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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 13-01-2015

Presentacin-debate sobre el libro de El debate Piketty sobre El Capital en el siglo XXI, Buenos Aires 14 de enero
Marx pensaba que en el sistema capitalista hay una tendencia a la creciente polarizacin social

Rebelin

La siguiente trascripcin corresponde a la presentacin del libro El debate Piketty sobre El Capital en el siglo XXI celebrada en la Universidad Nacional de Quilmes el 4 de noviembre de 2014


El Martes 4 de Noviembre de 2014, en la Universidad Nacional de Quilmes, se realiz la mesa redonda Crisis internacional y desigualdad en la capitalismo contemporneo durante la cual se present el libro El debate Piketty sobre El capital en el Siglo XXI" (Editorial Metrpolis), compilado por Mario Hernndez y Matas Eskenazi. La actividad, organizada por el Centro de Investigaciones sobre Economa y Sociedad en la Argentina Contempornea (IESAC-UNQ) con aval del Departamento de Economa y Administracin-UNQ, cont c on las participaciones de Rolando Astarita (UNQ-UBA) y Paul Cooney ( New School-UfdoP-UNGS) como expositores, y Matas Eskenazi (UNQ-UADER) como coordinador.

Dada la presencia del economista francs en Argentina en el transcurso de la presente semana, cremos oportuna su transcripcin junto a la realizacin de una conferencia el mircoles 14/1 a las 19:00 en Callao 360 Hotel Bauen con la participacin del legislador Marcelo Ramal (FIT/PO), Pablo Anino (La Izquierda Diario/PTS) y Matas Eskenazi (Compilador de El debate Piketty sobre El capital en el siglo XXI), organizada por Editorial Metrpolis y coordinada por su director, Mario Hernandez, bajo el ttulo de: La Izquierda debate a Piketty.

Matas Eskenazi (ME): El libro que presentamos es un libro derivado, donde compilamos las intervenciones de distintos autores acerca del contenido de otro libro que es El capital en el Siglo XXI de Thomas Piketty, un economista francs, relativamente ignoto hasta hace poco tiempo, que en un comienzo se present sin mucha repercusin en Francia durante 2013, pero que al traducirse al ingls y presentarse en Estados Unidos e Inglaterra, fue tomado por algunos economistas de mucho renombre como Paul Krugman y Stiglitz y se convirti en un fenmeno de ventas, e incluso en trminos sociales, en un fenmeno que trasciende el contenido mismo del libro.

Para que puedan darse una idea, el libro de Piketty que todava no ha sido editado en castellano (FCE, noviembre 2014) pero lo ser prximamente, se convirti en el N 1 en ventas entre los libros de no ficcin, por encima de libros de cocina y de autoayuda; lo que no deja de resultar llamativo tratndose de un libro grueso, cargado de estadsticas y bastante aburrido para leer, pero que contiene un debate acerca de la desigualdad en el capitalismo en el largo plazo.

Piketty junto a otros economistas construyeron una base de datos que toma alrededor de veinte pases y en algunos casos abarca registros por ms de doscientos aos. La forma en que han construido estas estadsticas ha disparado el debate. A partir de un trabajo emprico que merece un reconocimiento no solo por sus datos sino por la honestidad intelectual con la que han trabajado, porque el trabajo cientfico supone compartir y especificar la forma en que se construyen los datos y permitir su uso porque eso estimula el debate, lo cual es poco frecuente, pero que en este caso es un mrito de estos autores.

Ms all de esto, al convertirse en un boom de ventas, comenz a suceder algo que pasa de vez en cuando, pero no muy seguido. El libro gener un gran revuelo y muchos autores, que desde el punto de vista del contenido terico de sus respectivos trabajos son mucho ms interesantes que Piketty, han escrito reseas o artculos discutiendo algunos de los aspectos que estn contenidos en ese libro.

En El debate Piketty hemos compilado una importante cantidad de artculos, incluyendo trabajos de David Harvey, James K. Galbraith, Paul Krugman, Thomas Piketty, Michael Roberts, Eric Toussaint, Charles Andr Udry , Olmedo Beluche, Maciek Wisniewski, Francisco Coloane, Rolando Astarita y Paula Bach, pero tratndose de un debate tan actual, hoy vemos que ya nos hemos quedado a medio camino porque en el ltimo tiempo han salido al menos otros tres o cuatro artculos ms que merecen ser considerados. Me refiero, por ejemplo, a dos trabajos de Gerard Dumenil, a otro de Andrew Kliman, que discute la tesis sobre si el aumento de la desigualdad en los ingresos y en la riqueza, tiene como una de sus explicaciones el aumento de los altos salarios de los gerentes. Otro ejemplo, podra ser un artculo que lea ayer, de Erik Olin Wright que es un socilogo norteamericano y se propone discutir otro tema relacionado que puede ser interesante, qu nos dice la desigualdad de las clases sociales. Es que el libro de Piketty permite discutir en diversas direcciones.

Hay varias aristas que se abren, una tiene que ver con la crisis internacional, porque yo creo que no es una casualidad que un libro como ste tenga un xito de ventas en un momento donde centralmente Europa y Estados Unidos vienen desde 2007-2008 en un proceso de crisis de la que an no han salido, aunque actualmente, Estados Unidos viene mostrando un mnimo crecimiento, es todava un crecimiento muy lento en todo caso. Este contexto de crisis tambin dio lugar a la aparicin o difusin de importantes movimientos sociales, como Occupy Wall Street, como el 15M en el Estado espaol, que han tomado el tema de la desigualdad entre sus consignas centrales. Por ejemplo, el anlisis que hace Piketty en este caso, de ver la desigualdad en trminos de distribucin personal del ingreso, es decir, los individuos o las familias tienen distintos tipos de ingresos, entonces compara el 10% ms rico contra el 10% ms pobre y el 1% ms rico contra el 99% ms pobre. La consigna somos el 99% es del movimiento Occupy Wall Street.

Creo que algunos de estos fenmenos que tienen que ver con la lucha social en un contexto de crisis, pueden contribuir a explicar por qu determinadas explicaciones que en s mismas no son novedosas pueden resultar particularmente atractivas en determinado contexto social.

Sirva esto como pequea introduccin. Voy a dejar que Paul y Rolo desarrollen una breve exposicin cada uno, y luego abriremos a debate y preguntas.

Rolando Astarita (RA): Voy a hacer algunos comentarios sobre el libro, se llama El capital en el siglo XXI , la referencia a El Capital de Marx es explcita, incluso el propio Piketty habla de Marx. Me voy a referir principalmente a aspectos tericos del libro, no a la parte estadstica.

Una tesis fundamental que se muestra con muchos datos es que hoy la desigualdad en el sistema capitalista est alcanzando los niveles de los aos 20 del siglo pasado. En este sentido el trabajo de Piketty sobre la evolucin de la desigualdad en el largo plazo revierte una hiptesis que rein durante mucho tiempo, que fue la idea de un autor que se llamaba Kuznets, que en los aos 50 dijo que a largo plazo la desigualdad en el capitalismo recorra la trayectoria de una U invertida, es decir, primero aumentaba y luego tenda a bajar. Si utilizamos las variables ndice de desigualdad y tiempo, lo que deca Kuznets es que la desigualdad primero haba subido, hasta 1930, y luego tenda a bajar, entonces se hablaba de la U invertida de Kuznets, sta era la tesis dominante. Con lo cual entro al perodo del Keynesianismo, mitad de los aos 40 hasta los 50 que es cuando l escribe la tesis y luego la ampla, pero sta era la cuestin general.

De acuerdo al libro de Piketty y a otros estudios, porque hay muchos, en realidad lo que se est viendo ahora es que la desigualdad, por lo menos en Estados Unidos y en otros pases habra tenido la forma de un valo. Si en 1928 tenemos el pico ms alto, en los aos que dan comienzo a este nuevo siglo los niveles de desigualdad estaran superando a los aos 20 del siglo pasado.

Desde el punto de vista estadstico, esto est planteado por Piketty y otros autores incluso ortodoxos, por la OIT, el Banco Mundial, hay muchos trabajos que empricamente estn constatando esto. Fundamentalmente la desigualdad empieza a aumentar mucho desde fines de los 70, algunos ponen desde principios, otros fines, pero es claro que en estos ltimos 40 aos, hubo un enorme aumento de la desigualdad. Para poner uno de los muchos datos que hay sobre esto, en 1980, en Estados Unidos el 1% de la poblacin tena el 9% del ingreso, y en el 2010, ese 1% tena el 20% del ingreso nacional.

Tambin creci la desigualdad en la riqueza, es distinto el trmino riqueza del trmino ingreso. Esta es una idea muy establecida empricamente. Piketty va a tratar de explicar por qu sucede esto. Lo que dice es que no se habran cumplido las predicciones catastrofistas de Marx, en el sentido de que el sistema capitalista no se derrumb ni se acab. Segn Piketty, Marx habra dicho que el sistema capitalista se iba a derrumbar por causas econmicas, pero s se habra cumplido la idea de Marx de que en el sistema capitalista hay una tendencia a la polarizacin social.

Aclaro lo siguiente, Marx nunca dijo que el sistema capitalista se iba a derrumbar por causas puramente econmicas, en esto, Marx es muy explcito, incluso critic a Ricardo y a Smith por pensar esto, pero s es cierto que pensaba que en el sistema capitalista hay una tendencia a la creciente polarizacin social, es decir, que de alguna manera la diferencia entre la concentracin de beneficios y salarios tiende a aumentar en favor de los beneficios, entendiendo por beneficios el conjunto de las plusvalas. Una observacin sobre esto, esta idea es clave en Marx por lo siguiente, el concepto de Marx de salario es de tipo relativo, dicho de otra manera, la pobreza tambin es de tipo relativo, uno es pobre en relacin a la riqueza creada o no creada en la sociedad. Lo digo de otra manera, en el siglo XIX, alguien no era necesariamente pobre por no tener un reloj, actualmente si alguien no tiene dinero siquiera para comprar un reloj o un celular est en la indigencia. Es un concepto relativo, hoy en la canasta normal de bienes de un trabajador tiene que haber un televisor, una heladera, un celular, una computadora. Uno es pobre en relacin a la riqueza o no que se ha creado. Entonces esta idea es muy importante en Marx porque l deca que aunque mejoraran los salarios en trminos absolutos, en canasta de bienes, en trminos relativos, la clase trabajadora tenda a ser cada vez ms pobre.

Decididamente Marx piensa que este es el motivo fundamental por el cual en el sistema capitalista se anida una contradiccin creciente, es decir, en El Capital, la obra ms madura de Marx, cuando se refiere a la posibilidad de un estallido del capitalismo, que en el sistema capitalista suceda una revolucin, plantea la polarizacin social creciente como la causa. Yo creo que ste es un problema que est en el centro del pensamiento de Marx, pero tambin est en el centro de la preocupacin de los propios capitalistas, en el propio sistema capitalista, cuando la polarizacin social es muy alta empieza a haber preocupacin.

Cules son las tensiones y los problemas que est reflejando esto? En este sentido hay dos respuestas, una es tratar de disimular los datos de pobreza, de indigencia, de cul es la verdadera distribucin del ingreso; y otra es tratar de explicar que estos son fenmenos pasajeros o que no es tan as, o que con el tiempo se va a mejorar o cosas por el estilo. Es interesante porque prcticamente nadie considera como una situacin justificable, sociolgica y ticamente, que la desigualdad de los ingresos tienda a crecer indefinidamente. Digo esto porque es un aspecto crtico al sistema capitalista que es digno de desarrollar. Ahora la cuestin es la siguiente, lo que se discute en el libro de Piketty es cules son las razones de esto, lo que tenemos que explicar es cul es el motivo.

Yo creo que hay muchos problemas en el libro de Piketty, el primero es con la nocin de capital que est en el propio libro. Para Marx capital es una relacin social de explotacin, o sea, una relacin social basada en la propiedad privada de los medios de produccin y de gente que no tiene propiedad privada de los medios de produccin, esa es una relacin de poder. Si yo soy dueo en una isla del nico arado que hay en la isla y el resto de los productores no tienen tierra ni arado, yo tengo un poder sobre ellos para contratarlos y quedarme con una parte de lo que producen. Esa relacin de la tierra y del arado es una relacin de poder, la propiedad privada del medio de produccin me da poder y la posibilidad de generar una plusvala permanente de la cual me puedo apropiar como propietario.

En Piketty la nocin de capital es completamente distinta, aunque nunca se define claramente, pueden ser bonos, mquinas, tierra, algo que da dinero, rendimiento, y en la medida que haya gente que se apropie de lo que l llama capital (que nunca lo termina de definir bien), y en la medida que ese capital genere plusvala, que nunca termina de definir bien cmo ni por qu se genera, esos propietarios de capital van a ir acrecentando sus ingresos y sus riquezas.

Esta es la idea central de Piketty y en base a esto va a presentar su explicacin de por qu tiende a crecer la desigualdad del ingreso, con una teora neoclsica, que explica la ganancia de bienes de la productividad marginal del capital, que los salarios son igual a la productividad marginal del trabajo, que el precio del capital es la tasa de inters, que entre capital y trabajo se pueden estar sustituyendo perfectamente, recuerden que en microeconoma capital y trabajo se combinan en infinitas proporciones, ese es el marco terico en el que se mueve.

En base a esto Piketty define dos relaciones bsicas que en realidad nunca discute ni justifica tericamente. La primera es la participacin de los beneficios en el ingreso. Recordemos que el ingreso est compuesto por beneficios ms salario. Entonces esto me dice qu porcentaje del ingreso tienen los beneficios, vamos a suponer que 40% del ingreso es la participacin de los beneficios en el ingreso. Pero la participacin de los beneficios en el ingreso, segn Piketty es igual a la relacin entre beneficios y el capital invertido, esto es lo que podramos llamar tasa de rentabilidad, por capital sobre ingreso. Insisto, lo que dice Piketty es que el capital da rendimiento, pero no explica cmo.

La segunda relacin fundamental que establece es que la relacin capital-producto o capital-ingreso, es igual a la propensin a ahorrar sobre la tasa de crecimiento de la economa. Esta es una idea que viene de un neoclsico que se llama Solow, terico del crecimiento, que parece un poco rara pero es intuitivamente muy sencilla. La idea es la siguiente, que todo el ahorro va a la inversin y aumenta el capital. Todo el ahorro va en capital, fjense que no tengo una funcin de inversin, si es o no problemtica la inversin, no hay atesoramiento, no hay incertidumbres, ni ninguno de los problemas graves que se presentan en el sistema capitalista.

Por otro lado, la tasa de crecimiento me define el ingreso del pas. Entonces lo que dice Piketty es, -sin explicar por qu- que si la tasa de ahorro es alta, si se est ahorrando mucho y se est acumulando mucho capital, la cantidad de capital est creciendo ms que el producto. Por otro lado, lo que dice es que la tasa de beneficio depende de la productividad marginal del capital, recuerden que la productividad marginal del capital es igual a la tasa de beneficios (en micro), a medida que se acumula capital, la productividad marginal del capital baja, pero no baja tanto como para anular la suba de la relacin capital-producto, atena pero no anula esta suba y, como el capital genera beneficios de una manera casi natural, de la misma manera que la gallina pone huevos, entonces tenemos que a largo plazo la participacin de los beneficios en el ingreso sube, ese es el razonamiento bsico de Piketty.

Es muy mecnico, no se explica el origen del capital, ni una funcin de inversin, ni cmo se acumula el capital. Esto estara operando a lo largo de las dcadas, y de esa manera l estara estableciendo una relacin de largo plazo donde dice que lo que va a terminar subiendo es la participacin de los beneficios en el ingreso. Agrega unas cuestiones sobre sustituciones pero ah ya no me quiero meter. Este es el esquema bsico que tiene Piketty.

Algunas referencias en relacin a esto. Primera cuestin muy importante, este esquema peca de a-histrico. Como define al capital como una cosa que sirve para producir o que produce rentabilidad, puede ser tanto capital un arado de un campesino de la Edad Media, puede ser capital una herrera del siglo XIV en Francia y puede ser capital los activos de la General Motors actualmente, o sea, se pierde contenido histrico en esta definicin de capital, como una cosa que rinde beneficios. Uno puede decir de un campesino del siglo XIV en Francia, que con el arado tiene un provecho, entonces desde ese punto de vista es un capitalista igual que el dueo de la General Motors actualmente y se pierde de vista el contenido histrico-social del capital. Esta cuestin es grave cuando se hacen clculos de la distribucin del ingreso, tiene sus problemas, porque no tiene sentido comparar o poner en la misma bolsa la distribucin del ingreso en regmenes pre-capitalistas y en un rgimen capitalista, o juntar un pas que est pasando de un rgimen pre-capitalista a uno capitalista, con la distribucin del ingreso de un pas puramente capitalista, porque esto genera muchas distorsiones.

La tesis que plante Marx fue que en el sistema capitalista, no en cualquier sistema, se produce una tendencia a la concentracin del ingreso y a la polarizacin social. Por qu digo esto, porque hay una discusin que se le ha planteado desde la derecha a Piketty y yo creo que l por este problema no lo ha respondido bien. Doy un ejemplo numrico en mi artculo: supongamos una sociedad capitalista donde tenemos diez personas, nueve obreros y un capitalista, y la diferencia de ingresos es de 10 a 1, los obreros ganan 10 dlares y el capitalista gana 100 dlares. Supongamos una sociedad pre capitalista donde tenemos 100 productores donde cada uno gana 50 centavos de dlar. Si esa sociedad pre capitalista pasa al capitalismo, y aumentan los ingresos de esos trabajadores, que pasan a ganar 10 dlares y la polarizacin social aumenta, vamos a encontrar que en el promedio mundial, puede haberse producido un achicamiento de las diferencias, pero si uno considera el sistema capitalista propiamente aument la diferencia. Cul es el problema aqu? Se estn comparando peras con manzanas, dos cosas distintas, una que es el ingreso de una sociedad pre-capitalista que est pasando al capitalismo y otra es la diferencia que se est produciendo en el interior del sistema capitalista.

Por ejemplo, tenemos el caso de China, donde unidades familiares pre-capitalistas, estn proletarizndose, ganaban casi un nivel de subsistencia y esos sectores estn ganando ms, pero son trabajadores, no son clase media, y en China en el sector capitalista se est produciendo una enorme polarizacin de los ingresos. Este es un problema importante.

Segunda cuestin, Piketty plantea que si R es mayor a G, si el crecimiento se estanca, siempre va a aumentar la desigualdad del ingreso, esto en realidad es incorrecto, Marx lo muestra claramente en El Capital, incluso mantenindose constante la tasa de plusvala, que es beneficio sobre salario, o sea, si en la jornada de trabajo yo tengo una parte de beneficio y otra parte de salario que permanece igual, permaneciendo igual la tasa de plusvala de Marx, permaneciendo constante la tasa de crecimiento del ingreso y permaneciendo constante la relacin entre el capital y el trabajo, el simple hecho de que el capitalista con la plusvala obtenida contrata ms obreros pagndoles lo mismo, manteniendo la misma cantidad de capital por trabajador y creciendo a una tasa que no se acelera, por ese solo hecho de re-acumular capital, de volver a invertir capital, vamos a ver que la concentracin del ingreso aumenta.

Les pongo el sencillo ejemplo de dos capitalistas que tienen 5 obreros cada uno y despus contratan a dos obreros ms cada uno, cuando hacemos el clculo de la distribucin del ingreso, el ingreso termina ms concentrado. Por qu pasa esto? Por una razn muy fundamental que est en Marx, los obreros se contratan con trabajo no pagado, entonces, cul es la dinmica del sistema capitalista? El obrero produce trabajo no pagado que es beneficio, con el trabajo no pagado contrato ms obreros que producen ms trabajo no pagado, con ese trabajo no pagado contrato ms obreros que producen ms trabajo no pagado. Sin modificarse la tasa de plusvala, sin modificarse la cantidad de capital por trabajo, y sin modificarse la tasa de crecimiento podemos ver que sigue aumentando la concentracin. Por eso Marx cuando explica esto dice: la propia reproduccin ampliada del capital ya genera concentracin.

Me salteo algunos puntos para no hacerlo ms largo y voy a un ltimo punto. Fjense que en esta relacin que establecimos recin entre participacin del beneficio en el ingreso, igual a tasa de rentabilidad por la relacin capital-producto, no encontramos ninguna justificacin terica. Voy a traducir en una manera bastante burda, es decir a lo Piketty, esta relacin, a lo Marx.

En Marx, la tasa de beneficio es igual a beneficio sobre ingreso, esto lo podemos tomar como una aproximacin a la tasa de plusvala, por producto sobre capital. Esto sera una aproximacin muy gruesa al capital invertido por el trabajo obrero. Observen lo siguiente, la participacin de los beneficios en el valor agregado, hace referencia a cmo se divide la jornada de trabajo entre valor que reproduce el salario y valor que dan los beneficios o plusvala, esta relacin hace referencia de manera muy vaga a esta relacin salario-beneficio. Esto es lo que en Marx se llama tasa de explotacin, es lo que me dice bsicamente cmo se divide el valor agregado, el valor generado por el trabajador, una parte va al beneficio y otra al salario.

La relacin tasa de plusvala es ms bsica, porque los capitalistas lo que buscan es aumentar todo lo posible el beneficio a costa del salario, achicar la parte que pagan de salarios para aumentar la parte que se guardan de beneficios. En segundo lugar la inversin de capital constante por obrero, incide tambin aqu, si aumenta la proporcin de capital constante por obrero, es decir, en maquinaria por obrero, por ejemplo, el capitalista puede imponer mayores ritmos de produccin, puede despedir obreros y bajar los salarios, puede abaratar el costo del trabajo, o sea, no son relaciones independientes unas de otras sino que estn incidiendo sobre las otras, hay una relacin dinmica en todo esto. A su vez la tasa de beneficio de Marx incide sobre la acumulacin de capital, sobre la reinversin de capital, sobre cunto trabajo acumulan y contratan los capitalistas, lo cual incide a su vez sobre la tasa de desocupacin. Por eso estas relaciones son mucho ms complejas y aqu las empezamos a ver en sus relaciones internas, no solamente estableciendo estas identidades contables como hace Piketty. Con esto quiero decir que en la teora de Marx hay un impulso del capital a tratar de aumentar todo lo posible los beneficios sobre el salario, aumentar la tasa de plusvala. Aqu influye la mecanizacin, las medidas polticas y de muchos tipos. Por eso tambin en esta visin el conflicto social est introducido desde el centro, porque aqu hay conflicto social, en esta repartija ya hay conflicto. Lo digo de esta manera, aumenta la productividad un 5%, los obreros piden aumentos salariales para tener un beneficio de esa productividad, cunto del aumento de productividad va al salario y cuanto al beneficio? Es producto del conflicto social.

Piketty pone un sistema muy mecanicista por un lado y por otro lado cuando no puede terminar de explicar introduce factores poltico-sociales que no explica de dnde vienen. En esta concepcin que estoy diciendo, la lucha poltico-social se articula en el modo de la acumulacin, quiero decir que aqu tenemos el conflicto, el obrero trata de aumentar el salario, el capitalista trata de bajarlo, a dnde se establece la divisin definitoria? Depende de la lucha de clases pero, por otro lado, las tendencias del sistema capitalista son: aumentar la mecanizacin del capital, es decir, desplazar trabajadores por la mecanizacin, a internacionalizarse, cuando se internacionaliza el capital los trabajadores tienen menos posibilidades de luchar.

Fjense, qu pasa en una empresa que dice si ustedes no aceptan la baja de salarios yo me voy a Singapur, entran todos esos factores que tienen que ver con la acumulacin. Entonces, podemos ver dnde se produjo esta enorme U invertida de desigualdad del ingreso haciendo un anlisis de cmo influyeron las aperturas comerciales, los ataques en los sindicatos en los ltimos 40 aos, las leyes de precarizacin laboral, el aumento de la automatizacin, el despido de obreros por la mquina; todos estos factores que de manera muy burda estn encerrados en estas relaciones han terminado influyendo en la tasa de rentabilidad del capital y esto a su vez en la inversin o en la falta de inversin o en la inversin sesgada a la automatizacin que ha generado enormes ejrcitos de desocupados que han presionado a los salarios hacia la baja.

Entonces, aqu estn articuladas las leyes del capitalismo con la lucha de clases hoy a nivel mundial. Segn la OIT hay 220.000.000 de desocupados, la ltima crisis ha generado 34.000.000 de nuevos desocupados, esa es una enorme presin hacia abajo de los salarios, a eso es a lo que se enfrenta la clase trabajadora y es eso lo que explica por qu no se cumpli la U invertida de Kuznets porque cuando el sistema capitalista se internacionaliz y logr mayor amplitud de actuacin tuvimos durante estos ltimos 40 aos este crecimiento de la desigualdad social.

Piketty pone sobre la mesa un aspecto problemtico del capitalismo como es la desigualdad

Paul Cooney (PC): Buenas tardes, primero quiero disculparme por mi espanglish, espero que puedan entenderme. Quiero agradecer a Matas por la invitacin a la mesa a discutir el libro y felicitarlos a l y a Mario Hernandez por este libro que est poniendo por lo menos varias evaluaciones en varias reas en discusin. Como Matas explic, va a tener siempre nuevos artculos comentndolo, pero es bueno para comenzar a hablar del tema incluso antes de que llegue la traduccin a la Argentina del libro. Creo que llega este mes, no?

ME: Es una ancdota interesante, la editorial Fondo de Cultura Econmica (FCE) tiene previsto editarlo en simultneo para Latinoamrica en noviembre, aunque quizs decidan retrasar la salida, ya que Piketty realizar una pequea gira sudamericana en enero, invitado primero por el gobierno de Chile y luego pasar por Argentina. Entonces, es probable que lo que estamos debatiendo ahora vuelva a estar en los diarios como parte del debate poltico pblico en un par de meses.

PC: Lo bueno es que tiene algunos abordajes como los que mencionabas, como los de Krugman y Galbraith, que van a tener ms simpata con Piketty, y tambin marxistas como Rolando, David Harvey y Michael Roberts, entre otros. As que es una oportunidad para conocer diferentes interpretaciones de Piketty.

Yo tengo un par de crticas constructivas al libro, que tal vez tengan que ver con la traduccin. Comenzando por el uso de la palabra norteamericano, norteamericano no es Estados Unidos, que es un pas de Norteamrica y tiene tres pases. Por ejemplo, si tenemos una llamada del Estado Islmico para matar norteamericanos, eso no incluye a los mexicanos, entonces ya s que todos los peridicos y libros en espaol, o al menos al sur de Mxico, podran decir dijeron norteamericanos, quisieron decir estadounidenses. No digo esto por ser estadounidense, sino porque es una cosa importante. Por otro lado, no s por qu usaron la letra delta en vez de alfa, no me genera serios problemas, pero puede llevar a la confusin.

ME: Una aclaracin, sobre todo para el artculo de Rolando Astarita y algunos ms, que usaron las mismas nomenclaturas que utiliza Piketty en su libro. La explicacin es simple, es editorial, cuando el diagramador volc el texto no apareci alfa y las tuvo que colocar a mano una por una y lo hizo como a l le pareci. El resultado es que aparece delta en lugar de alfa sin que el contenido de las frmulas se vea alterado en ningn sentido, aunque es posible que el cambio llame la atencin o genere algn malentendido.

PC: Es una cosa menor, pero en un momento me result confuso.

Pasando a la evaluacin del libro de Piketty, voy a comenzar con lo menor, la verdad, como algunos autores mencionaron, por un lado Piketty est poniendo el tema de la desigualdad en la mesa, no es el primero en ponerlo, tiene mucho ms anlisis marxista otro francs, Dumenil, pero no tan focalizado ni con datos tan extensos.

Otra cosa interesante, que creo que est en la introduccin, cuando sali en francs nadie le daba bola al libro, o muy poca, sali en ingls y de golpe se convirti en un rockstar a quien todo el mundo quiere entrevistar, entonces por un lado es algo de suerte, tambin puede ser el inters por la desigualdad en Estados Unidos, que es un tema creciente all, porque hay una desigualdad creciente. Hace diez aos Estados Unidos fue el pas 68 ms desigual del mundo, puede ser que haya empeorado, muchos de mis compatriotas en esa imagen piensan que estamos entre los primeros diez, y no es as. Entonces, tal vez no es tan sorpresivo que haya aumentado el inters en el libro en EE. UU.

Por otro lado, la edicin con el ttulo Capital y el marco rojo que hace pensar que es algo del estilo de Marx para el siglo XXI, y nada que ver. Por lo menos Piketty menciona que no est muy familiarizado con Marx, como seal Rolando. Dice que logr leer el Manifiesto Comunista pero que El Capital es muy complicado. Sin dudas El Capital se puede entender bien, pero tiene que sacarse las anteojeras neoclsicas para hacerlo. Por un lado, es un poco triste que alguien de su nivel intelectual se permita no leer un clsico tan importante de la economa poltica y llegar a discutir temas de ese clsico sin haberlo ledo. Pero es una historia vieja, por otro lado, lo bueno, y estoy de acuerdo con Rolando en esto, en muchas cosas muestra un anlisis a-histrico, pero comparado con muchos neoclsicos muestra ms conocimiento e inters en la historia que el promedio. Hay muchas referencias a escritores de literatura como Jean Austin y Balzac, pero tambin algunas cosas que dejan ver que tiene una cabeza abierta, aunque el anlisis es bastante complicado en trminos histricos.

Una cosa positiva es que por lo menos es crtico de la economa neoliberal ortodoxa, hoy en da puede ser que en Estados Unidos (yo no estoy viviendo all ahora) piensen que el neoliberalismo es una maravilla y que solo hay que aguantar y seguir las reformas, pero me parece que un buen resultado de la crisis reciente, es que muchos estudiantes de economa estn empezando a pensar en otros abordajes.

Hay una gran crisis y muchas personas diciendo que puede ser la peor crisis despus de la de los aos 30 y, sin embargo, en las materias de economa ni se usa la palabra crisis, algo est pasando.

Algunos estudiantes de Harvard salieron en protesta, porque lo que les estn enseando es un tipo de manual, un dogma, no estn tocando los temas que quieren entender para ser un economista relevante en el mundo actual. En ese sentido, doy un apoyo a Piketty por poner en la mesa un aspecto problemtico del capitalismo que es la desigualdad, pero ac se terminan los aspectos positivos.

Primero que el ttulo es un poco engaoso, sobre todo conociendo El Capital de Marx, puede ser que el editor haya forzado esto, quin sabe, pero lo cierto es que es engaoso. As y todo, tal vez resulte bueno para los marxistas si conseguimos tener ms debates con los ortodoxos sobre estos temas. Estoy de acuerdo con Rolando que la definicin que da de capital no es adecuada y es muy diferente a la de Marx.

Piketty define que capital corresponde a toda riqueza, puede ser su casa, su coleccin de arte, cualquier cosa que tenga un valor, que es bien diferente a la definicin de Marx donde capital es una relacin entre capital y asalariados que depende de la explotacin de los trabajadores, y va a hablar de un proceso clave como es el proceso de acumulacin.

Piketty no tiene la menor idea de lo que es la acumulacin, acumulacin de capital no es lo mismo que crecimiento, capital es una cosa y el producto es otra. Por un lado podemos perdonarlo porque no lleg a estudiar las diferentes perspectivas de la economa, para alguien que est bien formado en teora neoclsica es abierto, pero tiene muchas cosas por aprender y un trabajo ms cientfico por delante por hacer. Por ejemplo, ese aspecto de proponerse analizar la desigualdad usando datos que Marx no usaba, pero sera mejor abrir los libros de Marx y leer y ver realmente si Marx los usaba o no. No tena una base de datos de un milln de observaciones pero El Capital tiene datos, quien lo lea va a percibir que Marx no va a tratar de mostrar una cosa primero y mirar los datos despus, los mira y llega a conclusiones y usa algunos como ejemplos histricos. Hay anlisis de renta agraria, anlisis de crisis, de la jornada de trabajo, etc. Eso muestra un poco de ignorancia por parte de Piketty. Un punto clave sobre desigualdad y riqueza, en el primer tomo de El Capital donde aparece la ley general de acumulacin capitalista, ah es donde Marx enfatiza la polarizacin de cmo en el capitalismo siempre hay una tendencia a generar un polo de riqueza, mientras est produciendo un polo de pobreza.

Piketty no le pone atencin al tema de la lucha de clases

PC: La riqueza de hoy en da no tiene nada que ver con la de cien aos atrs, lo mismo sucede con la pobreza, hoy en da si no tens heladera en India es un problema serio, pero cincuenta aos atrs muchas personas no tenan. Mi padre no tena televisin, hoy en da el que no tiene televisin o es ms inteligente o no tiene dinero. El tema es que en este aspecto Marx fue claro en que es relativo y l mismo, a pesar de que muchos lo criticaron diciendo que tena una visin catastrofista, menciona esa tendencia natural como ley del capitalismo, pero tambin tiene un papel la lucha de clases, como durante la revolucin industrial en Inglaterra, durante la primer parte de la revolucin industrial los trabajadores se vieron perjudicados. Recin en las primeras dcadas del siglo XIX comenzaron a tener mejoras salariales a travs de las organizaciones de trabajadores, no lleg a tener sindicatos pero exista el famoso movimiento denominado ludismo.

La otra idea errnea es que Marx argumenta que el salario es solamente subsistencia y es bien claro cuando coloca en la base del valor la fuerza de trabajo, que ms all de los aspectos de subsistencia siempre hay elementos morales e histricos que determinan el valor de la fuerza de trabajo. Entonces significa, mirando la historia, que hay lugares que consiguieron ir mucho ms all de los valores de subsistencia, por ejemplo, Estados Unidos, Europa, como ejemplos ms famosos, pero incluso Argentina dentro del Tercer Mundo. El tema es que esas cosas no son absolutas, esos cambios que sucedieron llevaron a la reduccin de la jornada de trabajo, primero de 16 a 12 horas, luego a 10 y, eventualmente, a comienzos del siglo XX a 8 horas. En la poca neoliberal, en todos los pases, la jornada tpica de trabajo es mayor que la de hace 40 aos atrs y algunos ni tienen trabajo.

Por un lado est el grafico que mostraba Rolando del ingreso, yo voy a tratar de mostrar el grfico presentado por Dumenil sobre la riqueza del 1% ms rico de Estados Unidos, a travs de la gran depresin de los aos 30, un quiebre fuerte entre la crisis y la poltica del New Deal. Y hacia 1975 haba cado ms o menos un 25% la riqueza de ese 1% ms rico de Estados Unidos, y a partir de all comenzaron las polticas neoliberales y volvieron a un 35/40%. Eso se llama lucha de clases, el problema es que los que estaban luchando ms fuerte eran los ricos, los capitalistas, saban lo que estaban haciendo y consiguieron imponer sus intereses.

Este tambin es un aspecto que est faltando mucho en el anlisis de Piketty, que no le pone atencin al tema de la lucha de clases o de las clases sociales. Como explic Rolando, y est en su presentacin, aparece el tema de modo-condicin. Piketty mira el crecimiento de poblaciones del ao 0 al 1700, comparando va a decir que hubo un cambio demogrfico, pero considerando casi dos mil aos, pueden haber variaciones increbles y en este perodo se suceden distintos sistemas sociales y ni hablar de los ltimos siglos, entonces para m es muy importante un punto que estableci Marx, que tiene diferentes leyes de poblacin segn el modo de produccin vigente. Por ejemplo, no podemos saber lo que puede llegar a pasar en China, si a China llega un barbarismo y se eliminan las reglas de produccin y de repente China podra expandirse mucho ms rpido. No significa que esto vaya a pasar, pero no podemos tener certeza de qu cambios no van a suceder, son cosas que se tienen que evaluar.

Un punto que tambin reconozco viviendo en Amrica Latina, es que Piketty enfatiza el anlisis de desigualdad dentro de un pas, dentro de Francia, de Inglaterra o de Estados Unidos, pero para m falta un anlisis ms global, l lo menciona pero le falta y es tpico de economistas del Primer Mundo, que no prestan atencin suficiente a las diferencias entre pases en desarrollo o del Tercer Mundo con el resto. Es una limitacin que muchos tienen, incluso algunos colegas marxistas, es una cosa importante para tener en cuenta, porque hablar de desigualdad es mucho ms fuerte comparando entre diferentes pases del mundo.

Otro punto es que Piketty no entiende los procesos de acumulacin, entonces ni trata de explicarlo bien, tampoco explica la naturaleza de las crisis del capitalismo. Entonces, est escribiendo en un perodo que atraviesa la crisis ms fuerte despus de los aos 30 y ni lo menciona, y tambin tiene que ver con la cuestin de la desigualdad. El problema es que no puede tener los conceptos que corresponden para entender bien ese proceso que para m tienen que ver primero con la rentabilidad en base a la ganancia, pero tambin un concepto que l no usa que es el de trabajo improductivo, lo que no est generando plusvala, que las finanzas no estn generando un nuevo valor ni un nuevo valor de uso. Si yo traigo un activo y se lo vendo a Rolando, no genero valor de uso, solo cambi el dueo, antes yo era el dueo, ahora lo es Rolando. Esas transacciones financieras no estn aadiendo valor, pero pueden generar ganancia, sin embargo, la ganancia depende de la produccin en el sector productivo y para entender eso tiene que comprender el concepto de trabajo improductivo, pero claro no comenz con Marx. Los fisicratas tienen el concepto de trabajo improductivo, que para ellos era cualquier trabajo que no tuviera que ver con la agricultura, era un poco una mentalidad feudal, pero despus Smith se ve influenciado por ellos y lo aplica a la manufactura, en Francia tambin tienen este concepto, pero se aplicaba a los sirvientes que trabajaban para un capitalista.

Marx para m lo desarrolla de la manera ms adecuada, reconociendo el trabajo que no es productivo como trabajo improductivo, que no es un trabajo innecesario ni ineficiente, ni que no vale la pena, sino que no es productivo para el capital porque no genera plusvala, eso para m es clave para comprender el problema de la crisis actual, porque en las ltimas dcadas hay crecimiento de la tasa de ganancia, pero la tasa de acumulacin es mucho ms baja, y eso se reflexiona en las tasas de crecimiento del PIB, en la mayora de los pases mucho menor en la poca neoliberal comparada con la poca anterior. Esto es importante para explicar lo que para los neoclsicos es difcil de comprender, especialmente si no consideran la categora de crisis, pero tambin las categoras que tienen que ver con el valor son necesarias para entender.

M.E.: Luego de las exposiciones de Rolando y Paul abrimos el espacio a posibles consultas o intervenciones.

Pblico I: A partir de los comentarios que hicieron sobre el aporte de Piketty pareciera ser que El Capital en el siglo XXI es la teora general del siglo XXI, porque en alguna medida el desconocimiento un poco inocente que tiene de las leyes de acumulacin de Marx y por lo que tengo entendido que es la propuesta de Piketty, estara previendo una posible crisis de sub-consumo poniendo un impuesto a los altos ingresos y me parece casi una salida, como si el problema de este mundo fuera la desigualdad y me parece que Marx no planteaba que la crisis era un problema de que el sistema fuera injusto o no sino que pasaba por otras cosas. Entonces, este desconocimiento que tiene Piketty de Marx, y parece que tiene mucho ms conocimiento de Keynes, que de alguna manera est sobrevolando, si se asocia o no con una problemtica de posible sub-consumo, que podra traer el sistema por la concentracin de unos pocos que seguramente no consumirn toda esa riqueza que estn acumulando y si eso est relacionado con esta posibilidad del impuesto a las ganancias como para revertir eso y distribuir mejor la riqueza para ah s, asociar acumulacin, consumo y crecimiento dentro del sistema.

Pblico II: En esta metodologa que utiliza Piketty, cmo se ve afectado el anlisis estadstico respecto del ndice de Gini o de otros ndices de desarrollo humano que existen para determinar el tipo de desigualdad que hay en cada pas? No s si tom en cuenta eso para aplicar su metodologa.

M.E.: No, Piketty no se centra en el coeficiente de Gini. El ndice de Gini es un coeficiente que expresa la distribucin de los ingresos en el total de la poblacin a partir de un diferencial, se establece cunto se aleja la distribucin de los ingresos en determinado pas, de lo que sera una supuesta distribucin ideal, si todos los ingresos se repartieran de manera uniforme entre toda la poblacin sera la situacin ideal y eso dara cero, el ndice de Gini flucta entre 0 y 1, entonces entre ms se acerca a 1 se trata de una distribucin ms desigual, es decir, refleja de cierta manera una idea de distribucin en torno a la relacin con una distribucin ideal.

Lo que hace Piketty centralmente es la distribucin personal, tomada a partir de deciles, como explic Rolo, el 10% ms pobre o directamente con el 1% da esta idea de los ultra ricos. Lo que expresaban los compaeros que por un lado es un anlisis de identidades contables y estadstico muy importante pero estadstico desde un punto de vista descriptivo, lo que hace es plantear un smil de las clases sociales desde el punto de vista puramente cuantitativo, los muy ricos contra los no tan ricos; si lo traducimos se asemeja ms a una teora de la estratificacin social del estilo de Weber, pero ni siquiera est planteado en ese sentido, es decir, cuando uno plantea clases medias altas y bajas o muy altas, medio medias, y as sucesivamente podemos hacer todas las divisiones que queramos porque lo que se est planteando es una relacin cuantitativa entre ingresos o riqueza, pero no una relacin social.

Pblico II: Claro, es el mismo error que reconoce de la definicin de capital, que lo abstrae de la relacin social, de la relacin de clase que representa, no hay capitalistas y trabajadores, sino que hay pobres y ricos o ms ricos y menos ricos.

M.E.: Porque esta idea de que hay relaciones sociales capitalistas, que tienen una especificidad, que son histricas, que no pueden proyectarse hacia atrs indefinidamente, tiene que ver con que los ingresos de cada uno de los sectores de la poblacin, se producen y se reproducen en funcin de estas relaciones. Esta es la idea de Marx, del plusvalor como el origen de la ganancia basada en la explotacin de la fuerza de trabajo como mercanca por la cual se paga un salario pero que genera ms valor que el que cuesta comprarla. Por eso se puede abrir una discusin sobre clases sociales, pero respondiendo brevemente, no se interesan por ese tipo de medidas ni tampoco centralmente por lo que conoceramos como la distribucin funcional del ingreso, que ac se ha utilizado mucho aunque ahora ya no se puede porque no hay estadsticas, que mide el porcentaje que reciben los capitalistas, es decir que se toma el ingreso total segn las cuentas nacionales, descontar la masa salarial y a partir de eso el resultado es el valor bruto agregado que se toma como un proxi del ingreso total de los capitalistas contra el ingreso de los trabajadores tomados como una masa. En realidad toma los ingresos de todos los que perciben salario. Sera incorrecto incluso decir de todos los trabajadores porque es un problema derivado, por ejemplo, Piketty dice que han crecido mucho los ingresos de los ultra ricos porque han crecido los salarios de los CEO, los gerentes, es decir, la cpula administrativa y gerencial. Esos salarios se toman como si fueran sinnimo de ingresos de los trabajadores y no se reflexiona sobre su origen, si se trata de una participacin en las ganancias, o sea plusvala bajo la forma de salario, si se estn pagando lo que Marx llama gastos de representacin del capital, todas estas cosas aparecen desdibujadas porque se ve a partir de relaciones estadsticas e identidades contables.

P.C.: Yo creo que en un sentido, as como lo es para Marx, es el tema de la injusticia, as como los cambios y el aumento de desempleo por el ejrcito industrial de reserva, que es clave para el funcionamiento de la nacin, para siempre tener un refuerzo para poder bajar los salarios y ah se presenta el problema del desempleo que no va a desaparecer. El tema es que muchas veces el desempleo no afecta solamente a un pas, hay que mirar al mundo entero, incluso frica, cuntas personas en este mundo estn sin trabajo, no solamente alguien que vende lpices.

Piketty tiene una inclinacin keynesiana, para m es positivo que alguien que ha sido formado como neoclsico llegue a ese paso del impuesto a los ricos. Es un avance positivo que no se debera negar pero hay que reconocer tambin la limitacin. Si llega a tener un impuesto fuerte, eliminar los parasos fiscales en el mundo, sera igual un avance, pero no va a resolver todos los problemas.

Yo trabajo con un club de economistas radicados en Estados Unidos (la URPE, Union for Radical Political Economics) y estamos queriendo tener estas discusiones con Piketty, no tengo la ilusin de que se pueda pasar al marxismo, pero s tener ms debate con alguien que abre un poco la discusin y que tal vez permita tener un avance y la posibilidad de discutir con otros heterodoxos crticos y marxistas. Depende de la mentalidad, no sera el primer neoclsico que lleg al marxismo, fue algo mucho ms comn en los 70, no hoy en da.

R.A.: Yo igual, no advierto en Piketty un planteo ms clsico keynesiano al estilo de Joan Robinson o Kalecki, de decir hay que aumentar los salarios para que haya demanda y de esta manera generar pleno empleo y una acumulacin. Eso yo no lo veo, es un keynesianismo muy neoclsico, no es el de Cambridge, incluso es hasta medio curioso pero la ecuacin de Kaldor de la tasa interna de rentabilidad es casi opuesta a la de Piketty, porque en Kaldor la tasa de rentabilidad depende del crecimiento, la idea es que si hay gasto de los capitalistas, y los capitalistas que gastan tienen alta tasa de rentabilidad, eso en Piketty est casi desaparecido, su preocupacin ms bien es que hay una desigualdad grande del ingreso y esto genera problemas, y creo que ms bien los problemas a los que l apunta son problemas de legitimacin del capitalismo, que se ve como peligroso, y lo cual es cierto porque pienso que hay un determinado momento de polarizaciones sociales en donde esto genera estallidos importantes y protestas sociales. Con el siguiente aditamento, yo escrib algo de esto acerca de las rebeliones en Brasil o en Turqua, fueron en gran medida rebeliones de gente que haba llegado a la Universidad, que haba mejorado su nivel de vida y que, sin embargo, salen a pelear. Lo cual es interesante, porque esa idea de que de la miseria absoluta va a venir la rebelin es una idea equivocada. Es una idea de un populismo marxista que no s cmo llamar, pero que en realidad no se da. Por ejemplo, el Cordobazo en Argentina, lo hicieron trabajadores bien pagos, el Rodrigazo tambin.

Pblico III: Y si se pone en perspectiva histrica con la curva de la distribucin del ingreso, tambin hay un perodo de muchsima conflictividad social que no tiene una relacin.

R.A.: Claro, yo creo que esto es lo que les est preocupando, por ejemplo por qu en la Cumbre de Davos el tema de la desigualdad del ingreso est presente? El tema se presenta permanentemente en seminarios ortodoxos. Un modelo ortodoxo y elegante, yo le llamo modelo Barrio Norte de equilibrio general que es el de Debreu, al que le dieron un Premio Nobel, imagina una sociedad donde todos somos propietarios por igual de los medios de produccin, para llegar al equilibrio. Una cosa ridcula, ojo, le dieron el Premio Nobel por entender la base del sistema capitalista, es una cosa esquizofrnica. Pero lo que quiero decir, es que veo una preocupacin por problemas de legitimacin, por problemas de justificacin del sistema capitalista. Es una cuestin que me parece importante, no tanto una preocupacin de Piketty por la cuestin de demanda y que esto genere crecimiento por ese lado.

Por otro lado, en cuanto a estos impuestos mundiales, esta es una pregunta muy de Lenin, quin los va a aplicar? Eso no lo puede aplicar una sociedad de fomento de Quilmes, lo va a aplicar el FMI? El Banco Mundial? El Banco Central Europeo? Aparte despus hay que ver qu se hace con ese impuesto, quin lo controla, cmo se distribuye. Quedara por fuera de cualquier control popular. Digo esto porque como salida parece una salida por lo menos en el aire, nadie ha dado el primer paso para instrumentarla, nadie lo ha planteado en el G20 como para empezar a aplicarlo. Adems que despus los capitalistas encontraran la forma de eludirlo, de descargarlo en los precios.

M.E.: Rolan d o, en relacin a este ltimo elemento que mencions, hay una nota que publicaste en tu blog acerca de los impuestos progresivos. Podras desarrollar esa idea?

Frente a una estrategia internacional del capital, una estrategia nacionalista de los trabajadores pierde

R.A.: S, es una vieja posicin de Marx. Son tcnicas impositivas que no terminan cambiando si no se cambian las relaciones. En mi opinin el problema central es que en los ltimos 40 aos, el capital logr cambiar la relacin de fuerzas con la clase trabajadora, a nivel mundial. Creo que visto muy globalmente, lo que pas es que el capital se internacionaliz, yo explico la movilidad internacional del capital con un ejemplo, en 1979 los grandes sindicatos automotrices de Estados Unidos aceptaron por primera vez en la post guerra, la no indexacin de los salarios, es decir, que los salarios no iban a subir segn la inflacin. Y la amenaza, al margen de las burocracias sindicales, que recibieron los sindicatos desde la Ford y la General Motors, fue que si no aceptaban eso ellos iban a seguir relocalizando hacia Mxico o Corea. Esto me lo explic una vez un activista del automvil que me deca que salan con bates de bisbol a romper autos japoneses, es casi la respuesta del ludismo, que salan a romper mquinas por impotencia.

El capital tuvo una estrategia internacional y gran parte de la clase trabajadora tuvo una estrategia nacionalista, y frente a una estrategia internacional del capital, una estrategia nacionalista pierde. Agrego a esto que muchos sectores de la clase obrera pidieron que el Estado los protegiera frente a la ofensiva del capital, y el Estado de Reagan, de Tatcher, de Menem, era aliado de la ofensiva del capital, entonces por ese lado tampoco haba mucha salida. Yo creo que aqu se impuso una correlacin de fuerzas del capital, el nivel de sindicalizacin baj de manera importante en los pases desarrollados, baj el nivel de conflictividad desde los aos 70 y posiblemente se vuelva a procesar, est volviendo a aumentar la conflictividad de China, eso es una cuestin muy interesante, precisamente como producto de la acumulacin. Hace dos aos The Economist deca en la tapa que en China estn habiendo huelgas obreras muy grandes, que estn consiguiendo conquistas salariales muy grandes, por eso Mxico volvi a ser barato; y empezaba ese largo artculo citando las leyes de la acumulacin de Marx, es decir, que la acumulacin genera una clase trabajadora que termina cuestionando el capital.

Creo que este es el fenmeno internacional nuevo y que se est reasentando, esta nueva relacin, pero este aumento de la desigualdad en los ltimos 40 aos refleja esta ofensiva global del capital por restablecer la tasa de ganancia, el neoliberalismo en mi opinin es la expresin ideolgica de esto, no es algo que vino de afuera, por eso las cmaras empresarias en Estados Unidos aplaudan los discursos de Friedman porque reflejaban sus intereses y los sigue reflejando.

Insisto, yo creo que hay un tema de legitimacin y agrego una ltima cuestin, fjense que esto tiene que ver con una reivindicacin democrtica, en la vieja idea del liberalismo revolucionario burgus de Locke y de Rousseau, la democracia es democracia si hay relativa igualdad de ingresos, si no, no hay democracia, si el 1% tiene el 20% de los ingresos, ese 1% vota todos los das con sus inversiones, tiene un poder de decisin que no lo tiene el indigente, el pobre o la persona que trabaja 15 horas por da. Entonces me parece que es una cuestin muy interesante, y es lo que deca Marx, esa bandera de la democracia es inaplicable en la medida que en el sistema capitalista la polarizacin social es creciente, la propia bandera de la democracia no es aplicable, justamente por estos problemas de legitimacin del propio sistema capitalista.

M.E.: Les agradecemos a todos por haber venido, esperamos que haya sido una charla interesante. Concuerdo con lo que deca Rolando, no es casual que tenga xito este tipo de discurso en este momento porque refleja de una manera indirecta, un conjunto de inquietudes sociales para las cuales se busca una respuesta ms o menos inmediata. Hay una creciente desigualdad y en estas circunstancias, el sueo americano del ascenso social a partir del esfuerzo individual parece chocar frente a una barrera impenetrable y la idea de que esto se debe a una conspiracin de los ultra ricos resulta muy tentadora, al igual que la idea de que este problema se puede solucionar con impuestos progresivos. De alguna manera, este es el espritu de este libro, como de la actividad que realizamos hoy. Tomar estos problemas como disparadores, como punto de partida para discutir las condiciones en las que funciona el capitalismo contemporneo y se desarrolla la crisis actual.

Editorial Metrpolis presenta

El debate Piketty sobre El capital en el siglo XXI

Conferencia: La Izquierda debate a Piketty

Con la participacin de

Marcelo Ramal (Legislador de la CABA FIT/PO)

Pablo Anino (La Izquierda Diario PTS)

Matas Eskenazi (Compilador)

Coordina: Mario Hernandez (Edit. Metrpolis)

En el Hotel Bauen Callao 360

Mircoles 14 de enero a las 19:00 (Saln Consular)



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