemala, la Ley para la Proteccin de Obtenciones Vegetales que haba sido aprobada en el marco del DR-CAFTA fue derogada en el contexto de una fuerte oposicin por parte de organizaciones indgenas y campesinas. Qu impacto han tenido los tratados de libre comercio en Amrica Latina?

Esa ley definitivamente no apoya el comercio, todo lo contrario. Resulta idnea para Monsanto pero no para los campesinos. Estos no son tratados de libre comercio, son una mezcla de liberalismo y proteccionismo. Son acuerdos para proteger los derechos del inversionista a costa de la poblacin. El hecho de que cuando (Bill) Clinton comenz a introducir con fuerza el Tratado de Libre Comercio de Amrica del Norte (TLCAN) tambin comenzara a militarizar la frontera no es coincidencia. No se necesitaba ser un genio para darse cuenta de que los campesinos mexicanos no iban a poder competir con agroindustrias subsidiadas por Estados Unidos y que las empresas mexicanas no iban a poder competir con las multinacionales estadounidenses y era muy probable que esto ocasionara un fuerte xodo.

Cuando apago la grabadora, Chomsky me cuenta que su hija es abogada y trabaja para ayudar a los migrantes guatemaltecos a regularizar su situacin en el pas. Su asistente se planta nuevamente en el marco de la puerta. Antes de salir, le pregunto si puedo tomarle una foto sentado en su escritorio con los enormes alteros de libros que amenazan con derrumbarse y sepultarlo. Sonre y posa para la foto. Hubiera querido preguntarle ms acerca de su hija, acerca del cocker de color chocolate, acerca de lo que le gusta hacer en su tiempo libre, y acerca de sus reflexiones sobre su legado como cientfico y pensador poltico. Pero esa tendr que ser otra conversacin.

* Louisa Reynolds realiz esta entrevista en el marco de la beca Elizabeth Neuffer Journalism Fellow (2014-15)

Fuente: http://www.plazapublica.com.gt/content/por-primera-vez-en-500-anos-america-latina-ha-comenzado-librarse-del-control-imperialista



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